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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 912219 times)
Neo_Coin
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April 10, 2020, 06:24:26 PM
 #14621

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
E anche qui si parla di occasione, anche in vista di un prox 3k :

https://bitcoinist.com/why-bitcoin-analysts-see-this-dip-as-incredible-opportunity-to-buy/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
bitcoin-shark
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April 10, 2020, 06:43:04 PM
 #14622

eccola la ci siamo appena visto al tg 5 proposta di legge da parte del pd contributo di solidarieta(patrimoniale) per le persone con il reddito sopra gli 80000€,anche se non passa questa volta la prossima volta ci riescono ogniuno tragga le proprie conclusioni e agisca di conseguenza...

duesoldi
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April 10, 2020, 07:26:51 PM
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 #14623

eccola la ci siamo appena visto al tg 5 proposta di legge da parte del pd contributo di solidarieta(patrimoniale) per le persone con il reddito sopra gli 80000€,anche se non passa questa volta la prossima volta ci riescono ogniuno tragga le proprie conclusioni e agisca di conseguenza...

Questa l'avevo letta nel pomeriggio nel Corriere ma personalmente mi sembra una baggianata.
Nel senso che la strada ipotizzata sarebbe di colpire i redditi > 80k e solo per la parte eccedente tale soglia, quindi alla fine sarebbero ben poche le persone coinvolte e anche misero l'importo raccolto (parlavano di poco più di 11 mld €, noccioline).
Non dico che non sia un'intenzione preoccupante, ma di sicuro sarebbe una mini patrimonialina che non risolverebbe nulla, sarebbe solo un fatto di immagine per il politico che l'ha pensata.
Non sono comunque queste le patrimoniali che mi intimoriscono, ma quelle in stile Amato, oppure patrimoniali sui beni (case, eccetera). Ovviamente spero non ci arrivino ma dobbiamo sempre tenere le orecchie ben aperte.

MarioV
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April 10, 2020, 08:38:19 PM
 #14624


[...]

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.

[...]

Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  Grin


Il bello è farglielo capire alle persone che "pensano" di saper tutto loro e che difendono a spada tratta lo status quo senza avere la minima consapevolezza.
Con costoro non c'è soluzione se non il silenzio.
MarioV
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April 10, 2020, 08:40:57 PM
 #14625

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Pezzo di terra, meglio se intorno alla propria casa. Questo periodo lo sta affermando prepotentemente.
Per essere liberi di seminarci e mettere, all'occorrenza, qualche bestiola tipo galline, etc.
jack0m
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April 10, 2020, 10:25:05 PM
 #14626


forse bisognerà aspettare ancora un po'

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_10/oro-bitcoin-attesa-rally-arrivera-l-inflazione-cd2f7cb6-7b1d-11ea-afc6-fad772b88c99.shtml

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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April 11, 2020, 02:34:09 AM
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 #14627

Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità.

I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri?  Grin
Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli)

In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire?

Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi  non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile.

Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine.

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.

https://i.imgur.com/pHo5EMc.png

Tanto? poco? Dipende.

Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo.

Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento?

https://i.imgur.com/RgpsYnn.png
https://i.imgur.com/wkBKq2q.png
https://i.imgur.com/EkT7aW3.png

Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  Grin


Per tentare una misura della sicurezza di titoli emessi da un paese, si può vedere l'andamento del Credit Default Swap di quel paese, più la misura è alta, più c'è rischio:
http://www.worldgovernmentbonds.com/cds-historical-data/italy/5-years/

Credit Default Swap, ovvero un derivato, di stampo assicurativo, in caso di default dell'Italia.
Swap diventati famosi dal film La Grande Scommessa.

Come risaputo, per un fatto tecnico e normativo, se un privato cittadino acquista dei BTp e lo tiene in un cassetto io rischio finanziario è il suo.

Se i BTp sono all'interno di un contenitore assicurativo, è la compagnia che ne ha la gestione e la custodia che se ne fa carico, prendo un report di una cosidetta gestione separata, a cui vengono collegate polizze vita-risparmio della clientela:



Ho evidenziato il peso dei derivati, si nota in fondo la voce "riserve matematiche " che corrisponde al valore della prima riga, ovvero la somma di tutti i titoli di stato e delle obbligazioni e i titoli a reddito fisso.

Riserve che la compagnia deve coprire.

Sulle operazioni e sulla gestione sul collocamento, grava il controllo dell'IVASS Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni.

Tali somme risultano anche impignorabili ed insequestrabili, art. 1923 codice civile:

Le somme dovute dall'assicuratore al contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione esecutiva o cautelare.
ecc...
https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html


Riguardo al NASDAQ-100, dal periodo della bolla delle dotcom ci ha messo ~ 15 anni a tornare sui massimi, anche se poi in 3/4 anni ha in pratica raddoppiato il suo valore.



Grazie all'incremento dei soliti ultra big, i titoli " FAAMG ".
Nel tempo l'indice ha ovviamente cambiato la sua composizione.
Ad oggi è da tenere presente che i titoli come Facebook, Amazon, Apple, Microsoft, Google e un altro pugno di titoli...
gravano e pesano per un ~ 50%.

Fondamentalmente il dilagare di queste aziende ha fatto recuperare i valori dei default di tante aziende che ad inizio millennio si sono rivelate scatoloni vuoti.

Sulla scorta di queste esperienze, considerando che un gruppo di aziende possa recuperare prima e/o crescere più della media di un indice o di più indici, vengono attuate delle strategie che tendono a concentrare maggiormente gli investimenti su un certo tipo di aziende, ad esempio quelle che hanno parametri di crescita superiori.

Strategia " MOMENTUM " ; uno dei fattori che viene preso in considerazione in particolare in questa fase dei mercati.
Ci sono interi ETF strutturati per poter accedere a questa particolare strategia che insieme ad altre, hanno adesso un uso molto spinto.

Questa spinta è quella che nei giorni scorsi ha contribuito un recupero veloce di certi titoli, dei loro valori azionari pre Covid-19.
In particolare di un titolo, Microsoft.


È una di quelle strategie che nel lungo termine, possono dare un risultato ed attenuare la volatilità dei mercati.

Tornando alla immagine della gestione separata, faccio notare che è una di quelle che contengono anche una minima parte azionaria, la voce quote di OICR, in basso al rendiconto ( Oganismi d'Investimento Collettivo del Risparmio ), e titoli di capital, fa riferimento ed è composta da fondi attivi e ETF che attuano queste strategie.


Si può quindi notare che per uscire dal discorso aleatorio che appartiene alla sfera del trading, mercati su, mercato giù...
La strategia da adottare è quella della visione di lungo termine, anzi di lunghissimo termine.
D'altronde... come dice un vecchio adagio, tempo al tempo.

I soldi, i capitali, sono un po' come i bambini, bisogna aspettare che siano in grado di dare frutti.
Difficile vedere un top manager da un milione di dollari alla settimana, di 7 anni...


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Il vero rischio di Bitcoin non è tanto la volatilità, anche se è estrema.
Il rischio è che per ragioni anche non prettamente tecniche, ad esempio divieti governativi, norme fiscali sfavorevoli, ecc... improvvisamente se ne azzeri il valore o si riduca fortemente.
Non essendoci una operazione di copertura o una strategia efficace di copertura, o un ente che ne difenda valore e diritti ... significa che la maggior parte delle persone perderebbe tutto il risparmio, magari in un colpo solo.

Un portafoglio azionario, per quanto mal gestito, rappresenta il valore delle varie attività umane.
Teoricamente può andare a zero, ma ciò significherebbe che sarebberi zero molte attività ... allora sarebbe il collasso.
A quel punto non avrebbe valore quasi niente, probabilmente solo acqua e cibo di base.

Bitcoin, come l'oro, non è emesso da nessuno, quindi teoricamente non ha un rischio default.
Ma diversamente da l'oro non c'è nessuno che lo tutela.
Non c'è un rischio default ma c'è un rischio che il suo valore sia improvvisamente -95% in maniera temporanea o peggio permanente il che tradotto in soldoni è la stessa cosa.

Bitcoin è come un bell'immobile non assicurato, una bella villa, viene un terremoto... un tornando va giù... valore azzerato, indennizzo zero.


Bitcoin per trovare vero valore, si dovrebbe staccare dal pensiero individuale
.
Mi spiego, Bitcoin oggi ha valore perché c'è qualcuno che lo detiene, le persone però... hanno un inizio e ahimè... una fine.
Per iniziare a maturare stabilità ci dovrebbero essere delle norme che incentivano il mantenimento da padre a figlio, per esempio.
O l'investimento da parte di istituzioni, le vere istituzioni, non gli istituzionali spesso richiamati nei discorsi... ma che nella pratica sono fondi speculativo di breve termine.

Una prospettiva futura, certificata, normata, tutelata, ben pesata, darebbe già oggi un valore superiore.


Oggi c'è chi compra oro, perché sa che molte tonnellate sono dentro le banche centrali ( ed altre istituzioni ) e le banche centrali non muoiono... e se dovessero morire i lingotti non si disintegrano.
Esistono delle norme fiscali di favore.
Esiste la possibilità di tramandare la ricchezza, nell'ottica di conservare il patrimonio familiare, più che individuale.
Prospettive future che danno all'oro un suo rilievo nel presente che non sia solo valore temporaneo per difendersi da temporanea volatilità della propria valuta nazionale.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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April 11, 2020, 03:21:15 AM
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 #14628

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Un terreno agricolo, al limite recintato...

Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Grin

Fra i beni rifugio oltre l'oro, risparmio assicurativo e altre attività finanziarie con altre tutele... se si deve andare a cercare qualcosa di alternativo...
...ci metterei il valore di monete antiche, ovvero una collezione numismatica.
Con una forte dose di cautela, solo veramente una alta selezione che abbia alto valore storico, di memoria, simbolico, vera testimonianza delle varie tappe dell'umanità.

Sicuramente quindi una parte della monetazione romana così come la monetazione medievale che hanno un mercato internazionale, consolidato.
Da escludere mode, presunte rarità...

C'è anche un minimo vantaggio fiscale, se per esempio nei diamanti si paga l'IVA al 22% di fatto un non-investimento; sulle monete antiche l'IVA viene gravata solo sul margine applicato dal commerciante
Valore d'acquisto € 1.000 il commerciante ci aggiunge € 100, totale € 1.100; l'IVA viene calcolata solo sui € 100.

È vero che non esiste una borsa, però comunque esiste un mercato internazionale, i tempi di liquidazione non sono quelli della vendita di certi immobili.. che spesso prima di trovare un acquirente impiegano anni...

Moneta metallica che non si deteriora e prende poco spazio.

https://youtu.be/i5nK_OrU1HE

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April 11, 2020, 05:45:36 AM
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 #14629


Forbes: il boom di Bitcoin è appena iniziato, dopo il no-ban in India i segnali sono chiari:

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2020/04/10/bitcoins-next-boom-has-already-begun/#5c4307fe5c64

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
babo
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April 11, 2020, 07:28:48 AM
 #14630

Dici che inizia il boom, mi sembra di aspettare Godot.
Aspetta oggi e aspetta domani.

Ma non parlo del prezzo. Potrebbe valere anche 1000€.

Parlo di questa adozione e di strumenti che non arrivano.

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April 11, 2020, 07:32:41 AM
 #14631

be si di questi tempi un bel terreno agricolo magari un frutteto intorno a casa non ha prezzo,per le monete antiche non so valgono ovviamente tanto finche ce richiesta ma se ad un certo momento non ce piu richiesta non valgono piu niente(tranne che per il discorso storico),stesso ragionamento vale anche per il bitcoin...

MarioV
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April 11, 2020, 09:39:39 AM
 #14632

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Un terreno agricolo, al limite recintato...

Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Grin


Il terreno no, ma il contenuto sì.
Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano.
Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido.
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April 11, 2020, 10:14:37 AM
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 #14633

Dici che inizia il boom, mi sembra di aspettare Godot.
Aspetta oggi e aspetta domani.

Ma non parlo del prezzo. Potrebbe valere anche 1000€.

Parlo di questa adozione e di strumenti che non arrivano.
Giusto babo, purtroppo mancano ancora gli strumenti giusti, più user friendly... da usare anche senza basi (insomma, “alla sprovveduta”  Grin). Ne parlavano un po’ anche nell’ultimo streaming con Tenga, Zucco e Co.
Purtroppo se vuoi che i più usino i wallet, giusto x citare uno strumento, non puoi aspettare che i primi (studiando) si adeguino ai secondi - sono i wallet che devono andare incontro alla gente, alla massa.
Ciò migliorerebbe l’adozione, ma ci vogliono chiaramente anche altre spinte, soprattutto a monte, perchè avvenga vera adozione.
Spinte importanti, determinanti - spinte che possono arrivare da 2 direzioni diverse:
Da una parte una utenza media con maggior consapevolezza finanziaria, una maggior voglia di conoscere/approfondire, e tante belle cose che più vai avanti a scriverle è più ti rendi conto che si rasenta purtroppo una utopia...
Dall’altra parte bisogna ingoiare la medicina, e accettare/auspicare che arrivino regolamentazione e una serie di tutele anche nel mondo crypto.
Alla fine ho scritto cose ovvie... però bisogna anche scegliere da che parte stare, quella idealista o meno.
Se si sceglie la prima allora sguardo basso e pedalare, senza guardare adozione, prezzo e quant’altro... almeno non prima di 6/7 anche 10 anni.
Se si sceglie la seconda allora... allora si aspetta uguale  Grin ma probabilmente meno (imho).
Una mano, una scintilla poteva darla probabilmente Libra... ma sappiamo come è andata 🤷🏻‍♂️
Altra mano arriva e arriverà dalla politica monetaria/economica... quanto grande sarà questa mano lo sapremo più avanti.
Poi c’è la cosa più importante, il protocollo Bitcoin. I progetti vanno avanti si, ma necessitano ancora di tanto tempo per pensare di abbracciare un’adozione di massa.
Tutto ‘sto pippone x dire che se uno ci crede bisogna ancora aspettare, e ancora aspettare. Deve passare ancora tanta acqua...

Ma alla fine il prezzo è solo l’ultima cosa da guardare (facile eh a dirlo?  Grin), perchè sarà semplicemente il risultato di un’eventuale adozione del protocollo. Ovvio anche questo, ma spesso (non tutti) lo si dimentica perchè si guarda sempre a quello per primo... e molte volte SOLO a quello.

Beh... me ne ritorno in quarantena, da negativo - e attendo che bitcoin mi sorprenda ancora, da positivo.
mr.robot8
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April 11, 2020, 03:07:30 PM
 #14634

io credo che i piu siano pronti ad un cambiamento al utilizzo di nuove tecnologie di pagamenti virtuali come bitcoin ma purtroppo non hanno le conoscenze,le capacità tecniche ecco perche servono strumenti,wallet di facile utilizzo per l'adozione di massa,non so forse dei corsi aperti a tutti potrebbero aiutare
Paolo.Demidov
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April 11, 2020, 03:56:05 PM
 #14635

be si di questi tempi un bel terreno agricolo magari un frutteto intorno a casa non ha prezzo,per le monete antiche non so valgono ovviamente tanto finche ce richiesta ma se ad un certo momento non ce piu richiesta non valgono piu niente(tranne che per il discorso storico),stesso ragionamento vale anche per il bitcoin...


Per il terreno agricolo, diciamo in tutti i tempi... Grin

Per il discorso monete antiche, è un discorso da prendere con le pinze.
C'è il vantaggio che oltre il valore l'oggetto è ricercato il valore storico ... simbolico, non c'è un mercato di soli privato, ma anche di enti, musei, fondazioni, tutte quelle strutture che vogliono promuovere  e diffondere la cultura.

Tutti vale se c'è richiesta... valore intrinseco puro non ce l'ha nessuna cosa.

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Paolo.Demidov
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April 11, 2020, 04:04:17 PM
 #14636

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

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Il terreno no, ma il contenuto sì.
Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano.
Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido.


Problema antico...
...oggi con la videosorveglianza è più facile.

In tempi andati... c'era l'impiccagione sul posto  Grin
....cose così, in ogni caso l'agricoltura è sopravvissuta.

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Plutosky
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April 11, 2020, 04:51:16 PM
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Da una parte una utenza media con maggior consapevolezza finanziaria, una maggior voglia di conoscere/approfondire, e tante belle cose che più vai avanti a scriverle è più ti rendi conto che si rasenta purtroppo una utopia...
Dall’altra parte bisogna ingoiare la medicina, e accettare/auspicare che arrivino regolamentazione e una serie di tutele anche nel mondo crypto.
Alla fine ho scritto cose ovvie... però bisogna anche scegliere da che parte stare, quella idealista o meno.


La parola regolamentazione è spesso utilizzata in ambito bitcoin. Ma che cosa significa nello specifico questa parola?

Bitcoin, in parte , è già regolamentato.

Possederli, comprarli e venderli è innanzitutto un'attività perfettamente legale, e questo è gia qualcosa di importante e non scontato.

Posso legalmente usarli come mezzo di pagamento.

Per assolvere alla tracciabilità fiscale sono obbligato a dichiararne il possesso in una specifica sezione della dichiarazione dei redditi.

Sono tenuto a pagare le tasse su eventuali plusvalenze.

Se voglio posso operare su exchange che sono perfettamente regolamentati, nel senso che hanno ricevuto una licenza da parte di autorità di vigilanza per operare come siti di scambio di criptovalute.

Ad esempio Circle, Coinbase, Gemini o Bitflyer hanno ricevuto la licenza Bitlicense (https://en.wikipedia.org/wiki/BitLicense) da parte dell' NYDFS (New York State Department of Financial Services) una delle più potenti e prestigiose autorità di controllo delle attività finanziarie del mondo.

Oggi è quasi impossibile comprare o vendere quantità significative di bitcoin senza rispettare le norme internazionali AML/KYC. E' possibile farlo sul mercato OTC ma probabilmente non è possibile farlo in modo legale.

Ecco.

Sebbene le norme esistano, qui veniamo al punto. Regolamentare senza avere la possibilità di impedire e con poca possibilità di perseguire equivale a non regolamentare. Qualsiasi norma venga teoricamente fatta per trasformare bitcoin in qualcosa di simile ai mezzi di pagamento esistenti (bonifici, carte di credito...) o agli strumenti finanziari esistenti (azioni, obbligazioni) non può comunque privare di fatto Bitcoin dei requisiti di:

1) sostanziale anonimato
2) sostanziale non tracciabilità della transazione
3) sostanziale impossibilità da parte delle autorità di bloccare o impedire una transazione p2p

Uno Stato ad esempio potrebbe fare una norma che ne vieta il possesso personale. Immaginate. Si bandisce l'uso come contante ma non l'uso presso terzi. Ad esempio faccio una legge dove stabilisco che l'unico modo legale per possedere  bitcoin sia attraverso exchange preventivamente  autorizzati con licenza (anche le banche stesse) e ovviamente fornendo tutti i dati KYC per una piena tracciabilità del cliente. Tenere btc sul proprio portatile, su un trezor o presso exchange non autorizzati diventerebbe qualcosa di illegale. In modo da vietarne l'uso anonimo e da avere la possibilità di censurare ogni transazione che le autorità vogliono.

Bitcoin diventerebbe l'equivalente del dollaro digitale che gira nel circuito bancario o in quello delle carte di credito.

Ovviamente nessuno Stato potrebbe proibire di fatto al privato cittadino di scaricarsi illegamente un wallet e fare il ca... che gli pare.

Visto però che le norme in genere vengono rispettate, molto probabilmente l'uso al portatore , una volta divenuto illegale, diventerebbe anche minoritario anche se difficilmente perseguibile e non censurabile.

Una norma come quella sopra farebbe la felicità delle Banche e dei famosi istituzionali. In un contesto normativo come quello sopra, all'interno del circuito così creato, verrebbero meno molti di quegli aspetti (anonimato, assenza di tracciabilità , uso per transazioni illegali ...) che oggi impediscono alle istituzioni finanziare di trattare e fornire servizi in bitcoin.

La FED probabilmente rilascerebbe anche un ETF perchè, tramite questa rete di exchange fidati , potrebbe anche controllare il prezzo di bitcoin come fa con qualsiasi altra asset esistente.

Istituzionali+ETF sono il sogno bagnato di ogni speculatore bitcoin. Le due cose che, a sentire molti, ci manderanno to the moon.

Sembrerebbe tutto bellissimo

Ora vi domando, ma riflettete bene prima di rispondere: un norma come quella descritta sopra secondo voi, nel lungo periodo, apporterebbe benefici o danni al valore di bitcoin?

Non pensate solo a quello che una regolamentazione più stringente potrebbe dare a bitcoin. Pensate anche a quello che potrebbe (almeno teoricamente) togliere.

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jack0m
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April 11, 2020, 05:04:09 PM
 #14638

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Un terreno agricolo, al limite recintato...

Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Grin


Il terreno no, ma il contenuto sì.
Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano.
Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido.


Problema antico...
...oggi con la videosorveglianza è più facile.

In tempi andati... c'era l'impiccagione sul posto  Grin
....cose così, in ogni caso l'agricoltura è sopravvissuta.

mah, io capisco che con questa clausura prolungata il ritorno alla vita bucolica a contatto con la natura possa esercitare una certa attrattiva Grin
Ma prima di pensare a investire in terreni, ci andrei coi piedi di piombo. Sento rappresentanti degli agricoltori lamentarsi sempre di più di dover lavorare con margini azzerati, se non in perdita, di intere coltivazioni lasciate a marcire sugli alberi perché il costo della raccolta sarebbe superiore ai ricavi della vendita, a causa dell'imposizione di prezzi stracciati da parte di pochi colossi della distribuzione, mentre i costi sono tutt'altro che trascurabili: dalle sementi, ai trattamenti fitosanitari, ai fertilizzanti, irrigazione, manodopera, macchinari agricoli, coperture assicurative (basta una gelata d'inverno o una grandinata o un'ondata di siccità d'estate, o un parassita tipo xylella per distruggere un raccolto), ecc.

Se poi invece parliamo di raggiungere una maggiore resilienza in caso di catastrofi, e di avere un appezzamento con cui autoprodurre cibo, ok ma lì siamo all'agricoltura di sussistenza, non parlerei di investimenti.

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April 11, 2020, 05:40:47 PM
Last edit: April 11, 2020, 06:08:38 PM by fillippone
Merited by duesoldi (1)
 #14639

<...>
Sembrerebbe tutto bellissimo

Ora vi domando, ma riflettete bene prima di rispondere: un norma come quella descritta sopra secondo voi, nel lungo periodo, apporterebbe benefici o danni al valore di bitcoin?

Non pensate solo a quello che una regolamentazione più stringente potrebbe dare a bitcoin. Pensate anche a quello che potrebbe (almeno teoricamente) togliere.

Il proibizionismo non ha mai funzionato.
Se la gente vuole usare un bene o un servizio, non c'è legge, sanzione o pena che possa distoglierlo dall'usarlo.
Pensiamo all'alcol negli anni '20 (o in molte zone del mondo ancora oggi) .
Prostituzione.
Droga.

Il proibizionismo su questi bene non ha fatto che accrescerne il valore.

Ne ha favorito l'adozione di massa?
Non credo.
Il prezzo? Sicuramente.

Tra l'altro uno scenario molto simile a quello che ipotizzi tu è realmente successo nel 1933 on l'ordine esecutivo 6102 :

Quote
L'ordine ammetteva il possesso pro capite di una quantità di oro inferiore a 100 dollari (circa 1150 $ del 2006 o meno di 5 once d'oro al valore del tempo, $20,67). Il provvedimento esentava quanti utilizzavano l'oro nella loro attività industriale, professionale o artistica e non si applicava a varie categorie di lavoratori (ad esempio: gioiellieri, dentisti ed elettricisti) o nel caso il deposito di oro fosse effettuato per conto di Stati esteri.

La pena per i trasgressori era fissata dall'art.9 in una multa superiore a 10'000 $ oppure un minimo di 10 anni di carcere o addirittura entrambe le pene.

Il 15 agosto 1971, il Presidente Richard Nixon abbassò a 35 $ (un'oncia al valore del tempo) il limite consentito per il possesso personale di oro, in seguito alla sospensione del gold standard.


Come è andata al prezzo dell'oro lo sappiamo tutti (anche se forse più che aumento di valore dell'oro si può parlare di perdita di valore dell dollaro, soprattuto dagli anni '71 con la vera FIAT money).

Secondo me se fosse vietato il possesso privato di Bitcoin (su quali basi di diritto tra l'altro? servirebbe poi una moratoria Internationale. Molto difficile da realizzarsi) si renderebbe palese in primo luogo proprio il motivo principale per il quale è nato bitcoin: La sovranità finanziaria individuale, lontana dall'affamato leviatano.


EDIT: "Non è bitcoin ad avere bisogno di Wall Street, ma Wall Street ad avere bisogno di bitcoin", inserisco questa frase dopo aver letto il commento di @creep_o sotto (vale?) che sposo in pieno. Ovvio, farebbe comodo a tutti avere "da moon" subito. è innegabile. Ma questo non è uno sprint, è una maratona.

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April 11, 2020, 05:46:35 PM
Merited by Plutosky (4), fillippone (2)
 #14640


Da una parte una utenza media con maggior consapevolezza finanziaria, una maggior voglia di conoscere/approfondire, e tante belle cose che più vai avanti a scriverle è più ti rendi conto che si rasenta purtroppo una utopia...
Dall’altra parte bisogna ingoiare la medicina, e accettare/auspicare che arrivino regolamentazione e una serie di tutele anche nel mondo crypto.
Alla fine ho scritto cose ovvie... però bisogna anche scegliere da che parte stare, quella idealista o meno.


La parola regolamentazione è spesso utilizzata in ambito bitcoin. Ma che cosa significa nello specifico questa parola?

Bitcoin, in parte , è già regolamentato.

[.....]

Ora vi domando, ma riflettete bene prima di rispondere: un norma come quella descritta sopra secondo voi, nel lungo periodo, apporterebbe benefici o danni al valore di bitcoin?

Non pensate solo a quello che una regolamentazione più stringente potrebbe dare a bitcoin. Pensate anche a quello che potrebbe (almeno teoricamente) togliere.
Plutosky la penso allo stesso modo (almeno credo), non auspico una regolamentazione per farlo diventare (come hai scritto giustamente tu) una sorta di surrogato di fiat già esistente. Sarebbe semplicemente un controsenso x bitcoin. Snaturato e inutile.
Scrivevo appunto di decidere da che parte stare, quella più idealista o quella meno, dato che spesso molti guardano al prezzo come primo segnale, se BTC cresce allora va bene, ci avviamo all’adozione - al contrario andiamo verso il fallimento del progetto. Dicevo appunto che se si crede nel progetto, nel protocollo così come è stato concepito, bisogna pazientare ancora molto, “ignorando” la quotazione. Ignorando al momento in funzione della falsa equazione prezzo=adozione.
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