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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 886105 times)
Plutosky
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April 09, 2020, 06:51:06 AM
 #14601

Titoli italiani a lunghissima scadenza vanno benissimo basta non chiedere che siano garantiti dalla BCE e né che siano acquistabili solo da cittadini italiani.

Basta che adesso non ricomincino a parlare dei minibot o scemenze simili.

Alla fine sugli eurobond credo comunque troveranno un accordo. E sarebbe un regalo immenso per il nostro Paese da prendere e portare a casa di corsa.

La BCE possedeva il 5% del debito italiano e adesso siamo quasi al 20%. Dopo questa crisi probabilmente sopra il 30. Ma , in base ai discorsi da bar, è colpa dell'euro se siamo dove siamo.

Finita l'emergenza poi i nodi verranno al pettine. Tre anni dopo la crisi del 2008 arrivò il governo Monti a fare ciò che era necessario ma nessun politico poteva permettersi di fare.

Arriverà anche stavolta un nuovo governo tecnico a farci prendere per forza la temporanea medicina, quella proprio amara amara. E saranno dolori.

In Italia c'è troppa ricchezza privata rispetto al debito pubblico perchè i nostri creditori non impongano con la forza un travaso dalla prima al secondo. A meno che non trionfi il populismo e l'MMT e davvero usciamo sbattendo la porta. Ipotesi molto meno probabile, al di là degli slogan politici, ma non da escludere.

Si tratta solo di scegliere di quale morte morire. 

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
fillippone
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April 09, 2020, 07:37:13 AM
Last edit: April 09, 2020, 07:56:57 AM by fillippone
 #14602

Titoli italiani a lunghissima scadenza vanno benissimo basta non chiedere che siano garantiti dalla BCE e né che siano acquistabili solo da cittadini italiani.

Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).

Basta che adesso non ricomincino a parlare dei minibot o scemenze simili.
Sono scemenze leghiste, sono d'accordo...
mi ha fatto impressione vederle proposte anche in.... Germania! [ GERMANIA SHOCK: VERSO LA FINE DELL’EURO? ARRIVA LA MANOVRA “CURA ITALIA”]

Alla fine sugli eurobond credo comunque troveranno un accordo. E sarebbe un regalo immenso per il nostro Paese da prendere e portare a casa di corsa.

La BCE possedeva il 5% del debito italiano e adesso siamo quasi al 20%. Dopo questa crisi probabilmente sopra il 30. Ma , in base ai discorsi da bar, è colpa dell'euro se siamo dove siamo.

Finita l'emergenza poi i nodi verranno al pettine. Tre anni dopo la crisi del 2008 arrivò il governo Monti a fare ciò che era necessario ma nessun politico poteva permettersi di fare.

Arriverà anche stavolta un nuovo governo tecnico a farci prendere per forza la temporanea medicina, quella proprio amara amara. E saranno dolori.

Per gli Eurobond ci vorranno anni.
Credo che ci sarà more of the same di quello che abbiamo visto fin'ora: più debito, meno rigore, politiche sempre più divergenti.
Recipe for Disaster.
Purtroppo si è voluto costruire una casa bellissima (la UE), ma per farlo si è iniziato dal tetto (unione monetaria) che dalle fondamenta (unione fiscale).
E se non si è fatto nulla per avere unione fiscale quando le cose andavano "bene", non vedo come ci si possa trovare a cedere sovranità (interesse legittimo per uno stato non farsi governare da altri - non confondetemi con i "sovranisti" per favore, quando affermo questo) quando ci si trova in tempi di crisi. Basta vedere FR e DE come sono d'accordo come agire nei confronti di altri, ma poi si mettano a litigare quando c'è da rinunciare a pezzi del proprio orticello per arrivare  a decisioni comuni o a cedere potere decisionale al di fuori delle prospective aree di afferenza. Tutto legittimo, per carità.. ma non vedo la "polvere magica" degli Stati Uniti d'Europa da nessuna parte.
Ovviamente US , Cina e Russia hanno i loro interessi a vedere un'Europa debole, ma qui davvero non c'è nessun complotto, visto che stiamo facendo in pratica tutto da soli.

L'unica chiosa è che , ancora una volta, se non avessimo tutto questo debito (parlo dell'Italia, ma in effetti tra poco anche gli altri avranno livelli di DEBT/GDP "italiani") non ci sarebbe bisogno della "Cattiva ECB2 che però ci salva degli "speculatori internazionali" che però comprano il nostro debito ed altre fandonie...


In Italia c'è troppa ricchezza privata rispetto al debito pubblico perchè i nostri creditori non impongano con la forza un travaso dalla prima al secondo. A meno che non trionfi il populismo e l'MMT e davvero usciamo sbattendo la porta. Ipotesi molto meno probabile, al di là degli slogan politici, ma non da escludere.

Si tratta solo di scegliere di quale morte morire.  
Bitcoin fixes that.

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April 09, 2020, 09:10:29 AM
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 #14603

io mi sto un pochetto cacando addosso

non tanto per la fine dell'euro o europa (sticazzi) ma per quello che ne potrebbe conseguire

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Plutosky
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April 09, 2020, 10:34:28 AM
 #14604


Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).


E' anche vero che i titoli italiani sono gli ultimi rimasti in area Euro con rendimenti positivi (anche quelli greci a 10 anni fanno perdere soldi!). L'obiettivo non è tanto quello di tenerli per così tanto tempo, quanto quello di rivenderli a qualcun'altro ad un prezzo maggiorato, senza avere rendimenti negativi nel frattempo. Utilizzandoli da strumento speculativo

Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes, la domanda è assicurata. E un alta domanda fa salire i prezzi.

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April 09, 2020, 11:51:48 AM
 #14605


Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).


E' anche vero che i titoli italiani sono gli ultimi rimasti in area Euro con rendimenti positivi (anche quelli greci a 10 anni fanno perdere soldi!). L'obiettivo non è tanto quello di tenerli per così tanto tempo, quanto quello di rivenderli a qualcun'altro ad un prezzo maggiorato, senza avere rendimenti negativi nel frattempo. Utilizzandoli da strumento speculativo

Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes, la domanda è assicurata. E un alta domanda fa salire i prezzi.
Hai detto bene:
Quote
Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes <...>

Ma fino a quando la ECB potrà sostenere da sola la UE?

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April 09, 2020, 02:14:28 PM
Last edit: April 09, 2020, 11:07:13 PM by MarioV
 #14606

Nel video comunque ci sono tre punti che secondo me sono molto interessanti e che condivido a pieno:

1)In apertura dà una definizione di Bitcoin che mi piace molto e su cui insisto da sempre: è un punto di unione (il primo della storia) tra il contante e la moneta elettronica. Secondo me si dovrebbe iniziare sempre da qui nel far capire ad un neofita di cosa stiamo parlando. La definizione di oro digitale dovrebbe essere introdotta solo dopo che l'interlocutore ha compreso il punto precedente (molto più importante).

2)Da un  punto di vista ideologico bitcoin è un modello di moneta fortemente capitalista e fortemente liberista. Anche perchè la sua adozione implica l'abbandono dell'ultimo monopolio Statale difeso con le unghie e con i denti. Tra le sue virtù ci sono quelle di restituire autonomia di gestione del denaro al singolo individuo e liberarlo (a scelta) da una dipendenza nei confronti di istituzioni che la tecnologia ha, in parte, reso obsolete. Ma non stiamo parlando di una moneta fatta per abbattere le disuguaglianze e eliminare la fame nel mondo.Questo è un punto su cui molti, all'interno della comunità, fanno ancora confusione

3)E' importantissimo il merito finale che riconosce a Bitcoin: comunque la si pensi il merito è quello di aver riportato il dibattito, nell'ambiente accademico, su cosa sia la moneta e su quale ruolo abbia nell'economia attuale. Anche perchè negli ultimi 10 anni si è assistito ad un completo distacco tra il ruolo che dovrebbe avere  la politica monetaria (garantire la stabilità dei prezzi) e quello che ha avuto (proteggere i debitori).
Grazie alla sua concezione di denaro completamente antitetica al modello della moneta fiat, Bitcoin ha contribuito a evidenziare quale degenerazione perversa sia diventata la politica monetaria degli ultimi anni.

 

Grazie, l'ho guardato ed apprezzo tantissimo questi tre punti che hai messo in evidenza. Bisogna stare attenti ed essere realisti e non comportarsi come una setta.
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April 09, 2020, 02:45:07 PM
 #14607

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...
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April 09, 2020, 05:29:56 PM
 #14608


Poi c'è da dire che se Bitcoin funziona bene anche in Zimbawe è una buona cosa:   Cheesy

https://www.coindesk.com/if-bitcoin-works-in-zimbabwe-it-works-everywhere-part-4-of-a-six-part-documentary-podcast-series

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 09, 2020, 05:32:17 PM
 #14609


Poi c'è da dire che se Bitcoin funziona bene anche in Zimbawe è una buona cosa:   Cheesy

https://www.coindesk.com/if-bitcoin-works-in-zimbabwe-it-works-everywhere-part-4-of-a-six-part-documentary-podcast-series

non certo dal 2020. nel 2017 https://www.newsbtc.com/2017/09/26/bitcoin-trading-at-an-85-premium-in-zimbabwe/ veniva scambiato anche a +85% rispetto al valore di mercato! questo accade anche in altre nazioni (tipo venezuela).

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April 09, 2020, 07:25:14 PM
 #14610


Interessante intervista con una balena, tradotta e commentata:

https://www.youtube.com/watch?v=z_N6krHJbEk

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April 09, 2020, 07:51:50 PM
 #14611

ormai devono convincere solo la Germania. Nel senso che l'Olanda si sta facendo portavoce del "no" che la Germania ufficialmente non può dire, ma appena si convincerà lei, l'Olanda seguirà.

Aggiornamento di poco fa:

https://www.lastampa.it/economia/2020/04/09/news/coronavirus-eurogruppo-intesa-a-cinque-sul-pacchetto-economico-anti-crisi-1.38699996

anche se per ora non si conoscono i dettagli.


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April 09, 2020, 08:33:05 PM
Last edit: May 16, 2023, 02:12:22 AM by fillippone
 #14612

Ciao a tutti,
mi sono imbattutto in un video interessante.

LEAKED! New Footage: MILLIONAIRE Admitting He Is Buying $160,000 Worth Of BITCOIN & ETH EVERY MONTH!

https://www.youtube.com/watch?v=SBZ53pBDl2k




Se non ve la cavate con la lingua inglese potete vedere una "versione italiana" qui:

https://www.youtube.com/watch?v=z_N6krHJbEk

é molto interessante. La storia di una balena.


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 #14613

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...

a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!
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April 10, 2020, 07:08:32 AM
 #14614

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...

a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!
Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.

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Il gioco delle Banche, chi vuole giocare?  Cheesy Cheesy


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a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!
Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.

Scusami, ma tu quindi sei all-in sul btc??

Io penso che il messaggio corretto da passare è quello che bisogna investire in crypto solo quello che si è disposti a perdere.
Io non nego che si possano fare i soldi holdando btc eh, ma penso che si debba stare un minimo attenti ai messaggi che si passano..
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a quanto so i cc sono gratis e anche le operazioni ad essi associate, mentre per trasferire bitcoin devi pagare le fees.

E il bollo lo paghi allo stato, non alla banca....
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Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).


E' anche vero che i titoli italiani sono gli ultimi rimasti in area Euro con rendimenti positivi (anche quelli greci a 10 anni fanno perdere soldi!). L'obiettivo non è tanto quello di tenerli per così tanto tempo, quanto quello di rivenderli a qualcun'altro ad un prezzo maggiorato, senza avere rendimenti negativi nel frattempo. Utilizzandoli da strumento speculativo

Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes, la domanda è assicurata. E un alta domanda fa salire i prezzi.
Hai detto bene:
Quote
Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes <...>

Ma fino a quando la ECB potrà sostenere da sola la UE?


Un'altro elemento che può fare la differenza tra la vita e la morte del nostro Paese, purtroppo, è il rating.

Molti fondi (quasi tutti quelli più importanti) hanno divieti o limitazioni di acquisto di titoli sotto l'investment grade.

Se dovessimo scivolare nel junk, come è accaduto alla Grecia e come manca poco, sarebbe come pestare una buccia di banana sul bordo del Grand Canyon.

Uno dei nostri principali finanziatori, il fondo sovrano norvegese (il più grande del mondo) già 1 anno fa dichiarava

«Per i titoli di Stato abbiamo un sistema molto semplice - spiega Slyngstad, ceo del fondo dal 1° gennaio 2008 e nei dieci anni precedenti responsabile del settore azionario - : destiniamo a ogni Paese una quota proporzionale al suo Pil, sempre che si tratti di un Paese con rating “investment grade” (non junk)».

Questo fondo possiede 6 miliardi di dollari di titoli di Stato italiano.

https://www.ilsole24ore.com/art/il-piu-grande-fondo-sovrano-mondo-compriamo-btp-ma-rating-junk-cambierebbe-tutto--AEZlgBGG

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bitcoin-shark
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April 10, 2020, 11:51:40 AM
 #14619

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...

a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!
Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.
non cè solo il bitcoin per quelli che non vogliono prendere rischi ci sono anche le stable coin magari quelle garantite con l'oro...
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April 10, 2020, 01:39:40 PM
Last edit: April 10, 2020, 02:28:56 PM by Neo_Coin
 #14620

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a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"!

La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro!

Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me.
non cè solo il bitcoin per quelli che non vogliono prendere rischi ci sono anche le stable coin magari quelle garantite con l'oro...
Adesso c'è il progetto DAI in DEFI che mi sembra molto ben fatto e sicuramente interessante.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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