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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755413 times)
asdlolciterquit
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April 10, 2020, 09:22:15 AM
 #14621

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...

a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!
Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.

Scusami, ma tu quindi sei all-in sul btc??

Io penso che il messaggio corretto da passare è quello che bisogna investire in crypto solo quello che si è disposti a perdere.
Io non nego che si possano fare i soldi holdando btc eh, ma penso che si debba stare un minimo attenti ai messaggi che si passano..
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asdlolciterquit
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April 10, 2020, 09:23:48 AM
 #14622


Il gioco delle Banche, chi vuole giocare?  Cheesy Cheesy



a quanto so i cc sono gratis e anche le operazioni ad essi associate, mentre per trasferire bitcoin devi pagare le fees.

E il bollo lo paghi allo stato, non alla banca....
Plutosky
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April 10, 2020, 10:04:15 AM
 #14623


Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).


E' anche vero che i titoli italiani sono gli ultimi rimasti in area Euro con rendimenti positivi (anche quelli greci a 10 anni fanno perdere soldi!). L'obiettivo non è tanto quello di tenerli per così tanto tempo, quanto quello di rivenderli a qualcun'altro ad un prezzo maggiorato, senza avere rendimenti negativi nel frattempo. Utilizzandoli da strumento speculativo

Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes, la domanda è assicurata. E un alta domanda fa salire i prezzi.
Hai detto bene:
Quote
Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes <...>

Ma fino a quando la ECB potrà sostenere da sola la UE?


Un'altro elemento che può fare la differenza tra la vita e la morte del nostro Paese, purtroppo, è il rating.

Molti fondi (quasi tutti quelli più importanti) hanno divieti o limitazioni di acquisto di titoli sotto l'investment grade.

Se dovessimo scivolare nel junk, come è accaduto alla Grecia e come manca poco, sarebbe come pestare una buccia di banana sul bordo del Grand Canyon.

Uno dei nostri principali finanziatori, il fondo sovrano norvegese (il più grande del mondo) già 1 anno fa dichiarava

«Per i titoli di Stato abbiamo un sistema molto semplice - spiega Slyngstad, ceo del fondo dal 1° gennaio 2008 e nei dieci anni precedenti responsabile del settore azionario - : destiniamo a ogni Paese una quota proporzionale al suo Pil, sempre che si tratti di un Paese con rating “investment grade” (non junk)».

Questo fondo possiede 6 miliardi di dollari di titoli di Stato italiano.

https://www.ilsole24ore.com/art/il-piu-grande-fondo-sovrano-mondo-compriamo-btp-ma-rating-junk-cambierebbe-tutto--AEZlgBGG

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April 10, 2020, 11:51:40 AM
 #14624

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...

a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!
Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.
non cè solo il bitcoin per quelli che non vogliono prendere rischi ci sono anche le stable coin magari quelle garantite con l'oro...




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April 10, 2020, 01:39:40 PM
Last edit: April 10, 2020, 02:28:56 PM by Neo_Coin
 #14625

....
a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!

Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.
non cè solo il bitcoin per quelli che non vogliono prendere rischi ci sono anche le stable coin magari quelle garantite con l'oro...
Adesso c'è il progetto DAI in DEFI che mi sembra molto ben fatto e sicuramente interessante.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 10, 2020, 01:52:36 PM
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 #14626

Un paio di appuntamenti nei prossimi giorni.

Il consueto appuntamento del lunedì.
Il tema sarà "frizzante"

Meetup virtuale - 21 milioni di modi per perdere bitcoin

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Dettagli
Ci vediamo la sera di Pasquetta per prox meetup virtuale

Sempre ore 21 e sempre con possibilità di interazione in chat durante la discussione.
Parleremo questa volta di sicurezza dei propri fondi analizzando gli errori più comuni che causano la perdita di bitcoin, che comportamenti evitare e quali best practice adottare.

Presenti in collegamento:
- Federico Tenga
- Mir Liponi
- Giacomo Zucco
- Gabriele Domenichini
- Vincenzo Aguì



https://www.youtube.com/watch?v=UQIRoDBtnEk


Altro appuntamento degno di nota, visto che @plutosky ha citato Ametrano:

Quote
Gentil.mo/a,

in via eccezionale e nello spirito di condivisione con cui stiamo affrontando queste settimane, i nostri partner CheckSig, CryptoValues, Deloitte e Prometeia hanno deciso di rilasciare pubblicamente il report sull’ecosistema bitcoin, crypto-assets e blockchain che produciamo trimestralmente per loro.

La presentazione del report 2020-Q1 avverrà pertanto in live streaming il 17 aprile dalle 16:00 (maggiori dettagli alla pagina dell'evento: www.dgi.io/2020Q1).

L'incontro è dedicato ai protagonisti di industria, accademia e informazione più sensibili ai temi in oggetto: la necessità di comprenderne gli scenari di mercato, normativi e tecnologici è rilevante soprattutto in momenti di incertezza come quello che stiamo tutti vivendo, per una corretta interpretazione degli avvenimenti e delle opportunità/criticità collegate.

Ferdinando Ametrano presenterà il report che documenta e analizza quanto di rilevante è accaduto nell'ultimo trimestre: mercato, tecnologia, regolazione, ecosistema e vita del Digital Gold Institute. Il suo intervento avrà un focus sulle dinamiche di mercato che hanno visto il valore di bitcoin crollare assieme ai principali indici azionari: se bitcoin è un bene rifugio perché è accaduto?

Relatore ospite dell’evento è Francesco Avella, managing partner di Studio Avella, che chiarirà gli adempimenti fiscali legati a bitcoin nella dichiarazione dei redditi.

L'incontro si conclude con una sessione di domande e risposte raccolte attraverso la chat del live-stream.

Alleghiamo l'agenda dell'evento; maggiori informazioni alla pagina www.dgi.io/2020Q1 dove a ridosso del 17 aprile troverà anche il link per accedere al live-stream.

Confidando nella Sua partecipazione e invitandoLa ad una ampia diffusione dell'evento,

inviamo i nostri più cordiali saluti e gli auguri di Pasqua



Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute



Due eventi molto diversi, ma a mio parere entrambi immancabili!

MarioV
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April 10, 2020, 02:18:45 PM
 #14627

io mi sto un pochetto cacando addosso

non tanto per la fine dell'euro o europa (sticazzi) ma per quello che ne potrebbe conseguire

Guarda, ad essere sincero non sei l'unico ad essere forse preoccupato "sopra la media" degli italiani. A dirla tutta: penso che abbiamo già perso tutto, diritti civili compresi. Undecided Cry
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April 10, 2020, 03:34:11 PM
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 #14628

Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità.

I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri?  Grin
Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli)

In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire?

Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi  non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile.

Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine.

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.



Tanto? poco? Dipende.

Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo.

Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento?





Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  Grin

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April 10, 2020, 04:02:26 PM
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 #14629

Allora, sembra che i wallet corposi (con più di 1000 BTC) stiano aumentando, così come anche i wallet più piccoli - seguendo una “tendenza pre halving”.
“Tendenza” perché riscontrata anche nel pre halving del 2016.
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-whale-numbers-hit-2-year-high-as-investors-mirror-2016-halving
Tutto bene.
Ma parlando proprio di halving, dimezza dimezza sui recenti halving di BCH e SV si sono verificati vistosi cali di hash rate (poi, in parte ripresi). Miners che appunto si sono spostati “temporaneamente” su BTC.
Siamo d’accordo, BTC è altra caratura, con annessi e connessi, ma giusto per esercizio sono curioso di ipotizzare cosa accadrà.
Se da una parte qualcuno ricorda che x BCH serve un solo giorno x regolare la difficoltà di mining, mentre x BTC ne servono 14 (e quindi i miner BTC potrebbero prendersi una pausa ben più lunga di quella presa da chi mina BCH...
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-cash-could-face-51-attack-for-10-000-in-rented-hashpower
... ma dall’altra parte mi domando, ma su cosa mai si potrebbero spostare a minare coloro che sono su BTC (guardando intorno, con la tipologia di hardware a disposizione, e alla luce del dimezzamento già avvenuto sui suoi forks)Huh
Quindi credo che dopo l’halving di bitcoin, chi non sarà più competitivo si fermerà proprio, il resto dovrebbe restare fedele alla catena. Giusto, voi che siete sicuramente più tecnici? O mi son perso qualcosa?
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April 10, 2020, 04:16:56 PM
 #14630

Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità.

I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri?  Grin
Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli)

In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire?

Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi  non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile.

Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine.

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.



Tanto? poco? Dipende.

Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo.

Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento?





Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  Grin

parlavamo del bitcoin come difesa dalla patrimoniale...
quindi dal tenere i soldi sul CC
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 #14631


Bitmex CEO, tutti dentro in oro e Bitcoin:

https://bitcoinist.com/bitmex-ceo-all-in-motherfckers-on-bitcoin-and-gold/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 10, 2020, 05:44:58 PM
 #14632

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...




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April 10, 2020, 06:24:26 PM
 #14633

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
E anche qui si parla di occasione, anche in vista di un prox 3k :

https://bitcoinist.com/why-bitcoin-analysts-see-this-dip-as-incredible-opportunity-to-buy/

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April 10, 2020, 06:43:04 PM
 #14634

eccola la ci siamo appena visto al tg 5 proposta di legge da parte del pd contributo di solidarieta(patrimoniale) per le persone con il reddito sopra gli 80000€,anche se non passa questa volta la prossima volta ci riescono ogniuno tragga le proprie conclusioni e agisca di conseguenza...




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April 10, 2020, 07:26:51 PM
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 #14635

eccola la ci siamo appena visto al tg 5 proposta di legge da parte del pd contributo di solidarieta(patrimoniale) per le persone con il reddito sopra gli 80000€,anche se non passa questa volta la prossima volta ci riescono ogniuno tragga le proprie conclusioni e agisca di conseguenza...

Questa l'avevo letta nel pomeriggio nel Corriere ma personalmente mi sembra una baggianata.
Nel senso che la strada ipotizzata sarebbe di colpire i redditi > 80k e solo per la parte eccedente tale soglia, quindi alla fine sarebbero ben poche le persone coinvolte e anche misero l'importo raccolto (parlavano di poco più di 11 mld €, noccioline).
Non dico che non sia un'intenzione preoccupante, ma di sicuro sarebbe una mini patrimonialina che non risolverebbe nulla, sarebbe solo un fatto di immagine per il politico che l'ha pensata.
Non sono comunque queste le patrimoniali che mi intimoriscono, ma quelle in stile Amato, oppure patrimoniali sui beni (case, eccetera). Ovviamente spero non ci arrivino ma dobbiamo sempre tenere le orecchie ben aperte.

MarioV
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April 10, 2020, 08:38:19 PM
 #14636


[...]

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.

[...]

Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  Grin


Il bello è farglielo capire alle persone che "pensano" di saper tutto loro e che difendono a spada tratta lo status quo senza avere la minima consapevolezza.
Con costoro non c'è soluzione se non il silenzio.
MarioV
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April 10, 2020, 08:40:57 PM
 #14637

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Pezzo di terra, meglio se intorno alla propria casa. Questo periodo lo sta affermando prepotentemente.
Per essere liberi di seminarci e mettere, all'occorrenza, qualche bestiola tipo galline, etc.
jack0m
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April 10, 2020, 10:25:05 PM
 #14638


forse bisognerà aspettare ancora un po'

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_10/oro-bitcoin-attesa-rally-arrivera-l-inflazione-cd2f7cb6-7b1d-11ea-afc6-fad772b88c99.shtml

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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April 11, 2020, 02:34:09 AM
Merited by fillippone (2)
 #14639

Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità.

I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri?  Grin
Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli)

In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire?

Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi  non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile.

Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine.

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.

https://i.imgur.com/pHo5EMc.png

Tanto? poco? Dipende.

Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo.

Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento?

https://i.imgur.com/RgpsYnn.png
https://i.imgur.com/wkBKq2q.png
https://i.imgur.com/EkT7aW3.png

Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  Grin


Per tentare una misura della sicurezza di titoli emessi da un paese, si può vedere l'andamento del Credit Default Swap di quel paese, più la misura è alta, più c'è rischio:
http://www.worldgovernmentbonds.com/cds-historical-data/italy/5-years/

Credit Default Swap, ovvero un derivato, di stampo assicurativo, in caso di default dell'Italia.
Swap diventati famosi dal film La Grande Scommessa.

Come risaputo, per un fatto tecnico e normativo, se un privato cittadino acquista dei BTp e lo tiene in un cassetto io rischio finanziario è il suo.

Se i BTp sono all'interno di un contenitore assicurativo, è la compagnia che ne ha la gestione e la custodia che se ne fa carico, prendo un report di una cosidetta gestione separata, a cui vengono collegate polizze vita-risparmio della clientela:



Ho evidenziato il peso dei derivati, si nota in fondo la voce "riserve matematiche " che corrisponde al valore della prima riga, ovvero la somma di tutti i titoli di stato e delle obbligazioni e i titoli a reddito fisso.

Riserve che la compagnia deve coprire.

Sulle operazioni e sulla gestione sul collocamento, grava il controllo dell'IVASS Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni.

Tali somme risultano anche impignorabili ed insequestrabili, art. 1923 codice civile:

Le somme dovute dall'assicuratore al contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione esecutiva o cautelare.
ecc...
https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html


Riguardo al NASDAQ-100, dal periodo della bolla delle dotcom ci ha messo ~ 15 anni a tornare sui massimi, anche se poi in 3/4 anni ha in pratica raddoppiato il suo valore.



Grazie all'incremento dei soliti ultra big, i titoli " FAAMG ".
Nel tempo l'indice ha ovviamente cambiato la sua composizione.
Ad oggi è da tenere presente che i titoli come Facebook, Amazon, Apple, Microsoft, Google e un altro pugno di titoli...
gravano e pesano per un ~ 50%.

Fondamentalmente il dilagare di queste aziende ha fatto recuperare i valori dei default di tante aziende che ad inizio millennio si sono rivelate scatoloni vuoti.

Sulla scorta di queste esperienze, considerando che un gruppo di aziende possa recuperare prima e/o crescere più della media di un indice o di più indici, vengono attuate delle strategie che tendono a concentrare maggiormente gli investimenti su un certo tipo di aziende, ad esempio quelle che hanno parametri di crescita superiori.

Strategia " MOMENTUM " ; uno dei fattori che viene preso in considerazione in particolare in questa fase dei mercati.
Ci sono interi ETF strutturati per poter accedere a questa particolare strategia che insieme ad altre, hanno adesso un uso molto spinto.

Questa spinta è quella che nei giorni scorsi ha contribuito un recupero veloce di certi titoli, dei loro valori azionari pre Covid-19.
In particolare di un titolo, Microsoft.


È una di quelle strategie che nel lungo termine, possono dare un risultato ed attenuare la volatilità dei mercati.

Tornando alla immagine della gestione separata, faccio notare che è una di quelle che contengono anche una minima parte azionaria, la voce quote di OICR, in basso al rendiconto ( Oganismi d'Investimento Collettivo del Risparmio ), e titoli di capital, fa riferimento ed è composta da fondi attivi e ETF che attuano queste strategie.


Si può quindi notare che per uscire dal discorso aleatorio che appartiene alla sfera del trading, mercati su, mercato giù...
La strategia da adottare è quella della visione di lungo termine, anzi di lunghissimo termine.
D'altronde... come dice un vecchio adagio, tempo al tempo.

I soldi, i capitali, sono un po' come i bambini, bisogna aspettare che siano in grado di dare frutti.
Difficile vedere un top manager da un milione di dollari alla settimana, di 7 anni...


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Il vero rischio di Bitcoin non è tanto la volatilità, anche se è estrema.
Il rischio è che per ragioni anche non prettamente tecniche, ad esempio divieti governativi, norme fiscali sfavorevoli, ecc... improvvisamente se ne azzeri il valore o si riduca fortemente.
Non essendoci una operazione di copertura o una strategia efficace di copertura, o un ente che ne difenda valore e diritti ... significa che la maggior parte delle persone perderebbe tutto il risparmio, magari in un colpo solo.

Un portafoglio azionario, per quanto mal gestito, rappresenta il valore delle varie attività umane.
Teoricamente può andare a zero, ma ciò significherebbe che sarebberi zero molte attività ... allora sarebbe il collasso.
A quel punto non avrebbe valore quasi niente, probabilmente solo acqua e cibo di base.

Bitcoin, come l'oro, non è emesso da nessuno, quindi teoricamente non ha un rischio default.
Ma diversamente da l'oro non c'è nessuno che lo tutela.
Non c'è un rischio default ma c'è un rischio che il suo valore sia improvvisamente -95% in maniera temporanea o peggio permanente il che tradotto in soldoni è la stessa cosa.

Bitcoin è come un bell'immobile non assicurato, una bella villa, viene un terremoto... un tornando va giù... valore azzerato, indennizzo zero.


Bitcoin per trovare vero valore, si dovrebbe staccare dal pensiero individuale
.
Mi spiego, Bitcoin oggi ha valore perché c'è qualcuno che lo detiene, le persone però... hanno un inizio e ahimè... una fine.
Per iniziare a maturare stabilità ci dovrebbero essere delle norme che incentivano il mantenimento da padre a figlio, per esempio.
O l'investimento da parte di istituzioni, le vere istituzioni, non gli istituzionali spesso richiamati nei discorsi... ma che nella pratica sono fondi speculativo di breve termine.

Una prospettiva futura, certificata, normata, tutelata, ben pesata, darebbe già oggi un valore superiore.


Oggi c'è chi compra oro, perché sa che molte tonnellate sono dentro le banche centrali ( ed altre istituzioni ) e le banche centrali non muoiono... e se dovessero morire i lingotti non si disintegrano.
Esistono delle norme fiscali di favore.
Esiste la possibilità di tramandare la ricchezza, nell'ottica di conservare il patrimonio familiare, più che individuale.
Prospettive future che danno all'oro un suo rilievo nel presente che non sia solo valore temporaneo per difendersi da temporanea volatilità della propria valuta nazionale.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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April 11, 2020, 03:21:15 AM
Merited by MarioV (1)
 #14640

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Un terreno agricolo, al limite recintato...

Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Grin

Fra i beni rifugio oltre l'oro, risparmio assicurativo e altre attività finanziarie con altre tutele... se si deve andare a cercare qualcosa di alternativo...
...ci metterei il valore di monete antiche, ovvero una collezione numismatica.
Con una forte dose di cautela, solo veramente una alta selezione che abbia alto valore storico, di memoria, simbolico, vera testimonianza delle varie tappe dell'umanità.

Sicuramente quindi una parte della monetazione romana così come la monetazione medievale che hanno un mercato internazionale, consolidato.
Da escludere mode, presunte rarità...

C'è anche un minimo vantaggio fiscale, se per esempio nei diamanti si paga l'IVA al 22% di fatto un non-investimento; sulle monete antiche l'IVA viene gravata solo sul margine applicato dal commerciante
Valore d'acquisto € 1.000 il commerciante ci aggiunge € 100, totale € 1.100; l'IVA viene calcolata solo sui € 100.

È vero che non esiste una borsa, però comunque esiste un mercato internazionale, i tempi di liquidazione non sono quelli della vendita di certi immobili.. che spesso prima di trovare un acquirente impiegano anni...

Moneta metallica che non si deteriora e prende poco spazio.

https://youtu.be/i5nK_OrU1HE

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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