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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 753791 times)
Paolo.Demidov
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August 05, 2019, 12:32:08 PM
 #12501


Per la Svizzera il discorso è un po' a parte... chi compra franchi svizzeri attraverso quei titoli spera che 99 franchi futuri, abbiamo più potere d'acquisto di 100 attuali.

Qualcuno mi dirà... allora meglio tenersi 100 franchi di oggi senza comprare nulla, sì ma i franchi bisognerebbe averlo già... Smiley

Ho 100 monete e oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero.
Fra 30 anni avrò 0,9 Franchi, ma ricambiandoli spero di avere 150 monete.


Rimane sempre il fatto che se con 100 monete oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero, se vendo immediatamente il titolo ho già in tasca 1 Franco, non 0,9, quindi non avrebbe senso puntare ai 0,9 franchi tra 30 anni se già oggi posso averne 1 e conservarlo.

Il punto è  probabilmente proprio come conservare e proteggere il potere d'acquisto e più in generale come gestire la liquidità per un tempo medio-lungo, se ho dei soldi e nulla da comprare al momento, escludendo di conservarli nel materasso ho 2 possibilità:

1) investirli per attività proprie
2) investirli in attività altrui / lasciarli in gestione a qualcun altro

I titoli di Stato assolvono a questo compito. Quando c'era alta inflazione era scontato il ricorso ai titoli o alle azioni poichè il valore della liquidità evaporava rapidamente, ora in presenza di inflazione molto bassa anche dei rendimenti leggermente negativi possono avere un senso.

L'opzione apparentemente più ovvia oggi (gestire direttamente i propri soldi tramite la strategia "hodl", strategia che eliminerebbe il rischio di prestito non restituito, rischio altamente sottovalutato in questo momento) nel caso di fiat è molto meno praticabile di quanto non lo sia con bitcoin.  Incassare euro in banconote fisiche non è certo pratico e lasciare euro sul conto corrente, specie somme superiori ai 100k euro, espone al rischio di perdere i propri soldi in caso di fallimento della banca.

I rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.

Ma non siamo stati in bassa inflazione, siamo stati in deflazione...

In ogni caso, almeno per i BTp italiani, lo scopo è proprio tenerli fino a scadenza, almeno tutti quelli che finiscono in fondi istituzionali come i fondi pensione e gestioni separate.

Per il vantaggio che secondo le regole e norme contabili, i titoli sono conteggiati al prezzo storico di acquisto e non subiscono le variazioni dell'oscillazione del mercato.
Si fissa il prezzo e si incassa la cedola... l'eventuale perdita si evidenzia proprio se si vende il titolo prima della scadenza.
Estremamente sconveniente.

L'ultima emissione dei BTp a 50 anni, andava in questa direzione.
Così come altri titoli di altri paesi che superano che queste durate.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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Paolo.Demidov
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August 05, 2019, 12:43:25 PM
 #12502

Di tutti i focolai di tensione internazionale oggi è tornato in auge uno di quelli storicamente più importanti per le dinamiche di prezzo di btc: la svalutazione dello yuan che ha rotto all'improvviso ma non troppo la soglia dei 7 yuan per dollaro

Spingere questo dump per le autoritá cinesi significa contrastare i dazi americani ma con il rovescio della medaglia di incentivare le fughe di capitali e l'uso di bitcoin per tale scopo, attestato sul mercato otc almeno sin dal 2015. Sono dell' idea che tra i due mali preferiranno il primo anche se le dichiarazioni ufficiali andranno nell'altra direzione.

Alla faccia di chi dice che la Cina li ha bannati e non è più un fattore nel prezzo di bitcoin, la salita di 1000 dollari in poche ore ha la sua origine in gran parte in cosa è successo e sta succedendo da quelle parti.

La capitalizzazione di bitcoin è lo 0.7 percento dei depositi cinesi. Basta un utilizzo anche molto limitato in valore assoluto per incidere significativamente sul prezzo della criptovaluta.


Se dovessi estremizzare... io direi che la Cina, al momento, è l'unico fattore per Bitcoin... Grin

Ovviamente non è così... ma di certo le criptovalute non sono a trazione Europea.

Non sarei così sicuro...è un'azzardo chiaramente, ma interpreta questo passaggio
La regolamentazione è un passo inevitabile nel processo di maturazione del mercato, ed è un passo significativo verso un'adozione molto più ampia.
https://it.cointelegraph.com/news/fatf-regulations-is-it-the-end-of-crypto-anonymity

Mah... c'è una regione della Cina che detiene tutti i primati dell'attività di mining... che ha assunto dimensione colossali per varie ragioni.

Sono numericamente tanti... se tutti i cinesi fanno "pio !" tutti insieme si sposta l'asse terrestre... Grin

Non hanno sicuramente la visione occidentale del risparmio.

Hanno anche in mano tutte le tecnologie, per hardware e software... in Italia, come altre nazioni, ci fosse da produrre uno smartphone, mancherebbe tutto, figuriamoci altre tecnologie più rilevanti, più impegnative.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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August 05, 2019, 12:46:53 PM
 #12503

Di tutti i focolai di tensione internazionale oggi è tornato in auge uno di quelli storicamente più importanti per le dinamiche di prezzo di btc: la svalutazione dello yuan che ha rotto all'improvviso ma non troppo la soglia dei 7 yuan per dollaro

Spingere questo dump per le autoritá cinesi significa contrastare i dazi americani ma con il rovescio della medaglia di incentivare le fughe di capitali e l'uso di bitcoin per tale scopo, attestato sul mercato otc almeno sin dal 2015. Sono dell' idea che tra i due mali preferiranno il primo anche se le dichiarazioni ufficiali andranno nell'altra direzione.

Alla faccia di chi dice che la Cina li ha bannati e non è più un fattore nel prezzo di bitcoin, la salita di 1000 dollari in poche ore ha la sua origine in gran parte in cosa è successo e sta succedendo da quelle parti.

La capitalizzazione di bitcoin è lo 0.7 percento dei depositi cinesi. Basta un utilizzo anche molto limitato in valore assoluto per incidere significativamente sul prezzo della criptovaluta.


Se dovessi estremizzare... io direi che la Cina, al momento, è l'unico fattore per Bitcoin... Grin

Ovviamente non è così... ma di certo le criptovalute non sono a trazione Europea.

Non sarei così sicuro...è un'azzardo chiaramente, ma interpreta questo passaggio
La regolamentazione è un passo inevitabile nel processo di maturazione del mercato, ed è un passo significativo verso un'adozione molto più ampia.
https://it.cointelegraph.com/news/fatf-regulations-is-it-the-end-of-crypto-anonymity

Mah... c'è una regione della Cina che detiene tutti i primati dell'attività di mining... che ha assunto dimensione colossali per varie ragioni.

Sono numericamente tanti... se tutti i cinesi fanno "pio !" tutti insieme si sposta l'asse terrestre... Grin

Non hanno sicuramente la visione occidentale del risparmio.

Hanno anche in mano tutte le tecnologie, per hardware e software... in Italia, come altre nazioni, ci fosse da produrre uno smartphone, mancherebbe tutto, figuriamoci altre tecnologie più rilevanti, più impegnative.
è un problema pure per gli USA produrre negli USA (vedi dazi) , figuriamoci per l'Italia.

Paolo.Demidov
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August 05, 2019, 08:13:56 PM
 #12504

Di tutti i focolai di tensione internazionale oggi è tornato in auge uno di quelli storicamente più importanti per le dinamiche di prezzo di btc: la svalutazione dello yuan che ha rotto all'improvviso ma non troppo la soglia dei 7 yuan per dollaro

Spingere questo dump per le autoritá cinesi significa contrastare i dazi americani ma con il rovescio della medaglia di incentivare le fughe di capitali e l'uso di bitcoin per tale scopo, attestato sul mercato otc almeno sin dal 2015. Sono dell' idea che tra i due mali preferiranno il primo anche se le dichiarazioni ufficiali andranno nell'altra direzione.

Alla faccia di chi dice che la Cina li ha bannati e non è più un fattore nel prezzo di bitcoin, la salita di 1000 dollari in poche ore ha la sua origine in gran parte in cosa è successo e sta succedendo da quelle parti.

La capitalizzazione di bitcoin è lo 0.7 percento dei depositi cinesi. Basta un utilizzo anche molto limitato in valore assoluto per incidere significativamente sul prezzo della criptovaluta.


Se dovessi estremizzare... io direi che la Cina, al momento, è l'unico fattore per Bitcoin... Grin

Ovviamente non è così... ma di certo le criptovalute non sono a trazione Europea.

Non sarei così sicuro...è un'azzardo chiaramente, ma interpreta questo passaggio
La regolamentazione è un passo inevitabile nel processo di maturazione del mercato, ed è un passo significativo verso un'adozione molto più ampia.
https://it.cointelegraph.com/news/fatf-regulations-is-it-the-end-of-crypto-anonymity

Mah... c'è una regione della Cina che detiene tutti i primati dell'attività di mining... che ha assunto dimensione colossali per varie ragioni.

Sono numericamente tanti... se tutti i cinesi fanno "pio !" tutti insieme si sposta l'asse terrestre... Grin

Non hanno sicuramente la visione occidentale del risparmio.

Hanno anche in mano tutte le tecnologie, per hardware e software... in Italia, come altre nazioni, ci fosse da produrre uno smartphone, mancherebbe tutto, figuriamoci altre tecnologie più rilevanti, più impegnative.
è un problema pure per gli USA produrre negli USA (vedi dazi) , figuriamoci per l'Italia.

Per questioni geo-politiche, chissà cosa succederebbe se gli USA per produrre smartphone ed altre cose... scegliessero di dare un po' di miliardi di dollari a qualche paese...
il Bangladesh ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bangladesh%E2%80%93United_States_relations

Senza strappi perché la Cina un po' di titoli USA li comprano... Grin

Chissà poi cosa accadrà se si svilupperà finalmente l'Africa che nonostante tutto è ancora un grande campo di guerra.

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Paolo.Demidov
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August 05, 2019, 08:32:55 PM
 #12505

I mercati finanziari si sono smossi, le quotazioni dell'oro sono ai massimi dal 2013, anche se non ai massimi storici, ben più alti, del 2011.

Wall Street ha avuto un calo, in questa tabella i cali maggiori al 5% ed i giorni necessari
Nell'ultima colonna i valori dell'indice VIX, detto anche l'indice della paura, realizzato a partire dai rilievi di ricorso all'uso di opzioni come copertura dei portafogli azionari.

Più il valore è alto e più è alta la paura di ulteriori cali,
viceversa più l'indice e basso e più tranquillità si prospetta.

Si può fare trading anche sull'indice VIX.




"Comprare" quote di ETN che seguono l'indice VIX
può essere usato come elemento nei copertura momentaneo.
Seguito anche per avere un po' il polso dei mercati...
...si è rivelato uno strumento a doppio taglio, perché ha dei picchi al rialzo o al ribasso, molto forti...

Ci sono dei fondi che hanno azzerato la propria liquidità prendendo posizione al momento sbagliato... Grin
( https://www.ilsole24ore.com/art/volatilita-grande-scommessa-ribasso-che-ha-bruciato-ali-fondi-AE3uxCwD )

Sui mercati finanziari tradizionali, si nota l'azione dei bot che creano non pochi flash al rialzo o al ribasso.

Alla fine, sul lungo termine, vince chi si muove meno
Notare come negli ultimi 10 anni lo S&P500 abbia triplicato i punti Smiley

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August 06, 2019, 07:30:12 AM
 #12506

Sondaggio tra i lettori del thread.

Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Secondo me queste news sono tutt'altro che OT perchè fatti come  l'esplosiva bolla speculativa dei mercati azionari, i banchieri sottomessi ai politici, la moneta fiat sempre più easy o la  follia di un mondo dove per la prima volta nella storia indebitarsi produce reddito, sono eventi che dovrebbero motivare la conoscenza e l'acquisto di bitcoin molto più dell'halving o del numero di transazioni.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?

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August 06, 2019, 09:13:40 AM
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 #12507

Il thread è specifico per questa tipologia di discussioni. News, analisi e opinioni riguardo l'andamento del mercato sono l'oggetto della discussione.

fillippone
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August 06, 2019, 09:39:07 AM
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 #12508

Sondaggio tra i lettori del thread.

Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Secondo me queste news sono tutt'altro che OT perchè fatti come  l'esplosiva bolla speculativa dei mercati azionari, i banchieri sottomessi ai politici, la moneta fiat sempre più easy o la  follia di un mondo dove per la prima volta nella storia indebitarsi produce reddito, sono eventi che dovrebbero motivare la conoscenza e l'acquisto di bitcoin molto più dell'halving o del numero di transazioni.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?

Essendo Bitcoin un argomento "trasversale", che attraversa quindi diversi campi del sapere umano (crittografia, teoria della moneta, calcolo distribuito, teoria dei giochi) ed uno shift di paradigma, dalla moneta statale alla sovranità finanziaria individuale, trovo davvero difficile trovare degli argomenti che NON c'entrino con Bitcoin.

Certe volte il thread diventa un pò dispersivo, ma è il MST (mega spam thread) della sezione italiana, va bene così.
Se non mi interessa salto, magari interessa a qualcun altro, la sezione italiana già è abbastanza asfittica così: se dovessimo censurare (come poi? a criterio di chi? quali argomenti?) non faremmo altro che peggiorare le cose.
Al limite se ho qualcosa di brillante da comunicare apro un nuovo thread (tipo il thread su Libra).






babo
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August 06, 2019, 09:40:33 AM
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 #12509


Alla fine, sul lungo termine, vince chi si muove meno
Notare come negli ultimi 10 anni lo S&P500 abbia triplicato i punti Smiley

quindi, chi holda? Tongue

e' una provocazione, ma seria

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BITCOIN
DICE
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BETTING
WIN A LAMBO !

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.PLAY NOW.
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August 06, 2019, 11:04:39 AM
 #12510

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Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Secondo me queste news sono tutt'altro che OT perchè fatti come  l'esplosiva bolla speculativa dei mercati azionari, i banchieri sottomessi ai politici, la moneta fiat sempre più easy o la  follia di un mondo dove per la prima volta nella storia indebitarsi produce reddito, sono eventi che dovrebbero motivare la conoscenza e l'acquisto di bitcoin molto più dell'halving o del numero di transazioni.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?

Assolutamente d'accordo, per me la circolazione delle notizie è il pane per il mercato e la diffusione dei Bitcoin.

Anche quelle che sembrano solo apparentemente OT, ma comunque di economia e finanza, più ne circolano più aumenta l'interesse delle discussioni e anche la partecipazione al gruppo italiano che, unico fra gli altri un po' generalista e non troppo tecnico e settoriale, se no rischia di essere troppo asfittico e limitato.

E' chiaro che bisogna stare attenti a non cadere nell'eccesso opposto di certi gruppi Telegram che sono davvero poco seri e infrequentabili, però più si favorisce la circolazione delle notizie utili a capire l'evolversi della situazione del settore, anche con i link originali per correttezza e rapidità, più si aumenta l'interesse e la diffusione del gruppo. Molte volte servono in tal senso anche le immagini che valgono più di 1.000 parole o le battute dei meme, perchè no, basta non cadere negli eccessi di cui sopra e nei ban indiscriminati e generalizzati.



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August 06, 2019, 11:40:52 AM
 #12511

Sono d'accordo sul fatto di non porre limiti a priori, dato che ormai il bitcoin si intreccia con vicende di carattere macroeconomico e geopolitico, per esempio come questa:

https://cryptonomist.ch/2019/08/05/corea-del-nord-crypto-hack/
https://www.reuters.com/article/us-northkorea-cyber-un/north-korea-took-2-billion-in-cyberattacks-to-fund-weapons-program-u-n-report-idUSKCN1UV1ZX

Non che sia una novità, se ne parla da anni. Ma le cifre cominciano ad assumere proporzioni rilevanti.

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duesoldi
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August 06, 2019, 11:55:44 AM
 #12512

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Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Secondo me queste news sono tutt'altro che OT perchè fatti come  l'esplosiva bolla speculativa dei mercati azionari, i banchieri sottomessi ai politici, la moneta fiat sempre più easy o la  follia di un mondo dove per la prima volta nella storia indebitarsi produce reddito, sono eventi che dovrebbero motivare la conoscenza e l'acquisto di bitcoin molto più dell'halving o del numero di transazioni.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?

Sono d'accordo anch'io nel tenerlo così com'è, aperto a "un po' tutto" ciò che può riguardare il mondo cripto.
Mi piace la definizione di Fillippone:
Quote
MST (mega spam thread) della sezione italiana
     Grin

E' anche diventato il thread nel quale si parla un po' del più e del meno, quasi da sezione "bar". Così se uno in quel momento non dovesse avere tempo da perdere, viene anche facile saltarne la lettura.


fillippone
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August 06, 2019, 12:46:22 PM
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 #12513


I rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.

Eccoti servito: totale del nominale dei titoli con rendimento dei titoli? 15 TRLN di USD.



icio
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August 06, 2019, 02:03:02 PM
 #12514

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Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Secondo me queste news sono tutt'altro che OT perchè fatti come  l'esplosiva bolla speculativa dei mercati azionari, i banchieri sottomessi ai politici, la moneta fiat sempre più easy o la  follia di un mondo dove per la prima volta nella storia indebitarsi produce reddito, sono eventi che dovrebbero motivare la conoscenza e l'acquisto di bitcoin molto più dell'halving o del numero di transazioni.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?

Chiedo scusa, ogni tanto sgamo..mi son rimaste sole 2 cellule..e a giorni alterni a turno fanno sciopero Cheesy Cheesy
Però io quoto, il btc può essere il nulla come affermano alcuni e/o tutto quello che può riguardare sociale, politica, finanza etc
creep_o
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August 06, 2019, 04:14:43 PM
 #12515

Sondaggio tra i lettori del thread.

Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?
Io sono più lettore che scrittore, comunque per me il thread è ok così come sta andando da tempo. Per cui 👍🏻
Paolo.Demidov
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August 06, 2019, 05:41:07 PM
Last edit: August 06, 2019, 09:01:06 PM by Paolo.Demidov
 #12516


Alla fine, sul lungo termine, vince chi si muove meno
Notare come negli ultimi 10 anni lo S&P500 abbia triplicato i punti Smiley

quindi, chi holda? Tongue

e' una provocazione, ma seria

Muoversi avanti ed indietro... significa pagare delle commissioni a qualcuno, poche o tante che siano.

Non è che comprare azioni, venderle, scambiare, sia gratuito... Smiley o ci sono ampi margini o il rischio è erodere con le commissioni le effettive prestazioni.

È chiaro poi che chi ha rilevanti posizioni nell'azionario, non può ritrarsi a piacimento... tipo trader speculativo...

1. perché magari ha una posizione così grande che non può lasciare le "poltrone" del consiglio di amministrazione...
per vari motivi.

2. cedere le azioni significa perdere i dividendi, se ci sono...


L'acquisto per il lungo termine è la cosa più economica.

Anche acquistare quote di ETF che avessero seguito l'indice S&P avrebbe determinato nel tempo un discreto progresso.
Ammettendo anche un tracollo dai record massimi di 3.000 punti ai livelli di dieci anni fa ovvero ~ 900 punti... sarebbe sempre di più dei livelli di anni ed anni fa...

È possibile apporre delle correzioni ad una linea di progetto base, ricomprando in momenti favorevoli, coprendo le posizioni nei momenti sfavorevoli...


Nel momento attuale le banche stanno vendendo e proponendo tutta una serie di certificati...
...prodotti derivati che assomigliano molto a delle scommesse...

Di sicuro lato commissioni sono prodotti costosi... proprio per quello li stanno spingendo Grin

Si stanno cercando alternative ai fondi comuni d'investimento che si sono visti erodere il mercato dai vari ETF.



EDIT:
https://it.businessinsider.com/warren-buffett-ha-vinto-la-sua-scommessa-da-un-milione-di-dollari-contro-gli-hedge-fund/

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Plutosky
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August 06, 2019, 07:53:18 PM
 #12517


I rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.

Eccoti servito: totale del nominale dei titoli con rendimento dei titoli? 15 TRLN di USD.



Oltre al valore assoluto colpisce che fossero 10 trilioni solo tre mesi fa. E' un +50% in 90 giorni o giù di li.

Ci stiamo addentrando in acque inesplorate...

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August 06, 2019, 09:22:43 PM
 #12518


I rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.

Eccoti servito: totale del nominale dei titoli con rendimento dei titoli? 15 TRLN di USD.

https://i.imgur.com/t6KwHdK.jpg


Colpa anche della svalutazioni della Cina...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-06/negative-yielding-debt-hits-record-15-trillion-on-trade-woes

BNYDMVU... diamogli un nome dai Grin
Bloomberg Barclays Global Aggregate Negative Yielding Debt Market Value Index


Edit:

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACQs0Nd Cool

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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August 07, 2019, 05:47:25 AM
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 #12519

Quote from: Plutosky
rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.

Due anni fa l'Austria ha emesso titoli del debito pubblico con scadenza a 100 anni.

Furono collocati ad un rendimento del 2.1 per cento, oggi stanno intorno all' 1.

Immaginate di acquistare un titolo la cui scadenza è ben superiore alla vita media (e sicuramente superiore alla speranza di vita di un investitore) che ha il fantastico rendimento dell 1 percento.

Fare previsioni sull'inflazione è difficile nell'arco di qualche anno,figuriamoci 100. Non si sa nemmeno se esisterá sempre l'austria tra 100 anni. Grin

Ora guardate questo grafico, quello che sembra il prezzo di bitcoin nel 2017 è invece il grafico del prezzo di questi titoli austriaci a 100 anni

https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1158845514235961345?s=19

+80% nell'ultimo anno!!

Nonostante un rendimento reale previsto negativo e nonostante una scadenza improponibile, vengono richiesti ed acquistati come fossero farmaci salva vita.

Come è possibile?

Molti fondi per statuto sono obbligati ad acquistare quote di titoli classificati dalle agenzie di rating come affidabili. Per cui fra titoli austriaci a 100 anni e Btp italiani a 10,preferiranno sempre i primi nonostante rendimenti simili perchè i nostri sono poco più che spazzatura.

Il QE ha aperto quindi la caccia a titoli che abbiano rendimenti positivi (o il meno negativi possibile) ma che siano anche affidabili. A scadenze normali (10 o 20 anni) questi titoli sono introvabili per cui gli investitori si buttano su scadenze ben piu lunghe come appunto i titoli austriaci a 100 anni i cui prezzi si trovano in bolla.

Per gli stati è una pacchia (immaginate di essere un debitore che può permettersi di ottenere un prestito al tasso dell 1 per cento con restituzione fra 100 anni  Grin )

Ma davvero chi acquista vuole tenersi fino al 2117 e in una situazione economica del genere un titolo di debito?

Ovviamente no, la risposta è contenuta nel tweet sopra:

Quote
Price-performance also shows why people currently buying bonds w/negative rates. Investors bet that they will be able to sell the bonds to the next fool at a higher price.

La previsione di nuovi QE genera nel mercato le aspettative di nuovi aumenti di prezzo che a loro volta generano nuovi acquisti.

La scadenza temporale sempre più lunga aumenta il rischio perchè in un mercato drogato del genere basterebbe un piccolo imprevisto per far crollare i prezzi e chi ha comprato a prezzi maggiorati dovrebbere o vendere, patendo un grossa perdita, o tenersi il titolo a oltranza magari fino al 2117.

La manipolazione della banca centrale per salvare i debiti degli Stati ha trasformato il mercato dei titoli, quello che una volta era basato solo sui rendimenti magari piccoli ma sicuri, in una gigantesca fiera della speculazione pura dove il guadagno è fatto solo sullo spread dei prezzi.

Tutto questo ha anche ripercussioni negative sulla sopravvivenza dell'euro perchè aumenta il divario tra i paesi del nord europa che possono attingere credito a queste condizioni ultra favorevoli e i paesi del sud (ma ormai siamo solo noi e la grecia ) che non possono farlo.

I loro debiti diventano sempre più leggeri i nostri continuano ad essere fardelli ingestibili nonostante le stampanti della bce.






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arulbero
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August 07, 2019, 06:22:41 AM
 #12520


Tutto questo ha anche ripercussioni negative sulla sopravvivenza dell'euro perchè aumenta il divario tra i paesi del nord europa che possono attingere credito a queste condizioni ultra favorevoli e i paesi del sud (ma ormai siamo solo noi e la grecia ) che non possono farlo.

I loro debiti diventano sempre più leggeri i nostri continuano ad essere fardelli ingestibili nonostante le stampanti della bce.

Un esempio su tutti, la Germania: https://www.ilsole24ore.com/art/bund-rischio-estinzione-se-germania-non-spende-ACjvDjc
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