Der Aktuelle Kursverlauf

[bct_ail]

Wenn mich meine verdrängten Erinnerungen an die Phase vor dem platzen der Dotcombubble nicht trügen, war das so eine Art kollektiver Wahnsinn, bei dem jeder in alles investiert hat was nicht bei drei auf dem Baum war.

Auf dem Weg dahin sah es doch ganz anders aus. Ich sehe jetzt noch keinen kollektiven Wahnsinn. Und wenn es genauso wird wie damals, dann haben wir auch noch etwas Zeit. 3 1/2 Jahre wares es damals zwischen Ausgabepreis und Höchstpreis. Als Lehrling konnte man also bis zum Ende seiner Ausbildung gut mitmachen.  

"Wenn die Telekom jetzt an die Börse geht, geh' ich mit", sagt Schauspieler Manfred Krug in zahlreichen Fernsehspots. "Sie könnten mir ja auch mal was nachmachen."

https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag2270.html

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9105498.html

es mangelt tatsächlich objektiv an alternativen Geldanlagemöglichkeiten.

Ich kann da was empfehlen. 

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[qwk]

es mangelt tatsächlich objektiv an alternativen Geldanlagemöglichkeiten.

Ich kann da was empfehlen.

Ich nicht.

Für Otto Normalanleger ist der Zustand des Bitcoin-Markts leider immer noch desolat.
Lieschen Müller will Bitcoins, wenn überhaupt, direkt aus ihrem Depot bei der Bank heraus erwerben, und dort auch quasi mit Einlagensicherung speichern.
Damit liegt sie auch nicht ganz falsch, schließlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Bank einen Fehler macht, und die Versicherung nicht einspringt oder z.B. der Staat sie enteignet zwar nicht Null, aber sicherlich um Größenordnungen kleiner als die Wahrscheinlichkeit, dass sie bei der Selbstverwaltung ihres Wallets einen Fehler macht, und dadurch ihre Bitcoins verliert.
Wir brauchen endlich ein "echtes" Bitcoin-Produkt an allgemein handelbaren Börsenplätzen.

Wenn sich ein Normalanleger entscheidet "ich kauf mir jetzt einen Bitcoin", muss das genauso einfach möglich sein wie der Erwerb einer Telekom-Aktie.

[bct_ail]

es mangelt tatsächlich objektiv an alternativen Geldanlagemöglichkeiten.

Ich kann da was empfehlen.

Ich nicht.

Für Otto Normalanleger ist der Zustand des Bitcoin-Markts leider immer noch desolat.
Lieschen Müller will Bitcoins, wenn überhaupt, direkt aus ihrem Depot bei der Bank heraus erwerben, und dort auch quasi mit Einlagensicherung speichern.

Wenn sich ein Normalanleger entscheidet "ich kauf mir jetzt einen Bitcoin", muss das genauso einfach möglich sein wie der Erwerb einer Telekom-Aktie.

Ist seit dem 10. Januar doch alles möglich. Jetzt müssen die Banken nur noch mitmachen. Das dauert zwar noch etwas denn die Banken schauen decken sich auch erstmal um ein, aber die Nachfrage wird da schon kommen. Ich weiß jetzt nur nicht genau, ob es dann auch unter die Einlagensicherung fällt? Wweiß hier jemand mehr dazu?

[qwk]

Ich weiß jetzt nur nicht genau, ob es dann auch unter die Einlagensicherung fällt? Weiß hier jemand mehr dazu?

Bitcoin fällt (vermutlich) nicht darunter.
Ich sage vermutlich, weil sich die bisherige Formulierung der Einlagensicherung naturgemäß nicht darauf beziehen kann.
Das könnte spannend werden, wenn es mal den ersten Fall gibt.

Aktien im Übrigen auch nicht (allerdings bleiben die ohnehin Eigentum des Inhabers, auch wenn die Bank pleite geht).

Die Einlagensicherung war von mir allerdings eigentlich in gewisser Weise ironisch gemeint

[Lakai01]

Andererseits kann man aber auch nicht von ständigem Wachstum der Wirtschaft ausgehen

Doch. Muss man sogar.

Danke qwk, die Aussage hat mich nun Stunden beschäftigt und ich bin dabei von "wie bitte soll das gehen" auf "verdammt, er hat tatsächlich recht" umgeschwenkt wieder was gelernt ...

Wenn sich das noch jemand denkt, hier ein ganz interessanter Blogeinzrag zu dem Thema mit vielen weiterführenden Links und Quellen:
https://aktienrebell.de/unendliches-wirtschaftswachstum/

[d5000]

Aktien im Übrigen auch nicht (allerdings bleiben die ohnehin Eigentum des Inhabers, auch wenn die Bank pleite geht).

Das würde mich jetzt interessieren: warum wäre das bei Bitcoin nicht so (gesetzt der Fall, ich kaufe "einen Bitcoin" bei der Bank und verwahre diesen dort, und nicht "irgendein Bitcoinprodukt", also z.B. ein Derivate)? Braucht es dazu eine Regulierung, die bisher noch fehlt, weshalb die Bitcoins in die Insolvenzmasse der Bank übergingen?

Vielleicht könnten Banken ja auch das "geteilte Keyverwahrung"-Modell (wie z.B. Green Address oder Blockchain.info) anbieten, würde sicher das Vertrauen erhöhen.

Schöne Diskussionen übrigens mal wieder. Kann der These vom "Wirtschaftswachstum als Normalfall" eigentlich nur zustimmen. Ich bin aber auch überzeugt, dass es Situationen geben kann, die zu einem (nahezu) globalen und nachhaltigen, längeren Rückgang führen können. Hier wird ja oft der Klimawandel genannt (bzw. bestimmte Auswirkungen), aber auch eine Situation mit wachsenden innerstaatlichen Konflikten und Kriegen (z.B. durch Erstarken nationalistischer Bewegungen). Das könnte z.B. rund um die zwei Weltkriege der Fall gewesen sein (habe da auf die Schnelle leider keine weltweite Charts gefunden, nur regionale, findet sich aber bei entsprechender Suche sicher auch was).

Insofern sollte es eigentlich im Interesse aller langfristig orientierten Kapitalisten sein, dass die CO₂-Emissionen so schnell wie möglich zurückgehen und dass Nationalismus, Rassismus und Co. eben nicht gefördert werden, wenn das Modell weiter "laufen" soll.

Ist es auch im Interesse der Bitcoiner? Ich denke ja. Je mehr Wohlstand, um so höher kann der Bitcoinkurs steigen. In einer Krisensituation (z.B. im Nationalismus-Kriegs-Szenario) könnte es zu einem kurzfristig steileren Anstieg kommen, allerdings steigt dann das Crashrisiko auch stärker, da es ja wegen des Wirtschaftsrückgangs weniger gibt, gegen das man Bitcoin eintauschen kann.

[dogebearman]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

[versprichnix]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

Ich bin zur Hälfte drin und zur Hälfte draußen, also halb long halb short.

Wer glaubt es gäbe das ewige Wachstum, dem geht es wohl gerade zu gut. Ich habe die Information schon geliefert: Die Aktienkurse haben sich seit 1970 ungefähr verzwanzigfacht, im gleichen Zeitraum hat sich aber auch das Fiat-Money verzwanzigfacht. Da steigt also gar nichts, sondern Fiat verliert aufgrund der willkürlichen Vermehrung laufend an Wert.

Sollte es den Menschen global gerade wirklich besser gehen, dann nur, wei wir auf Kosten der Natur leben, die wir kannibalisieren. Dieser Prozess wird dann bald von den Naturgesetzen umgedreht.

[JL0]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

Schwer zu sagen bin eher so 50:50  
Weekly Chart sieht alles eigentlich gut aus ausser beim Daily da sind wir unter der 200MA.Mal schauen wie es am Wochenende anschl. Montag aussieht.Solange wir über die $8700 sind ist alles gut meiner Meinung nach
Mal schauen wie die nächste Candle geschlossen wird.Wenn die über $8700 ist wie geschrieben sind wir immer noch auf einem Uptrend

[MishaMuc]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

Hodl since 20123.
Wobei ich seit Januar regelmäßig nachkaufe.

[Soonandwaite]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

Hodl since 2012.
Wobei ich seit Januar regelmäßig nachkaufe.

Hmmm. Ok. Aber was ist mit 2013,2014,2015,2016 ? Da waren die Preise doch richtig cool. Haste da nichts gekauft oder erst wieder den Mut gefunden als 2017 der Anstieg begann. Weil du schreibt du kaufst erst seit Januar wieder ein

[MishaMuc]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

Hodl since 2012.
Wobei ich seit Januar regelmäßig nachkaufe.

Hmmm. Ok. Aber was ist mit 2013,2014,2015,2016 ? Da waren die Preise doch richtig cool. Haste da nichts gekauft oder erst wieder den Mut gefunden als 2017 der Anstieg begann. Weil du schreibt du kaufst erst seit Januar wieder ein

Habe ab 2013 bis 2017 investiert. Verkauft nicht wirklich. Getradet halt.
Hab mich dann für einen Profi gehalten. Rückblickend hatte ich einfach verdammt viel Glück mit einzelnen Altcoins die >1000% brachten.
Sonst recht dumme Entscheidungen getroffen. 

2018 eigentlich komplett raus gewesen.

[JL0]

können wir mal versuchen hier die allgemeine stimmung einzufangen?
also seid ihr long/short? seid ihr drin/raus? wo kauft ihr wieder ein oder verkauft?

ich hab heute verkauft, zielzone zum wiedereinstieg (aus heutiger sicht) bei ca. $5k

Hodl since 2012.
Wobei ich seit Januar regelmäßig nachkaufe.

Hmmm. Ok. Aber was ist mit 2013,2014,2015,2016 ? Da waren die Preise doch richtig cool. Haste da nichts gekauft oder erst wieder den Mut gefunden als 2017 der Anstieg begann. Weil du schreibt du kaufst erst seit Januar wieder ein

Habe ab 2013 bis 2017 investiert. Verkauft nicht wirklich. Getradet halt.
Hab mich dann für einen Profi gehalten. Rückblickend hatte ich einfach verdammt viel Glück mit einzelnen Altcoins die >1000% brachten.
Sonst recht dumme Entscheidungen getroffen. 

2018 eigentlich komplett raus gewesen.

2018 gab es viele schöne Kaufmöglichkeiten 

[MishaMuc]

Hatte private Gründe, keine die mit Crypto direkt im Zusammenhang waren. 

[d5000]

Sollte es den Menschen global gerade wirklich besser gehen, dann nur, weil wir auf Kosten der Natur leben, die wir kannibalisieren. Dieser Prozess wird dann bald von den Naturgesetzen umgedreht.

Im Text, den Lakai01 verlinkt hat, wird es halbwegs gut erklärt. Grundsätzlich ist Wirtschaftswachstum nicht mit dem "rohen" Ressourcenverbrauch gleichzusetzen. Stattdessen misst das Wirtschaftswachstum, grob gesagt, wie gut die Bedürfnisse der Menschen befriedigt werden. Und da spielen Produktivität und der technische Fortschritt eine große Rolle.

Wenn wir 1970 als Vergleichspunkt nehmen, ist aber in der Tat anzunehmen, dass der Ressourcenverbrauch seitdem stark zugenommen hat. Schließlich hat damals die nachhaltige Produktion erst zaghaft angefangen. Man kann aber daraus aus den genannten Gründen nicht schließen, dass dies auch in Zukunft so sein wird. Ich gehe davon aus, dass auch die Investoren das inzwischen langsam merken und dementsprechend umschichten.

[Ov3R]

wenn die 5 Im nächsten quartal nicht über die 4 geht dann ja  
mann beachte auch das Volumen  
aber bis dahin sind noch ein Paar Monate hin ,ende Sommer weiss mann mehr
https://www.tradingview.com/x/aydnxwZR/

Das Volumen ist echt grauenhaft.
Open und/oder Close der 5 darf nicht über die 4 gehen?

Der Body der Kerze sollte mit einer 5 über der 4 abschliessen für eine Bullische Continuation .
Schliesst sie gleischschenklig ab wirds tricky in dem Fall mist mann die dochte  Prozentual ab ob Bull oder Bear under Control ist.Heisst schliesst der obere docht der Kerze zum body  mit 15% ab und der untere mit 12% .
dann hatt der Bulle erstmal Pause .

Zum aktuellen Kurs .. denke das wir in denn 7,8-8,2k nochmal kurz knutschen bevor die reise weitergeht
es sei denn so eine 1k Monster Candle taucht Plötzlich wieder aus dem nichts aus 

[bct_ail]

wenn die 5 Im nächsten quartal nicht über die 4 geht dann ja  
mann beachte auch das Volumen  
aber bis dahin sind noch ein Paar Monate hin ,ende Sommer weiss mann mehr
https://www.tradingview.com/x/aydnxwZR/

Das Volumen ist echt grauenhaft.
Open und/oder Close der 5 darf nicht über die 4 gehen?

Der Body der Kerze sollte mit einer 5 über der 4 abschliessen für eine Bullische Continuation .
Schliesst sie gleischschenklig ab wirds tricky in dem Fall mist mann die dochte  Prozentual ab ob Bull oder Bear under Control ist.Heisst schliesst der obere docht der Kerze zum body  mit 15% ab und der untere mit 12% .
dann hatt der Bulle erstmal Pause .

Danke.
Aber ist 15% nicht größer als 12%? Da würde ich doch eher auf Bärenpause schließen.

[Ov3R]

wenn die 5 Im nächsten quartal nicht über die 4 geht dann ja  
mann beachte auch das Volumen  
aber bis dahin sind noch ein Paar Monate hin ,ende Sommer weiss mann mehr
https://www.tradingview.com/x/aydnxwZR/

Das Volumen ist echt grauenhaft.
Open und/oder Close der 5 darf nicht über die 4 gehen?

Der Body der Kerze sollte mit einer 5 über der 4 abschliessen für eine Bullische Continuation .
Schliesst sie gleischschenklig ab wirds tricky in dem Fall mist mann die dochte  Prozentual ab ob Bull oder Bear under Control ist.Heisst schliesst der obere docht der Kerze zum body  mit 15% ab und der untere mit 12% .
dann hatt der Bulle erstmal Pause .

Danke.
Aber ist 15% nicht größer als 12%? Da würde ich doch eher auf Bärenpause schließen.

Nein Selling Pressure ist höher ergo Bärischer
gutes Beispiel

Gegenbeispiel hier schliesst der Komplette Body über der 4 ab Bullishe fortsetzung

[versprichnix]

Sollte es den Menschen global gerade wirklich besser gehen, dann nur, weil wir auf Kosten der Natur leben, die wir kannibalisieren. Dieser Prozess wird dann bald von den Naturgesetzen umgedreht.

Im Text, den Lakai01 verlinkt hat, wird es halbwegs gut erklärt. Grundsätzlich ist Wirtschaftswachstum nicht mit dem "rohen" Ressourcenverbrauch gleichzusetzen. Stattdessen misst das Wirtschaftswachstum, grob gesagt, wie gut die Bedürfnisse der Menschen befriedigt werden. Und da spielen Produktivität und der technische Fortschritt eine große Rolle.

Wenn wir 1970 als Vergleichspunkt nehmen, ist aber in der Tat anzunehmen, dass der Ressourcenverbrauch seitdem stark zugenommen hat. Schließlich hat damals die nachhaltige Produktion erst zaghaft angefangen. Man kann aber daraus aus den genannten Gründen nicht schließen, dass dies auch in Zukunft so sein wird. Ich gehe davon aus, dass auch die Investoren das inzwischen langsam merken und dementsprechend umschichten.

Ich behaupte, dass der Mensch seine wahren Bedürfnisse, die ihn am Leben erhalten könnten, nicht mehr kennt. Ist es dem Menschen ein Bedürfnis nach Fastfood und Softdrinks? Ist es den Menschen ein Bedürfnis nach Atomenergie und SUV? Ist es den Menschen ein Bedürfnis nach Smartphones?

Auch die Heuschrecken in einer unkontrollierten Vermehrung wissen nicht, was ihnen passiert. Hauptsache, das nächste große Mahl steht bereit.

[Bullethead21]

Ich behaupte, dass der Mensch seine wahren Bedürfnisse, die ihn am Leben erhalten könnten, nicht mehr kennt.

Muss man das denn? Nö, wir wollen uns nach vorne entwickeln und nicht stehen bleiben.

Ist es dem Menschen ein Bedürfnis nach Fastfood und Softdrinks? Ist es den Menschen ein Bedürfnis nach Atomenergie und SUV? Ist es den Menschen ein Bedürfnis nach Smartphones?

In der aktuellen zeit ja und verkehrt ist es nicht. Auch das streben nach Luxusgütern wovon unsere Gesellschaft geprägt wird ist ein teil der uns stetig produktiver werden lässt.


Ich finde wer mit dem Trend nicht mitgehen möchte hat viele optionen. Entweder dem Leben abdanken, in Urwald ziehen und sich einem Buschvolk anschließen, oder oder oder...
Auch dieses ganze Nachhaltigkeitsgelaber,Bio und Vegan Gelaber kann ich nicht mehr hören. Es nervt nur noch...

Alle reden davon, kaum einer hält sich selbst dran und meint für Ihn gelten ausnahmen, dann doch garnicht erst so einen scheiß faseln.

Ich selbst stehe zu meinem Lebensstil und nehme gern egoistischer Weise viel in Anspruch, fahre mit meinem Sportwagen oder dem SUV meiner Frau durch die Gegend, stehe aber dazu.