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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 714491 times)
alexrossi
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August 03, 2019, 05:54:25 PM
 #12481

perche fasciarsi la testa quando non serve?comprare o affittare un pos costoso e inutile se un attivita,negozio,ditta vuole accettare pagamenti in bitcoin basta un wallet ed un codice qr/barre,poi per le tasse credo si trasforma tutto in euro e si dichiara...

A maggior ragione considerando che la maggior parte degli esercenti non hanno tutto questo volume in crypto quando decidono di accettarle, è sicuramente un costo inutile.

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Paolo.Demidov
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August 03, 2019, 08:24:42 PM
 #12482

perche fasciarsi la testa quando non serve?comprare o affittare un pos costoso e inutile se un attivita,negozio,ditta vuole accettare pagamenti in bitcoin basta un wallet ed un codice qr/barre,poi per le tasse credo si trasforma tutto in euro e si dichiara...


Ma Bitcoin non doveva eliminare gli intermediari ?
un negoziante lascia Visa, Mastercard, la banca...
per pagare la società del POS... Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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August 04, 2019, 03:19:04 AM
 #12483


Una cosa come questa: https://www.chainside.net

Oppure così:  https://www.adnkronos.com/soldi/economia/2019/06/04/arriva-smart-pos-per-pagare-bitcoin-nei-negozi-taxi_EkVWiTMThKN4Tia7gfjSFO.html

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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August 04, 2019, 05:46:17 AM
 #12484

Riguardo alla droga del denaro facile e alla sottomissione delle BC ai voleri di mercati e governi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/03/banche-centrali-la-droga-del-denaro-facile-aumenta-le-disuguaglianze-e-il-rischio-di-bolle-per-uscirne-i-governi-facciano-la-loro-parte/5361480/

L'unica via di uscita è il denaro "difficile". Ciò che la moneta fiat non sarà mai.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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August 04, 2019, 06:58:43 AM
 #12485

Riguardo alla droga del denaro facile e alla sottomissione delle BC ai voleri di mercati e governi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/03/banche-centrali-la-droga-del-denaro-facile-aumenta-le-disuguaglianze-e-il-rischio-di-bolle-per-uscirne-i-governi-facciano-la-loro-parte/5361480/

L'unica via di uscita è il denaro "difficile". Ciò che la moneta fiat non sarà mai.
Il denaro facile che pompa le economie finanziarie, diverse da quelle reali

Ma lo sapevamo.. sono tutti bernie madoff, solo che il loro ponzi è per adesso legale

Ma presto il giochino finirà

Plutosky
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August 04, 2019, 07:29:50 AM
 #12486

Chi attacca bitcoin talvolta sostiene  che sono solo uno schema ponzi perché non servono a nulla e chi li compra lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro  ad un prezzo più alto

Ieri l'intera curva dei rendimenti dei bund tedeschi è andata sotto zero.

Il che vuol dire che se volete prestare soldi al governo tedesco,dovete pagare qualsiasi sia l'orizzonte temporale del prestito.

Il corollario di questo è che chi compra bund lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro prima della scadenza ad un prezzo più alto in modo da compensare la perdita dovuta alle cedole negative maturate durante il possesso del titolo.

Questa aspettativa nasce dalla speranza che la bce continui con i suoi acquisti di massa e le sue politiche dovish in modo da continuare a pompare i prezzi

L' intero mercato dei titoli del debito pubblico, beni che non hanno alcuna utilità pratica, si è trasformato in una immensa speculazione al rialzo dei prezzi fondata sulla "fede" che un soggetto in grado di produrre da solo e senza sforzo il denaro necessario a questi acquisti prosegua all'infinito questa operazione.

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August 04, 2019, 08:18:57 AM
 #12487

Chi attacca bitcoin talvolta sostiene  che sono solo uno schema ponzi perché non servono a nulla e chi li compra lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro  ad un prezzo più alto

Ieri l'intera curva dei rendimenti dei bund tedeschi è andata sotto zero.

Il che vuol dire che se volete prestare soldi al governo tedesco,dovete pagare qualsiasi sia l'orizzonte temporale del prestito.

Il corollario di questo è che chi compra bund lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro prima della scadenza ad un prezzo più alto in modo da compensare la perdita dovuta alle cedole negative maturate durante il possesso del titolo.

Questa aspettativa nasce dalla speranza che la bce continui con i suoi acquisti di massa e le sue politiche dovish in modo da continuare a pompare i prezzi

L' intero mercato dei titoli del debito pubblico, beni che non hanno alcuna utilità pratica, si è trasformato in una immensa speculazione al rialzo dei prezzi fondata sulla "fede" che un soggetto in grado di produrre da solo e senza sforzo il denaro necessario a questi acquisti prosegua all'infinito questa operazione.

La curva Svizzera (fino a 50 anni) è interamente negativa... presti soldi al governo svizzero per 50 anni ed alla fine ne hai di meno di quelli che ne avevi all’inizio.

Per l’italia Lo yield a 30 anni è ancora positivo al 2.60, ma se vi dicessi quanto è prezzata la probabilità di default vi spaventate.

Ci sono alcuni JUNk BONDS che rendono negativo (scadenze brevi dove i tassi sono molto negativi e la probabilità di default limitata).

Non a caso l’oro è tornato in auge l’articolo di RaY Dalio ( uno dei più grappi gestori di hedge fund, che posati qui qualche settimana fa) è solo uno dei tantissimi che ho visto recentemente suggerendo l’oro come “antidoto” ai tassi bassi.


Dan_SK
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August 04, 2019, 09:37:36 AM
 #12488

Bel video, di 4 ore:-)  Crypto masterclass, interventi interessanti

https://www.youtube.com/watch?v=-5qX-_TpINE&feature=youtu.be
dende93
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August 04, 2019, 10:43:52 AM
 #12489

Chi attacca bitcoin talvolta sostiene  che sono solo uno schema ponzi perché non servono a nulla e chi li compra lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro  ad un prezzo più alto

Ieri l'intera curva dei rendimenti dei bund tedeschi è andata sotto zero.

Il che vuol dire che se volete prestare soldi al governo tedesco,dovete pagare qualsiasi sia l'orizzonte temporale del prestito.

Il corollario di questo è che chi compra bund lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro prima della scadenza ad un prezzo più alto in modo da compensare la perdita dovuta alle cedole negative maturate durante il possesso del titolo.

Questa aspettativa nasce dalla speranza che la bce continui con i suoi acquisti di massa e le sue politiche dovish in modo da continuare a pompare i prezzi

L' intero mercato dei titoli del debito pubblico, beni che non hanno alcuna utilità pratica, si è trasformato in una immensa speculazione al rialzo dei prezzi fondata sulla "fede" che un soggetto in grado di produrre da solo e senza sforzo il denaro necessario a questi acquisti prosegua all'infinito questa operazione.

I titoli di stato sono uno schema ponzi!

“War is Mass Murder, Conscription is Slavery, Taxation is Robbery.” Murray N. Rothbard
Paolo.Demidov
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August 04, 2019, 12:00:19 PM
 #12490


Si parla molto di sistemi di pagamento, tutti i "pay"
del caso... le card prepagate, le card normali...
bancomat...

Leggevo dello sciopero dei casellanti:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/04/autostrade-casellanti-in-sciopero-il-4-e-il-5-agosto-cosi-la-riduzione-dei-profitti-ricade-sui-lavoratori/5366590/

I casellanti... Grin
https://youtu.be/VG6qCizKpEg

Mah... l'adozione di massa, parliamo di adozione... Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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August 04, 2019, 12:20:28 PM
Merited by fillippone (1)
 #12491

Chi attacca bitcoin talvolta sostiene  che sono solo uno schema ponzi perché non servono a nulla e chi li compra lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro  ad un prezzo più alto

Ieri l'intera curva dei rendimenti dei bund tedeschi è andata sotto zero.

Il che vuol dire che se volete prestare soldi al governo tedesco,dovete pagare qualsiasi sia l'orizzonte temporale del prestito.

Il corollario di questo è che chi compra bund lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro prima della scadenza ad un prezzo più alto in modo da compensare la perdita dovuta alle cedole negative maturate durante il possesso del titolo.

Questa aspettativa nasce dalla speranza che la bce continui con i suoi acquisti di massa e le sue politiche dovish in modo da continuare a pompare i prezzi

L' intero mercato dei titoli del debito pubblico, beni che non hanno alcuna utilità pratica, si è trasformato in una immensa speculazione al rialzo dei prezzi fondata sulla "fede" che un soggetto in grado di produrre da solo e senza sforzo il denaro necessario a questi acquisti prosegua all'infinito questa operazione.

La curva Svizzera (fino a 50 anni) è interamente negativa... presti soldi al governo svizzero per 50 anni ed alla fine ne hai di meno di quelli che ne avevi all’inizio.

Per l’italia Lo yield a 30 anni è ancora positivo al 2.60, ma se vi dicessi quanto è prezzata la probabilità di default vi spaventate.

Ci sono alcuni JUNk BONDS che rendono negativo (scadenze brevi dove i tassi sono molto negativi e la probabilità di default limitata).

Non a caso l’oro è tornato in auge l’articolo di RaY Dalio ( uno dei più grappi gestori di hedge fund, che posati qui qualche settimana fa) è solo uno dei tantissimi che ho visto recentemente suggerendo l’oro come “antidoto” ai tassi bassi.



Se è per questo ci sono anche i BTp a 50 anni,
usciti non molto tempo fa, l'ultima emissione di pochi giorni fa, se la memoria non mi inganna, emissione per ~ 3 miliardi di euro, ci sono state richieste per 18.

Sui titoli di stato bisogna vedere chi li sta comprando...
se bastasse comprare titoli per fare rendere il proprio capitale nessuno si spingerebbe ad investire nell'economia reale.

In un recente passato gli italiani compravano a mani basse titoli di stato... qualcuno in qualche momento aveva rendimenti tipo 15% con l'inflazione al 18%...
Allora meglio rendimento -0,5% su sfondo di deflazione -1,5%... Grin
 

Le quotazioni dell'oro in regime di deflazione, cioè quando il denaro ha più valore e più potere d'acquisto, sono destinate a scendere... Smiley


Per la Svizzera il discorso è un po' a parte... chi compra franchi svizzeri attraverso quei titoli spera che 99 franchi futuri, abbiamo più potere d'acquisto di 100 attuali.

Qualcuno mi dirà... allora meglio tenersi 100 franchi di oggi senza comprare nulla, sì ma i franchi bisognerebbe averlo già... Smiley

Ho 100 monete e oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero.
Fra 30 anni avrò 0,9 Franchi, ma ricambiandoli spero di avere 150 monete.


Se mai esistesse un titolo in Bitcoin, secondo le previsioni, proiezioni, ecc... dovrebbero avere un rendimento del -80%.l, forse meno 99,99%.

Il Bitcoin in futuro si rivaluterà e ne avrò anche di più, guadagno doppio... accidenti... Grin guarda ganzo, allora anch'io... Grin

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August 04, 2019, 05:53:06 PM
 #12492

quando lo spred sale e il momento di acquistare titoli di stato(bot) che danno piu interesse,nonostante le fluttuazioni attuali il valore del bitcoin nel futuro non puo che crescere visto che ne rimarranno sempre meno da minare e il reward per i minatori diminuira...

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August 04, 2019, 07:01:32 PM
 #12493

E intanto ci si avvicina pericolosamente agli 11k, nuovo target a breve termine secondo voi?

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August 04, 2019, 07:23:34 PM
 #12494

14.202 dollari in chiusura giornaliera adesso serve

il discorso sul Franco è complesso, economia legata ad una parte importante Europea ma anche ad il resto del mondo, Usa in testa, conti
in ordine, franco visto spesso come bene rifugio..le logiche fanno si, che i tassi in svizzera siano negativi più per difesa che per situazione macroeconomica

la politica monetaria dimostra in continuazione ormai da un bel po di anni i suoi limiti, servirebbe un lavoro di squadra tra politica monetaria e politica governi, ma gli ultimi ahimè in molti stati ...diciamo è così così..mi vien da ridere..ma sarebbe da piangere.

qui si verifica chiaramente quanto il ruolo "uomo" sia un bel limite, strumenti diversi sono da valutare sicuramente, ma quelli attuali prima o poi fanno il botto.

Botti ne abbiamo gia visti un po, Lehmann, Grecia..qui aggiungerei che il suo salvataggio sia servito piú al sistema bancario tedesco e francese, che avrebbe probabilmente avuto ripercussioni peggiori che "scaricare" tutto sulla Grecia.

certo l'Italia preoccupa un pochino di piu, visti i numeri, ma così avanti tanto non credo si andrà.
Aggiungiamo il Qe e i debiti mostruosi lasciati ai giovani e quelli che devono ancora venire al mondo...boh, direi che qualcosina si debba fare
arulbero
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Riguardo alla droga del denaro facile e alla sottomissione delle BC ai voleri di mercati e governi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/03/banche-centrali-la-droga-del-denaro-facile-aumenta-le-disuguaglianze-e-il-rischio-di-bolle-per-uscirne-i-governi-facciano-la-loro-parte/5361480/

L'unica via di uscita è il denaro "difficile". Ciò che la moneta fiat non sarà mai.


Rimanendo in tema, articolo sull'illusione della liquidità in questo momento e sul trasferimento del rischio:

https://it.businessinsider.com/amundi-e-deutsche-bank-denunciano-lillusione-della-liquidita-con-le-banche-che-hanno-scaricato-il-rischio-sui-fondi-comuni/
Paolo.Demidov
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August 04, 2019, 11:28:48 PM
Last edit: August 04, 2019, 11:40:35 PM by Paolo.Demidov
 #12496

14.202 dollari in chiusura giornaliera adesso serve

il discorso sul Franco è complesso, economia legata ad una parte importante Europea ma anche ad il resto del mondo, Usa in testa, conti
in ordine, franco visto spesso come bene rifugio..le logiche fanno si, che i tassi in svizzera siano negativi più per difesa che per situazione macroeconomica

la politica monetaria dimostra in continuazione ormai da un bel po di anni i suoi limiti, servirebbe un lavoro di squadra tra politica monetaria e politica governi, ma gli ultimi ahimè in molti stati ...diciamo è così così..mi vien da ridere..ma sarebbe da piangere.

qui si verifica chiaramente quanto il ruolo "uomo" sia un bel limite, strumenti diversi sono da valutare sicuramente, ma quelli attuali prima o poi fanno il botto.

Botti ne abbiamo gia visti un po, Lehmann, Grecia..qui aggiungerei che il suo salvataggio sia servito piú al sistema bancario tedesco e francese, che avrebbe probabilmente avuto ripercussioni peggiori che "scaricare" tutto sulla Grecia.

certo l'Italia preoccupa un pochino di piu, visti i numeri, ma così avanti tanto non credo si andrà.
Aggiungiamo il Qe e i debiti mostruosi lasciati ai giovani e quelli che devono ancora venire al mondo...boh, direi che qualcosina si debba fare


Beh... a livello azionariato mondiale, nella top10 ci sono 9 aziende USA e UNA Svizzera, Nestlé che da sola vale un po' più di tutta la borsa italiana messa insieme... Wink

Il Franco moneta molto forte non favorisce le esportazioni, ma di certo non tutta la produttività Svizzera è in Svizzera...

C'è inoltre, in Svizzera, una qualità media molto alta, in tutto, proprio come standard di vita.

Non è un mondo perfetto, ma come sistema nel complesso, è una macchina molto efficiente, sicuramente molto più dell'Italia.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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August 04, 2019, 11:39:27 PM
 #12497

E intanto ci si avvicina pericolosamente agli 11k, nuovo target a breve termine secondo voi?

Ho l'impressione che ci sia una travaso interno al mercato cripto, una fuga dalle altcoin verso Bitcoin.

Credo che una certa delusione sulle aspettative di rivalutazione di Litecoin concentri l'attenzione su Bitcoin che
manterrà quotazioni sostenute.

Elemento quasi incomprensibile rimane Bitcoin SV...
...nel senso che prima o poi è una liquidità destinata alla dissolvenza o a confluire in Bitcoin... Cash o non Cash, a piacimento... Grin


Penso che considerando il recente vissuto storico dell'andamento delle quotazioni, prevarrà ancora il realizzo piuttosto che la vera strategia "hodl".

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Plutosky
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August 05, 2019, 05:03:45 AM
Last edit: August 05, 2019, 05:19:06 AM by Plutosky
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 #12498

Di tutti i focolai di tensione internazionale oggi è tornato in auge uno di quelli storicamente più importanti per le dinamiche di prezzo di btc: la svalutazione dello yuan che ha rotto all'improvviso ma non troppo la soglia dei 7 yuan per dollaro

Spingere questo dump per le autoritá cinesi significa contrastare i dazi americani ma con il rovescio della medaglia di incentivare le fughe di capitali e l'uso di bitcoin per tale scopo, attestato sul mercato otc almeno sin dal 2015. Sono dell' idea che tra i due mali preferiranno il primo anche se le dichiarazioni ufficiali andranno nell'altra direzione.

Alla faccia di chi dice che la Cina li ha bannati e non è più un fattore nel prezzo di bitcoin, la salita di 1000 dollari in poche ore ha la sua origine in gran parte in cosa è successo e sta succedendo da quelle parti.

La capitalizzazione di bitcoin è lo 0.7 percento dei depositi cinesi. Basta un utilizzo anche molto limitato in valore assoluto per incidere significativamente sul prezzo della criptovaluta.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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arulbero
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August 05, 2019, 06:01:25 AM
 #12499


Per la Svizzera il discorso è un po' a parte... chi compra franchi svizzeri attraverso quei titoli spera che 99 franchi futuri, abbiamo più potere d'acquisto di 100 attuali.

Qualcuno mi dirà... allora meglio tenersi 100 franchi di oggi senza comprare nulla, sì ma i franchi bisognerebbe averlo già... Smiley

Ho 100 monete e oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero.
Fra 30 anni avrò 0,9 Franchi, ma ricambiandoli spero di avere 150 monete.


Rimane sempre il fatto che se con 100 monete oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero, se vendo immediatamente il titolo ho già in tasca 1 Franco, non 0,9, quindi non avrebbe senso puntare ai 0,9 franchi tra 30 anni se già oggi posso averne 1 e conservarlo.

Il punto è  probabilmente proprio come conservare e proteggere il potere d'acquisto e più in generale come gestire la liquidità per un tempo medio-lungo, se ho dei soldi e nulla da comprare al momento, escludendo di conservarli nel materasso ho 2 possibilità:

1) investirli per attività proprie
2) investirli in attività altrui / lasciarli in gestione a qualcun altro

I titoli di Stato assolvono a questo compito. Quando c'era alta inflazione era scontato il ricorso ai titoli o alle azioni poichè il valore della liquidità evaporava rapidamente, ora in presenza di inflazione molto bassa anche dei rendimenti leggermente negativi possono avere un senso.

L'opzione apparentemente più ovvia oggi (gestire direttamente i propri soldi tramite la strategia "hodl", strategia che eliminerebbe il rischio di prestito non restituito, rischio altamente sottovalutato in questo momento) nel caso di fiat è molto meno praticabile di quanto non lo sia con bitcoin.  Incassare euro in banconote fisiche non è certo pratico e lasciare euro sul conto corrente, specie somme superiori ai 100k euro, espone al rischio di perdere i propri soldi in caso di fallimento della banca.
Paolo.Demidov
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August 05, 2019, 06:02:42 AM
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 #12500

Riguardo alla droga del denaro facile e alla sottomissione delle BC ai voleri di mercati e governi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/03/banche-centrali-la-droga-del-denaro-facile-aumenta-le-disuguaglianze-e-il-rischio-di-bolle-per-uscirne-i-governi-facciano-la-loro-parte/5361480/

L'unica via di uscita è il denaro "difficile". Ciò che la moneta fiat non sarà mai.


Rimanendo in tema, articolo sull'illusione della liquidità in questo momento e sul trasferimento del rischio:

https://it.businessinsider.com/amundi-e-deutsche-bank-denunciano-lillusione-della-liquidita-con-le-banche-che-hanno-scaricato-il-rischio-sui-fondi-comuni/



Chi ha scritto questi articoli non conosce le norme internazionali sulla composizione dei portafogli, sul risk management, ecc...

...e nemmeno sul buon senso Grin

Gli articoli mischiano tematiche diverse.
Un po' più chiaro qui: https://www.we-wealth.com/it/news/investimenti/risparmio-gestito/illusione-liquidita-fondi/

L'esempio scuola è un ipotetico fondo immobiliare, magari non molto grande, composto da 100 sottoscrittori da 1 milione l'uno, totale $ 100 milioni.

Io fondo acquista degli immobili, si avvia, va anche particolarmente bene, gli immobili si rivalutano fino a $ 150.
A questo punto la maggioranza dei sottoscrittori vuole realizzare e chiede il rimborso delle quote... il gestore risponderà non c'è liquidità... ah ! scandalo ! i miei soldi !

È chiaro, non c'è liquidità, finché non si vendono gli immobili, cosa non realizzabile in un giorno...


Idem con patatine se uno entra in un fondo con prevalenza di titoli non quotati.

Il rischio di liquidità ce l'ha anche Bitcoin, se non ci sono compratori... e uno vuole liquidare è costretto a vendere o a svendere... c'è stato qualche down nella storia ? Grin

Non c'è poi scritto/garantito da nessuna parte che provando a vendere un Bitcoin si trovi un compratore.
Così come qualsiasi cosa.

I tempi di liquidazione sono un problema relativo se dietro c'è un valore, se dietro ci sono titoli artefatti... allora addio...
si torna alle famigerate vicende dei mutui sub-prime, Parmalat, bond Argentini...
( liquidazione in un anno, di uno dei soggetti citati nell'articolo:
https://www.lastampa.it/economia/2019/04/17/news/gam-chiude-la-liquidazione-dei-fondi-arbf-congelati-l-estate-scorsa-1.33695991 )

Bitcoin essendo un mercato piccolo, non regolamentato, ha questi problemi di liquidità, è uno dei motivi tecnici per cui non sono partiti i famosi ETF ( ETN ).

È anche uno dei motivi tecnici e normativi, per cui non si vedrà un Bitcoin in un fondo pensione o fondo "istituzionale".
Almeno che nel futuro Bitcoin non abbia una regolamentazione, una quotazione, maggiore liquidità.


I fondi comuni d'investimento, nell'accezione classica, sono molto spesso abbastanza costosi in commissioni...
... bisognerebbe scegliere soluzioni diverse.
Già questo dovrebbe limitarne l'uso e l'impiego.

In ogni caso i più seri comunque pongono anche dei massimi limiti d'investimento, congrui e reali... per evitare problemi di liquidità...

Se siamo sempre in 100 sottoscrittori, a partecipare ad un fondo da 100 milioni di dollari, ma uno dei sottoscrittori detiene 99 milioni... è chiaro che se si ritira quel singolo soggetto al fondi che rimane da gestire... ?


Così come limiti ci sono alla svelta di singoli titoli/asset...
un fondo da 100 milioni di dollari non può investire 99 milioni, in una sola società ( ma nemmeno 50, 10... ) perché se questa società andrà male... si ritorna ai problemi di liquidità...


I media hanno sempre più un taglio popolar-populista... Grin



...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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