oligatrik
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December 20, 2014, 12:10:46 PM |
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Ja das könnte in der tat nun die Trendwende einleuchten, denn der Boden wurde dreifach getestet und hat gehalten, sieht schon etwas Bullisch aus, lassen uns über die Restlichen Tage in diesem Jahr mit dem kurs überaschen ob es sich bestätigt
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No Gods or Kings. Only Bitcoin
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OhShei8e
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December 20, 2014, 01:02:30 PM |
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Ja, die Bitcoins sind nicht gleichmässig verteilt. Wie auch. Das hat Geld so an sich. Wenn man es jeden Monat neu gerecht verteilen würde, wäre es ziemlich nutzlos. Und ja: wenn Bitcoins Geburtsschmerzen überstanden sind, dann befinden sich wohl 50% der coins in den Händen weniger. Allerdings gibt es einen essentiellen Unterschied zu fiat: die 'oberen' können sich nicht einfach noch mehr Bitcoins drucken. Ich gehe davon aus, daß die 'reichen Leute' ihr Vermögen ausgeben oder vererben. Dadurch wird es verteilt. Das Geld fliesst von den reichen zu denen, die gute Produkte und Services anbieten. So solle es sein, und nicht wie im jetzigen system, wo die 'Vermögenden' immer vermögender werden und die fleissigen immer Ärmer.
Au ja! Wäre mal was ganz Neues. Die 50% wären fantastisch ist aber gerade bei Bitcoin vollkommen unrealistisch. Wenn die Masse am Ende 5% der Coins besitzt, wäre das schon ein überraschendes Ergebnis. Aber 1% ist wesentlich wahrscheinlicher. Auf diesen Wert wird es IMHO hinauslaufen. Geld ist eine problematische Angelgelegenheit, die durch Bitcoin nicht weniger problematisch wird. Wer eine strikte Trennung von Staat und Geld wünscht, der soll doch bitte seine exorbitanten Gewinne zurücktauschen und aufhören FIAT zu bunkern (für das der Staat garantieren muss). Wenn er etwas kaufen will, was es nur gegen FIAT gibt, kann er ja das dafür benötigte FIAT zurücktauschen. Das würde ganz nebenbei auch den Bitcoinkurs stabilisieren. Machen aber ganz offensichtlich viele nicht. Warum nur? Eigenes Handeln und Reden liegen in der Community meilenweit auseinander. Jeder macht jedem etwas vor oder versucht es zumindest. Ich finde das alles höchst problematisch. Das hat nichts mit dem zu tun, was normale Menschen als gut und richtig empfinden. Ein Geldsystem wie Bitcoin ist unser jetziges Finanzsystem zum Quadrat mit einer massiven deflationären Tendenz und einer extrem ungleichmäßigen Verteilung. Die wenigen Besitzer großer Vermögen würden regelrecht in einen Adelsstand erhoben. Wir lebten faktisch wieder in einem Feudalsystem mit Leibeigenen u.s.w.. Einige Glückliche hätten Zugriff auf alles und die Masse nur den nackten Konkurrenzkampf. Dazu wird es unter demokratischen Bedingungen natürlich nicht kommen. Wenn ich mir die selbstgerechten und defätistischen Sprüche, die hier einige besonders Überzeugte bringen, bei Günther Jauch oder vor einem größeren Publikum vorstelle ... Popcorn. Kein normaler Mensch investiert solange die Kurse dramatisch fallen. Stark steigende Kurse wecken wiederum Argwohn und Neid. Natürlich wendet da ein Bitcoiner ein, dass das böse Gefühle sind, die ein Mensch nicht haben darf. Tja. Bitcoin ist zu "gut" für diese Welt. Im Endeffekt kann eine feie Währung nur auf dem Rücken staatlicher allgemein anerkannter Währungen existieren und nicht umgekehrt. Soviel ist mir nach fast vier Jahren Bitcoin klar geworden. Was den aktuellen Kursverlauf anbelangt. Das ist eigentlich sehr einfach: Mitte November wurde ein länger Abwärtstrend durchbrochen und wir bewegen uns immer noch oberhalb dieser Linie solange der Kurs in den nächsten Tagen die 300$ nicht unterschreitet. Bis Jahresende müssen die 275$ halten. Das kann passieren oder auch nicht. Ich bin froh, darauf nicht mehr angewiesen zu sein und das es mir vollkommen egal ist. Werde in diesem Jahr nicht mehr auf den Kurs schauen, sicher aber mal hin und wieder hier in die Diskussionen, die ich wesentlich interessanter finde als den Kursverlauf.
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xyz
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December 20, 2014, 01:32:18 PM |
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Ja, die Bitcoins sind nicht gleichmässig verteilt. Wie auch. Das hat Geld so an sich. Wenn man es jeden Monat neu gerecht verteilen würde, wäre es ziemlich nutzlos. Und ja: wenn Bitcoins Geburtsschmerzen überstanden sind, dann befinden sich wohl 50% der coins in den Händen weniger. Allerdings gibt es einen essentiellen Unterschied zu fiat: die 'oberen' können sich nicht einfach noch mehr Bitcoins drucken. Ich gehe davon aus, daß die 'reichen Leute' ihr Vermögen ausgeben oder vererben. Dadurch wird es verteilt. Das Geld fliesst von den reichen zu denen, die gute Produkte und Services anbieten. So solle es sein, und nicht wie im jetzigen system, wo die 'Vermögenden' immer vermögender werden und die fleissigen immer Ärmer.
Au ja! Wäre mal was ganz Neues. Die 50% wären fantastisch ist aber gerade bei Bitcoin vollkommen unrealistisch. Wenn die Masse am Ende 5% der Coins besitzt, wäre das schon ein überraschendes Ergebnis. Aber 1% ist wesentlich wahrscheinlicher. Auf diesen Wert wird es IMHO hinauslaufen. Geld ist eine problematische Angelgelegenheit, die durch Bitcoin nicht weniger problematisch wird. Wer eine strikte Trennung von Staat und Geld wünscht, der soll doch bitte seine exorbitanten Gewinne zurücktauschen und aufhören FIAT zu bunkern (für das der Staat garantieren muss). Wenn er etwas kaufen will, was es nur gegen FIAT gibt, kann er ja das dafür benötigte FIAT zurücktauschen. Das würde ganz nebenbei auch den Bitcoinkurs stabilisieren. Machen aber ganz offensichtlich viele nicht. Warum nur? Eigenes Handeln und Reden liegen in der Community meilenweit auseinander. Jeder macht jedem etwas vor oder versucht es zumindest. Ich finde das alles höchst problematisch. Das hat nichts mit dem zu tun, was normale Menschen als gut und richtig empfinden. Ein Geldsystem wie Bitcoin ist unser jetziges Finanzsystem zum Quadrat mit einer massiven deflationären Tendenz und einer extrem ungleichmäßigen Verteilung. Die wenigen Besitzer großer Vermögen würden regelrecht in einen Adelsstand erhoben. Wir lebten faktisch wieder in einem Feudalsystem mit Leibeigenen u.s.w.. Einige Glückliche hätten Zugriff auf alles und die Masse nur den nackten Konkurrenzkampf. Dazu wird es unter demokratischen Bedingungen natürlich nicht kommen. Wenn ich mir die selbstgerechten und defätistischen Sprüche, die hier einige besonders Überzeugte bringen, bei Günther Jauch oder vor einem größeren Publikum vorstelle ... Popcorn. Kein normaler Mensch investiert solange die Kurse dramatisch fallen. Stark steigende Kurse wecken wiederum Argwohn und Neid. Natürlich wendet da ein Bitcoiner ein, dass das böse Gefühle sind, die ein Mensch nicht haben darf. Tja. Bitcoin ist zu "gut" für diese Welt. Im Endeffekt kann eine feie Währung nur auf dem Rücken staatlicher allgemein anerkannter Währungen existieren und nicht umgekehrt. Soviel ist mir nach fast vier Jahren Bitcoin klar geworden. Was den aktuellen Kursverlauf anbelangt. Das ist eigentlich sehr einfach: Mitte November wurde ein länger Abwärtstrend durchbrochen und wir bewegen uns immer noch oberhalb dieser Linie solange der Kurs in den nächsten Tagen die 300$ nicht unterschreitet. Bis Jahresende müssen die 275$ halten. Das kann passieren oder auch nicht. Ich bin froh, darauf nicht mehr angewiesen zu sein und das es mir vollkommen egal ist. Werde in diesem Jahr nicht mehr auf den Kurs schauen, sicher aber mal hin und wieder hier in die Diskussionen, die ich wesentlich interessanter finde als den Kursverlauf. Warum nur habe ich bei dir das Gefühl, dass du der Meinung bist, man müsste mit Bitcoins die Welt ändern!? Nichts und Niemand wird die Prinzipien der Welt ändern!!! Menschen werden IMMER versuchen, für sich selber das Beste zu machen. Das ist auch in Ordnung!!!! Wie sollte die Welt funktionieren, wenn jeder immer und andauernd an alle anderen denken würde? So, wie es nun mal ist, ist gewährleistet, dass JEDER einen hat, der an ihn denkt - nämlich sich selber!!!! Unter dieser Voraussetzung ist klar, dass man versucht, so viel Geld (oder sonstige Dinge) wie möglich für sich zu "erobern". Daran wird Bitcoin nichts ändern!!! Wie kamst du nur auf die Idee, dass es anders sein könnte? Aber Bitcoin kann eines, es bietet nämlich die Möglichkeit die Verwaltung des erworbenen "Gutes" in seine eigene Hände nehmen. Alles andere Geld ist abhängig von Regierungen und Banken! Du kannst nichts dagegen tun, wenn eineRegierung plötzlich beschließt, eine Währungsreform zu machen, eine Währung von Mark in Euro zu ändern, eine Ab- oder Aufwertung der Währung vorzunehmen, Zinsen zu erhöhen oder zu senken, ganz zu schweigen von den Möglichleiten, die man sich vor ein paar Jahren überhaupt noch nicht vorstellen konnte, nämlich Negativzinsen, Enteignungen und wer weiß, was noch für Pläne in den Schubladen liegen! Auch bei Bitcoins gibt es natürlich Möglichkeiten zu manipulieren - aber sie sind bei weitem nicht SOOO groß! Bitcoin ist sehr viel mehr das, was ich demokratisch nennen würde! Hier haben alle Bitcoin-Besitzer einen Anteil daran, wie das Geld funktioniert, was es wert ist usw. Ich hoffe sehr, dass es sich in diesem Sinne weiterentwickeln kann und nicht die Politik ihm eines Tages doch den Garaus machen wird! Denn unsere Regierenden halten Demokratie für ihren größten Feind - das stellen wir jeden Tag aufs Neue fest!
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... Es sind die glücklichen Sklaven der Freiheit größter Feind... (Heinrich Hoffmann von Fallersleben, 1798-1874)
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d5000
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Decentralization Maximalist
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December 20, 2014, 02:06:41 PM |
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Och nöh, nicht schon wieder die Diskussion zwischen Rechts- und Linkslibertären. Ich denke, dass sowohl Kooperation als auch Egoismus die Welt vorantreiben. Um aber etwas Öl ins Feuer zu gießen: Was mir aber bei den Rechtslibertären nicht gefällt, ist dass sie an vielen Stellen doch nach dem Staat schreien, z.B. gerne ihre "Intellectual Property" von Papa Staat geschützt haben wollen und gern ihren von Mama Staat (um mal gendergerecht zu bleiben ) bei Kriegen eroberten Grundbesitz behalten, aber keine Erbschaftsteuer oder so ein Teufelszeug drauf zahlen wollen. Bezüglich Kursverlauf: Die Pardy geht weiter ...
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Gyrsur
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December 20, 2014, 02:10:50 PM Last edit: December 20, 2014, 02:24:36 PM by Gyrsur |
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der (langfristige) abwärtstrend ist weiterhin intakt. kein grund zu verfrühter Euphorie!
euer Realist.
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paul2000
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December 20, 2014, 02:41:33 PM |
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Weihnachtsschlussverkauf neigt sich dem Ende zu (super-kurzfristiger Downtrend durchbrochen, es geht wieder etwas nach oben, d.h. weiter seitwärts.) Party! Genau so habe ich mir die btc1k Party vorgestellt, als ich das erste Mal davon hörte Edit: Diese Thread-Seite merke ich mir, da steht einiges schlaues drin! (serious)
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Gyrsur
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December 20, 2014, 02:59:32 PM |
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der (langfristige) abwärtstrend ist weiterhin intakt. kein grund zu verfrühter Euphorie!
euer Realist.
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molecular
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December 20, 2014, 03:58:38 PM |
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Och nöh, nicht schon wieder die Diskussion zwischen Rechts- und Linkslibertären.
Und schwupp sind die Leute in irgendwelchen Schubladen drin und du argumentierst nachfolgend auf grundlage von irgendwas was garnicht gesagt wurde.
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molecular
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December 20, 2014, 04:05:53 PM |
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der (langfristige) abwärtstrend ist weiterhin intakt. kein grund zu verfrühter Euphorie!
euer Realist.
Euphorie halte ich auch für unangemessen, aber man wird sich ja wohl noch ein bisschen freuen dürfen wenn's mal nicht steil bergab geht. solange $266 hält bin ich sehr zufrieden. Kann von mir aus bis 2016 seitwärts gehn... ich glaub's aber nicht.
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bennana
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December 20, 2014, 04:15:16 PM |
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der (langfristige) abwärtstrend ist weiterhin intakt. kein grund zu verfrühter Euphorie!
euer Realist.
Euphorie halte ich auch für unangemessen, aber man wird sich ja wohl noch ein bisschen freuen dürfen wenn's mal nicht steil bergab geht. solange $266 hält bin ich sehr zufrieden. Kann von mir aus bis 2016 seitwärts gehn... ich glaub's aber nicht. Mir ist aufgefallen, dass die Mehrheit hier den $-Kurs zur Hand nimmt. Hat das einen bestimmten Grund?
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molecular
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December 20, 2014, 04:19:18 PM |
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der (langfristige) abwärtstrend ist weiterhin intakt. kein grund zu verfrühter Euphorie!
euer Realist.
Euphorie halte ich auch für unangemessen, aber man wird sich ja wohl noch ein bisschen freuen dürfen wenn's mal nicht steil bergab geht. solange $266 hält bin ich sehr zufrieden. Kann von mir aus bis 2016 seitwärts gehn... ich glaub's aber nicht. Mir ist aufgefallen, dass die Mehrheit hier den $-Kurs zur Hand nimmt. Hat das einen bestimmten Grund? Ist die Welt-reserve-Währung. Spass beiseite: für mich persönlich ist es praktisch, da ich auch oft im englischen Teil des Forums lese/schreibe... dann kennt man halt die $-Zahlen eh schon. Vielleicht ist es bei anderen auch so.
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Gyrsur
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December 20, 2014, 04:25:06 PM |
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bis spätestens ende februar 2015 sollte es in die eine oder andere Richtung ausbrechen.
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qwk
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Shitcoin Minimalist
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December 20, 2014, 04:37:35 PM |
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Mir ist aufgefallen, dass die Mehrheit hier den $-Kurs zur Hand nimmt. Hat das einen bestimmten Grund?
Früher, damals, kurz nach dem Krieg , da hatten wir ja nix anderes. Anders gesagt: bis 2013 hat sich BTC eigtl. nur gegen den Dollar "vergleichen" lassen, weil der "Leitkurs" eben bei MtGox in USD "bestimmt" wurde. Da ist es schon im historischen Vergleich sinnvoll, einfach weiter beim Dollar zu bleiben. Sonst weiß ich ja gar nicht, ob der Kurs jetzt gestiegen oder gefallen ist, wenn's früher bspw. 400 USD und heute 300 EUR sind
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Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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ImI
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December 20, 2014, 04:49:29 PM |
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der (langfristige) abwärtstrend ist weiterhin intakt. kein grund zu verfrühter Euphorie!
euer Realist.
Euphorie halte ich auch für unangemessen, aber man wird sich ja wohl noch ein bisschen freuen dürfen wenn's mal nicht steil bergab geht. solange $266 hält bin ich sehr zufrieden. Kann von mir aus bis 2016 seitwärts gehn... ich glaub's aber nicht. Mir ist aufgefallen, dass die Mehrheit hier den $-Kurs zur Hand nimmt. Hat das einen bestimmten Grund? euro handel hat so gut wie kein volumen
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bennana
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December 20, 2014, 05:05:02 PM |
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@molecular, qwk, ImI
Alles klar, danke.
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xtral
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December 20, 2014, 05:16:56 PM |
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Hier meine Interpretation zu dem Thema.
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xtral
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December 20, 2014, 05:46:16 PM |
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Hier der gleiche Chart in der Stunden-Sicht. Wir befinden uns in einer Trading Range. Handeln tue ich hierbei gerne wenn der Kurs von den Begrenzungslinien die Richtung wechselt oder noch profitabler einen Ausbruch aus der Range.
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molecular
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December 20, 2014, 07:06:13 PM |
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Hier der gleiche Chart in der Stunden-Sicht. Das ist doch nicht dieselbe linie, oder? Im oberen Chart ist sie im Mai 2015 bei 325, im unteren schon Ende Januar. Oder hab ich 'nen Knick in der Optik?
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klaus
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December 20, 2014, 08:18:19 PM |
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irgendwas läuft gerade bei BTCChina
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klaus
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December 20, 2014, 08:31:16 PM |
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... Entwarnung. Bei OKCoin das gleiche. Hat wohl ehr was mit Sonntag oder einem Feiertag in China zu tun.
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bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1 threema:HXUAMT96
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