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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 916809 times)
icio
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April 05, 2020, 04:56:51 PM
 #14541

Attribuire un fallimento al btc, che valeva 6460 Euro al 31.12 ...oggi 6282...francamente mi devo essere perso qualcosa su ciò che é avvenuto nel resto dei mercati
https://cryptonomist.ch/2020/04/05/cina-coronavirus-bitcoin-crisi/

La storia ...di un orto bello grande non é niente male Grin Grin
bitcoin-shark
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April 05, 2020, 05:44:51 PM
 #14542

niente questo e lo scenario che il capitalismo attuale(agressivo) ci propone,subdolamente inculca di seguire le mode il gregge ed invece di risparmiare comprare appunto l'ultimo iphone per essere al passo con gli altri anche indebitandosi,il bitcoin rimane un opzione dai tanti utilizzi come strumento speculativo,sistema di pagamento in caso di eventuali blocchi,bene rifugio anche se a livello personale ora come ora preferirei l'oro o le stable coin...

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icio
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April 05, 2020, 06:33:34 PM
 #14543

Stiamo vivendo il più grande fallimento di un modello, sistema, non amo scrivere romanzi ..sintetizzo
Il fallimento, ambientale, politico, economico e sociale.

Ambientale è sotto gli occhi di tutti. L'innalzamento delle temperature, la reazione dei gas in acqua di mare stanno distruggendo il reef e se continuiamo...la stessa base della catena alimentare potrà essere messa a forte rischio.

Politico. Non sono certamente state le scelte dell'operaio che lavora in fabbrica a portarci dove siamo ora...il resto evito Grin

Economico. Vorrei ricordare l'arresto del Presidente della Lehmann...giocava a golf e si è messo a ridere...debiti assurdi, chi vive nel lusso e chi si fa un mazzo per 6/8 mesi l'anno per pagare i lussi di alcuni

Sociale. Qui direi siamo al dramma. Se pensiamo alla vita dei giovani di oggi, le condizioni generali, costretti ad una vita ormai virtuale, distanziamento sociale, uscire con la mascherina, oggi per il virus ..domani per l'inquinamento...faranno l'amore a distanza. Anche qui un mondo che se ne frega di chi muore di fame etc etc.

Allora per come la vedo io, possiamo lasciare tutto così... aspettare cov/3/4/5, delle estati a 45/48 gradi, continuare a distruggere le biodiversità...o diventare più umili e cercare di cambiare le cose.
Non tutto va chiaramente cambiato, ma delle modifiche sostanziali le dovremmo fare...al contrario non avremmo capito na mazza

Bitcoin, son convinto che potrá dare una bella manina, vedremo se ci sará la volontá
Paolo.Demidov
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April 05, 2020, 07:12:00 PM
 #14544

Stiamo vivendo il più grande fallimento di un modello, sistema, non amo scrivere romanzi ..sintetizzo
Il fallimento, ambientale, politico, economico e sociale.

Ambientale è sotto gli occhi di tutti. L'innalzamento delle temperature, la reazione dei gas in acqua di mare stanno distruggendo il reef e se continuiamo...la stessa base della catena alimentare potrà essere messa a forte rischio.

Politico. Non sono certamente state le scelte dell'operaio che lavora in fabbrica a portarci dove siamo ora...il resto evito Grin

Economico. Vorrei ricordare l'arresto del Presidente della Lehmann...giocava a golf e si è messo a ridere...debiti assurdi, chi vive nel lusso e chi si fa un mazzo per 6/8 mesi l'anno per pagare i lussi di alcuni

Sociale. Qui direi siamo al dramma. Se pensiamo alla vita dei giovani di oggi, le condizioni generali, costretti ad una vita ormai virtuale, distanziamento sociale, uscire con la mascherina, oggi per il virus ..domani per l'inquinamento...faranno l'amore a distanza. Anche qui un mondo che se ne frega di chi muore di fame etc etc.

Allora per come la vedo io, possiamo lasciare tutto così... aspettare cov/3/4/5, delle estati a 45/48 gradi, continuare a distruggere le biodiversità...o diventare più umili e cercare di cambiare le cose.
Non tutto va chiaramente cambiato, ma delle modifiche sostanziali le dovremmo fare...al contrario non avremmo capito na mazza

Bitcoin, son convinto che potrá dare una bella manina, vedremo se ci sará la volontá


C'è anche il rischio del fallimento materiale... Grin

Riporto un interessante articolo che riguarda un po' tutti, si va dai termini di pagamento, alla modifica rinegoziazione di contratti diventati improvvisamente onerosi ( es. vicenda contratti dei giocatori ), all'assicurazione dei crediti...

...pochissimo diffusa in Italia, ma che nel futuro prossimo potrebbe essere la chiave di ripartenza, sarebbe possibile dare credito ad un cliente fornendogli per esempio una partita di merce ?
Nonché una sicurezza per chi ha ora milioni in fatture a giro... :|

Temi di rilievo.

https://www.studiocataldi.it/articoli/37700-gestione-del-credito-ai-tempi-del-coronavirus.asp

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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April 05, 2020, 07:40:30 PM
 #14545

Attribuire un fallimento al btc, che valeva 6460 Euro al 31.12 ...oggi 6282...francamente mi devo essere perso qualcosa su ciò che é avvenuto nel resto dei mercati
https://cryptonomist.ch/2020/04/05/cina-coronavirus-bitcoin-crisi/

La storia ...di un orto bello grande non é niente male Grin Grin

Le aziende leader come APPLE nello stesso periodo sono rimaste a valori inalterati... perdita contenuta APPLE ~ 10/15%
AMAZON ~ +5% avendo recuperato un 20/25% in fretta.
MICROSOFT inalterata ~ 2,5%, anch'essa forte di un recupero consistente.


Mediamente ( indice MSCI WORLD ACWI ) si è perso un ~ 30%.

Con compagnie petrolifere e compagnie aeree che sono al meno del meno del meno... -70/80%.

Nel comparto healtcare sono arrivati afflussi straordinari, così come in alti comparti, semiconduttori per esempio, settore collegato ai titoli big, evidentemente.

Per afflussi intendo... come dire... un riempimento degli spazi:
se ci sono stati deflussi per -200 miliardi, ne sono tornati 100; rispetto a settori che avevano visto deflussi per -200 miliardi e ne hanno visto ancora per ulteriori -50, -100 ecc ...

Italia ? borsa Italiana, venti poco mossi e bastonate ampie, diffuse e persistenti... il governo ha promosso norme di protezione per evitare scalate ostili, ovvero che venissero comprati a prezzi di ultra saldo aziende piccole i grandi
Norma che era riservata solo a grandi aziende di valore strategico.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 05, 2020, 10:46:28 PM
 #14546

Stavi leggendo alcuni dati sull'halving:
https://www.binance.vision/it/halving

Circa ~ 87% dei Bitcoin è già stato minato.

Pensavo... prima di andare a cercare...
esiste una stima abbastanza accurata che ci possa fare capire quanti bitcoin siamo andati persi per sempre ?

Qualcuno che è morto e non ha lasciato istruzioni, chiavi perse, hardware incedendiato, alluvionato... sequestri non ancora risolti...

Mettiamoci tutto un po'...
Mi sembra che c'era una statistica che faceva vedere wallet su cui non c'era operatività da più di "x" anni.
Un indicatore, anche se non dato incontrovertibile, di wallet diventati inaccessibili...


Alla fine se è importante sapere che ce ne siano a disposizione meno perché ne verranno crreti meno, sarebbe importante sapere quanti siano quelli ormai irrecuperabili.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 05, 2020, 10:57:33 PM
Last edit: April 05, 2020, 11:09:21 PM by fillippone
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 #14547

Stavi leggendo alcuni dati sull'halving:
https://www.binance.vision/it/halving

Circa ~ 87% dei Bitcoin è già stato minato.

Pensavo... prima di andare a cercare...
esiste una stima abbastanza accurata che ci possa fare capire quanti bitcoin siamo andati persi per sempre ?

Qualcuno che è morto e non ha lasciato istruzioni, chiavi perse, hardware incedendiato, alluvionato... sequestri non ancora risolti...

Mettiamoci tutto un po'...
Mi sembra che c'era una statistica che faceva vedere wallet su cui non c'era operatività da più di "x" anni.
Un indicatore, anche se non dato incontrovertibile, di wallet diventati inaccessibili...


Alla fine se è importante sapere che ce ne siano a disposizione meno perché ne verranno crreti meno, sarebbe importante sapere quanti siano quelli ormai irrecuperabili.


Visto che sei pigro vado a cercare io.
Avevo visto in passato qualche stima, dovremmo essere sui 6 milioni di bitcoin, credo.

Tieni presente che agli albori di bitcoin, non solo il basso valore ne "facilitava" la distruzione, ma era anche obiettivamente più complicato tenersi le chiavi di un wallet. Penso sopratutto prima dell'introduzione dell'architettura BIP32 quando era davvero complicato tenere tutte le chiavi.
Visto che hai accennato all'halving ti ricordo che il modello S2F di PlanB tiene conto dei Bitcoin di Satoshi (non considerandoli, e quindi riducendo il rapporto SF).

Mentre scrivevo ho trovato questo: forse sono un po meno di 4 milioni, circa, non lo sa nessuno, in definitiva.
 
Bitcoin Data Science (Pt. 2): The Geology of Lost Coins

Quote
We estimate the boundary between these behaviors occurs between 45 to 51 months. If we make the rough assumption that most coins older than this are lost, it suggests that an upper bound of 3.8M BTC are inaccessible. Our final estimate from looking at the UTXO age distribution is that between 3–3.8M BTC are lost.

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Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

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April 06, 2020, 01:41:50 AM
 #14548

Stavi leggendo alcuni dati sull'halving:
https://www.binance.vision/it/halving

Circa ~ 87% dei Bitcoin è già stato minato.

Pensavo... prima di andare a cercare...
esiste una stima abbastanza accurata che ci possa fare capire quanti bitcoin siamo andati persi per sempre ?

Qualcuno che è morto e non ha lasciato istruzioni, chiavi perse, hardware incedendiato, alluvionato... sequestri non ancora risolti...

Mettiamoci tutto un po'...
Mi sembra che c'era una statistica che faceva vedere wallet su cui non c'era operatività da più di "x" anni.
Un indicatore, anche se non dato incontrovertibile, di wallet diventati inaccessibili...


Alla fine se è importante sapere che ce ne siano a disposizione meno perché ne verranno crreti meno, sarebbe importante sapere quanti siano quelli ormai irrecuperabili.


Visto che sei pigro vado a cercare io.
Avevo visto in passato qualche stima, dovremmo essere sui 6 milioni di bitcoin, credo.

Tieni presente che agli albori di bitcoin, non solo il basso valore ne "facilitava" la distruzione, ma era anche obiettivamente più complicato tenersi le chiavi di un wallet. Penso sopratutto prima dell'introduzione dell'architettura BIP32 quando era davvero complicato tenere tutte le chiavi.
Visto che hai accennato all'halving ti ricordo che il modello S2F di PlanB tiene conto dei Bitcoin di Satoshi (non considerandoli, e quindi riducendo il rapporto SF).

Mentre scrivevo ho trovato questo: forse sono un po meno di 4 milioni, circa, non lo sa nessuno, in definitiva.
 
Bitcoin Data Science (Pt. 2): The Geology of Lost Coins

Quote
We estimate the boundary between these behaviors occurs between 45 to 51 months. If we make the rough assumption that most coins older than this are lost, it suggests that an upper bound of 3.8M BTC are inaccessible. Our final estimate from looking at the UTXO age distribution is that between 3–3.8M BTC are lost.

Se qualcuno aveva già dei dati...
...sto ad ammattire per vedere chissà cosa Grin
C'è il forum su Bitcoin chiedo cose su Bitcoin.

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PlanB... come molti, fa molti discorsi... secondo quel rapporto bitcoin a Maggio 2020 doveva essere a ~ $ 55.000.

Mi sembra oggettivamente difficile, così come a Maggio 2021.
Basta aspettare...


Ci sono vari elementi che non prende in considerazione e che portano ad errate considerazioni.
Oro ( da investimento ) e Bitcoin non sono gravati da IVA o tasse analoghe, tutti gli altri metalli e i diamanti sì.
I diamanti non ho capito come fa a metterli su un grafico...
non esiste un fixing del prezzo univoco nel mondo e nemmeno uno standard, esistono più caratteristiche di una pietra.

Va beh... immaginiamo per assurdo che venga tolta l'IVA per qualche motivo da... palladio... sarebbe un motivo di rivoluzione di quei valori.

Tralascio il punto in cui dopo la teoria si arriva a chiedersi...
da dove arriveranno tutti i soldi per fare crescere il valore di bitcoin verso i $ 55.000...

Ci dice al mercato dell'oro, dell'argento... dal mercato dei titoli con tassi negativi... dagli istituzionali ( ancora la favola degli istituzionali... U_U ) alla scoperta dell'asset più performante del secolo...


Si è sempre fatta una confusione enorme sugli istituzionali...
Lo ridico.
Qualcuno dice che ci sono infondi che investono solo in crypto valute... sì vero.
Mi piacerebbe farlo anche a me fare il gestore di fondi, mi date 1% ( in fiat... ) e il rischio è vostro.

Sai quanti fondi c'è da aprire Grin


Per tutti gli altri, i veri fondi istituzionali, ci sono molte limitazioni e vincoli.
A partire dal discorso rating.
A proposito tutti quei fondi d'investimento che emettono cose con sottostante di criptovalute... che rating hanno ?
Nessuno... ? Z-... ?

Si era parlato molto che per agevolare l'introduzione degli investitori istituzionali ci sarebbero voluti gli ETF... ( ETN )...
anche qui con problemi nei valutazione del rischio.

Senza contare che i maggiori acquirenti di oro sono le banche centrali, enti "istituzionalissimi"... a proposito c'è un rimescolamento strategico in atto:
https://www.ilsole24ore.com/art/l-oro-brilla-meno-le-banche-centrali-dimezzati-acquisti-ADJNsl


Ovviamente sono considerazioni che fanno presa su un pubblico non molto informato, non a caso questi studi sono riempiti di grafici... di figure.

L'impressione superficiale non è poi la realtà dei fatti, anche il suo dei tassi negativi... negativi nella valuta di riferimento, indebitarsi in un'altra valuta può essere conveniente.



InvestireoggiObbligazioniI rendimenti svizzer...
Bond svizzeri ai massimi da ottobre e super franco: guadagni al 30% in 12 mesi
Mercato obbligazionario elvetico in rally sulle dichiarazioni del governatore della BNS, Thomas Jordan, che dal Forum di Davos ha allontanato il rialzo dei tassi, anzi mostrandosi disposto a ulteriori tagli.
di Giuseppe Timpone , pubblicato il 27 Gennaio 2020 alle ore 07:55
Mercato obbligazionario elvetico in rally sulle dichiarazioni del governatore della BNS, Thomas Jordan, che dal Forum di Davos ha allontanato il rialzo dei tassi, anzi mostrandosi disposto a ulteriori tagli.

Dal Forum di Davos, il padrone di casa Thomas Jordan, governatore della Banca Nazionale Svizzera, non solo non si è mostrato intento ad alzare i tassi d’interesse da qui a breve, ma ha difeso i tassi negativi introdotti dall’istituto anni fa, definendoli “necessari” e dicendosi pronto a tagliarli ulteriormente, ove si rendesse utile. I bond svizzeri hanno reagito subito a queste dichiarazioni, con il rendimento decennale ad avere perso nella sola giornata di giovedì scorso lo 0,06%, scendendo al -0,69%, ma chiudendo ancora più in basso la settimana, ossia al -0,73%. In rally anche la scadenza a 2 anni, scesa dal -0,73% al -0,77%. In pratica, le parole di Jordan hanno ridotto i rendimenti a 10 anni di 10 punti base in un paio di sedute, portandoli ai livelli minimi da ottobre.

Franco svizzero nel mirino di Trump, si rafforza dopo il monito del Tesoro USA

La curva delle obbligazioni in franchi svizzeri è tutta negativa, con il bond più longevo a 50 anni a offrire il -0,24%. La Germania aveva assistito a una discesa in territorio negativo di tutta la curva tedesca nell’estate scorsa, ma attualmente il Bund a 10 anni offre il -0,31% contro il -0,70% di fine agosto e i rendimenti sono tornati in positivo dai 20 anni insù. E che il rally obbligazionario elvetico sia sostenuto dagli afflussi di capitali stranieri lo confermerebbe anche il rafforzamento del franco svizzero, che contro l’euro scambiava venerdì scorso a 1,07, mai così forte dall’aprile di tre anni fa.

Guadagni anche con i rendimenti negativi
Nell’ultimo anno, il cambio ha guadagnato il 5% e questo per la Svizzera è un problema, essendo un’economia esportatrice e perlopiù proprio verso l’Eurozona.


Proprio per indebolire il franco, la BNS ha messo in atto la strategia dei tassi negativi, al fine di far defluire i capitali. Tuttavia, la valuta elvetica è percepita come un bene rifugio sui mercati internazionali e, tra tensioni geopolitiche e crescita economica debole in Europa, gli investitori preferiscono portare i loro capitali al sicuro nello stato alpino, anziché rischiare di “bruciarli” altrove.
Franco svizzero ai massimi da 2 anni significa rendimenti bond euro giù e spread su

Per quanto possa apparire assurdo acquistare titoli che alla scadenza infliggeranno perdite certe, bisogna considerare che tra aumento delle quotazioni ed effetto cambio, il bond luglio 2064 e cedola 2% (ISIN: CH0224397007) ha fruttato nell’ultimo anno ben il 30% a chi lo avesse comprato dall’Eurozona. E i guadagni salirebbero a quasi il 45%, nel caso in cui lo stesso bond fosse stato acquistato poco prima della fine del cambio minimo di 5 anni fa.

https://www.investireoggi.it/obbligazioni/bond-svizzeri-ai-massimi-da-ottobre-e-super-franco-guadagni-al-30-in-12-mesi/

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Tornando ai bitcoin persi per sempre,
se fossero veramente sull'ordine di grandezza dei ~ 4 milioni sarebbe quasi un 20% del circolante perso... ovvero che rimarrà fermo per sempre.
Non poco direi.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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April 06, 2020, 08:02:58 AM
 #14549

OPS Grin Grin

https://cryptonomist.ch/2020/04/06/deutsche-bank-valute-digitali/
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April 06, 2020, 09:37:02 AM
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 #14550


Ops... lo hanno fatto anche gli azionisti di Deutsche Bank...
che si era esposta in derivati sui CDS sui mutui sub-prime...

Prima del 2008 una azione viaggiava oltre i ~ $ 100,
scesa agli attuali ~ € 5,50 / 5,90.
( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/11/germania-deutsche-bank-e-commerzbank-in-crisi-tra-tassi-negativi-e-tagli-ai-dipendenti-ma-il-peso-politico-di-berlino-evitera-il-crac/5554248/ )

Una valuta digitale, non è Bitcoin... però si può fare credere.

Il tweet ammicca a quella fascia di possibile clientela che sarebbe attratta da queste argomentazioni... ha il sapore della caccia a nuova clientela...
( https://www.panorama.it/economia/deutsche-bank-crisi-banca-germania )

Ma invece che pagare una campagna pubblicitaria, uno fa un tweet shock, gira tutti i portali... GRATISsss... Cool
...e vedere di nascosto l'effetto che fa...

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Ops... lo hanno fatto anche gli azionisti di Deutsche Bank...
che si era esposta in derivati sui CDS sui mutui sub-prime...

Prima del 2008 una azione viaggiava oltre i ~ $ 100,
scesa agli attuali ~ € 5,50 / 5,90.
( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/11/germania-deutsche-bank-e-commerzbank-in-crisi-tra-tassi-negativi-e-tagli-ai-dipendenti-ma-il-peso-politico-di-berlino-evitera-il-crac/5554248/ )

Una valuta digitale, non è Bitcoin... però si può fare credere.

Il tweet ammicca a quella fascia di possibile clientela che sarebbe attratta da queste argomentazioni... ha il sapore della caccia a nuova clientela...
( https://www.panorama.it/economia/deutsche-bank-crisi-banca-germania )

Ma invece che pagare una campagna pubblicitaria, uno fa un tweet shock, gira tutti i portali... GRATISsss... Cool
...e vedere di nascosto l'effetto che fa...

Vero Paolo

Qui c'è una cosettina nuova...si chiama decentramento Wink

Lo spostamento dall'uomo ad un protocollo...fa proprio si che l'uomo si trovi "spiazzato"...quale tipo di uomo ...ad ognuno la sua immaginazione

Per ora rimango della mia idea...niente etf, tante banca sella...se sarà la Deutsche bank (sti cacchio di tedesci non te li levi mai dalle balle  Grin Grin)...l'importante è la strada

Nel tempo si vedrà....le circostanze costringono i comportamenti, ad azione corrisponde reazione...l'impossibile diventa difficile da difendere..mi verrebbe anche da scrivere..il detto del cinese seduto sull'argine del fiume....ma non è un soggetto sul quale dobbiamo trovare difetti ed  errori, ma bensi un sistema
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si vis pacem, para bellum


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Ops... lo hanno fatto anche gli azionisti di Deutsche Bank...
che si era esposta in derivati sui CDS sui mutui sub-prime...

Prima del 2008 una azione viaggiava oltre i ~ $ 100,
scesa agli attuali ~ € 5,50 / 5,90.
( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/11/germania-deutsche-bank-e-commerzbank-in-crisi-tra-tassi-negativi-e-tagli-ai-dipendenti-ma-il-peso-politico-di-berlino-evitera-il-crac/5554248/ )

Una valuta digitale, non è Bitcoin... però si può fare credere.

Il tweet ammicca a quella fascia di possibile clientela che sarebbe attratta da queste argomentazioni... ha il sapore della caccia a nuova clientela...
( https://www.panorama.it/economia/deutsche-bank-crisi-banca-germania )

Ma invece che pagare una campagna pubblicitaria, uno fa un tweet shock, gira tutti i portali... GRATISsss... Cool
...e vedere di nascosto l'effetto che fa...


DB e' alla canna del gas, questo io noto da queste operazioni dal sapore squisitamente commerciale (e markettaro).
Vogliono drenare soldi (di cui hanno disperato bisogno) per tappare le voragini che hanno in casa.
Io onestamente non gli darei manco 1 euro.

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 #14553


Ops... lo hanno fatto anche gli azionisti di Deutsche Bank...
che si era esposta in derivati sui CDS sui mutui sub-prime...

Prima del 2008 una azione viaggiava oltre i ~ $ 100,
scesa agli attuali ~ € 5,50 / 5,90.
( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/11/germania-deutsche-bank-e-commerzbank-in-crisi-tra-tassi-negativi-e-tagli-ai-dipendenti-ma-il-peso-politico-di-berlino-evitera-il-crac/5554248/ )

Una valuta digitale, non è Bitcoin... però si può fare credere.

Il tweet ammicca a quella fascia di possibile clientela che sarebbe attratta da queste argomentazioni... ha il sapore della caccia a nuova clientela...
( https://www.panorama.it/economia/deutsche-bank-crisi-banca-germania )

Ma invece che pagare una campagna pubblicitaria, uno fa un tweet shock, gira tutti i portali... GRATISsss... Cool
...e vedere di nascosto l'effetto che fa...

Vero Paolo

Qui c'è una cosettina nuova...si chiama decentramento Wink

Lo spostamento dall'uomo ad un protocollo...fa proprio si che l'uomo si trovi "spiazzato"...quale tipo di uomo ...ad ognuno la sua immaginazione

Per ora rimango della mia idea...niente etf, tante banca sella...se sarà la Deutsche bank (sti cacchio di tedesci non te li levi mai dalle balle  Grin Grin)...l'importante è la strada

Nel tempo si vedrà....le circostanze costringono i comportamenti, ad azione corrisponde reazione...l'impossibile diventa difficile da difendere..mi verrebbe anche da scrivere..il detto del cinese seduto sull'argine del fiume....ma non è un soggetto sul quale dobbiamo trovare difetti ed  errori, ma bensi un sistema

A proposito volevo solo dire due cose veloci.
Lo studio di DB parla di Valute digitali emesse da Banche centrali.
Bitcoin non c'entra niente.
Mettere quell'immagine lì è stato decisamente fuorviante (mossa di marketing, o allusione furbetta come suggerito da Paolo).

Personalmente non capisco che bisogno ci sia di una moneta digitale emessa da una Banca Centrale, a quel punto mi tengo l'Euro, che mi pare già abbastanza digitale.

Bitcoin è altro, e come diceva icio ha a che fare con l'ASSENZA di una Banca Centrale.

Ritornando invece al discorso di Paolo è ovvio che sia una mossa di marketing.
Ricordiamoci che la Germania è stata la prima ad essersi predisposta al recepimento della direttiva AML5 per poter trattare le valute digitali (Bitcoin compreso).
Per questo mi ha personalmente stupito tantissimo che la prima banca ad offrire quel servizio sia stata Banca Sella. Banca Sella ricordiamolo, è una banca piccola, molto tradizionale, ma che è da diversi decenni all'avanguardia su certi temi, dal trading online, al payment processor a bitcoin (poi magari si fa superare come qualità dei servizi dagli incumbent, ma sono sempre pionieri).
 

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April 06, 2020, 12:36:28 PM
 #14554

Filippone Wink

Ne parliamo più volte tra noi, è un forum Wink

Una cripto emessa da banca Centrale oggi, salvo modifiche sostanziali nel resto del sistema NON HA NESSUN MOTIVO DI ESISTERE,perchè?

Un esempio semplice nel breve passato.....Cipro....in un casino della madonna hai un'intermediario nel mezzo ...con il sistema attuale.....con una cripto emessa da Banca Centrale....vedi il fuggi fuggi senza filtri.

Per cui, se il sistema avesse un'impostazione diversa...la cripto Dollaro, Euro, Franco, Sterlina, potrebbe avere un senso...se modifichi il sistema ed elimini l'anello della catena...ma se modifica la catena....allora l'unico senso diventa il decentramento...se passi al decentramento...non vi è più nessun motivo della cripto Dollaro Euro etc etc.

E' un cane che si morde la coda....è semplicemente un modello...sistema diverso...sposti il potere dall'uomo (pessimo strumento se può ciuciare la tetta Grin Grin), ad un protocollo...programmato solo per fare una cosa...e solo quella sa fare

ho riletto, non ci ho capito na mazza nemmeno io...ma non ho tempo Grin Grin Grin Grin

 
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 #14555

Filippone Wink

Ne parliamo più volte tra noi, è un forum Wink

Una cripto emessa da banca Centrale oggi, salvo modifiche sostanziali nel resto del sistema NON HA NESSUN MOTIVO DI ESISTERE,perchè?

Un esempio semplice nel breve passato.....Cipro....in un casino della madonna hai un'intermediario nel mezzo ...con il sistema attuale.....con una cripto emessa da Banca Centrale....vedi il fuggi fuggi senza filtri.

Per cui, se il sistema avesse un'impostazione diversa...la cripto Dollaro, Euro, Franco, Sterlina, potrebbe avere un senso...se modifichi il sistema ed elimini l'anello della catena...ma se modifica la catena....allora l'unico senso diventa il decentramento...se passi al decentramento...non vi è più nessun motivo della cripto Dollaro Euro etc etc.

E' un cane che si morde la coda....è semplicemente un modello...sistema diverso...sposti il potere dall'uomo (pessimo strumento se può ciuciare la tetta Grin Grin), ad un protocollo...programmato solo per fare una cosa...e solo quella sa fare

ho riletto, non ci ho capito na mazza nemmeno io...ma non ho tempo Grin Grin Grin Grin

Non mi sono spiegato bene.
Un cripto dollaro sarebbe sempre emesso dalla FED.
La FED avrebbe quindi la possibilità di modificarne supply o, in generale, il protocollo.
Allora cosa sarebbe se non esattamente il dollaro come lo conosciamo oggi?
Avrebbe solo la pessima qualità di non essere trasmissibile fisicamente.
Ricordiamoci che il futuro senza contante fisico è un mondo distopico.
Due esempi a caso per rendere meglio l'idea.
  • Con il contante fisico puoi prelevare il cash dalla banca e depositarlo in cassetta di sicurezza, per difenderti, ad esempio, dai rendimenti negativi. Difatti le banche centrali hanno progressivamente ridotto le banconote di grosso taglio (spacciandole per lotta all'evasione, che non c'entra nulla.
  • Con il contante fisico puoi effettuare transazioni anonime. Ad esempio moltissimi dei manifestanti per le strade di Hong Kong pagavano cash il biglietto della metro. Perché? non avevano l'abbonamento? Certo che lo avevano, ma non volevano essere tracciati. Con il contante digitale questa possibilità sarebbe persa (questo anche per rispondere a chi sostiene : la privacy serve solo a chi ha qualcosa da nascondere)

Quindi Bitcoin è diverso da una crittovaluta di Stato, ed una crittovaluta di stato sarebbe PEGGIO di quello che abbiamo ora.

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 #14556



InvestireoggiObbligazioniI rendimenti svizzer...
Bond svizzeri ai massimi da ottobre e super franco: guadagni al 30% in 12 mesi
Mercato obbligazionario elvetico in rally sulle dichiarazioni del governatore della BNS, Thomas Jordan, che dal Forum di Davos ha allontanato il rialzo dei tassi, anzi mostrandosi disposto a ulteriori tagli.
di Giuseppe Timpone , pubblicato il 27 Gennaio 2020 alle ore 07:55
Mercato obbligazionario elvetico in rally sulle dichiarazioni del governatore della BNS, Thomas Jordan, che dal Forum di Davos ha allontanato il rialzo dei tassi, anzi mostrandosi disposto a ulteriori tagli.

Dal Forum di Davos, il padrone di casa Thomas Jordan, governatore della Banca Nazionale Svizzera, non solo non si è mostrato intento ad alzare i tassi d’interesse da qui a breve, ma ha difeso i tassi negativi introdotti dall’istituto anni fa, definendoli “necessari” e dicendosi pronto a tagliarli ulteriormente, ove si rendesse utile. I bond svizzeri hanno reagito subito a queste dichiarazioni, con il rendimento decennale ad avere perso nella sola giornata di giovedì scorso lo 0,06%, scendendo al -0,69%, ma chiudendo ancora più in basso la settimana, ossia al -0,73%. In rally anche la scadenza a 2 anni, scesa dal -0,73% al -0,77%. In pratica, le parole di Jordan hanno ridotto i rendimenti a 10 anni di 10 punti base in un paio di sedute, portandoli ai livelli minimi da ottobre.

Franco svizzero nel mirino di Trump, si rafforza dopo il monito del Tesoro USA

La curva delle obbligazioni in franchi svizzeri è tutta negativa, con il bond più longevo a 50 anni a offrire il -0,24%. La Germania aveva assistito a una discesa in territorio negativo di tutta la curva tedesca nell’estate scorsa, ma attualmente il Bund a 10 anni offre il -0,31% contro il -0,70% di fine agosto e i rendimenti sono tornati in positivo dai 20 anni insù. E che il rally obbligazionario elvetico sia sostenuto dagli afflussi di capitali stranieri lo confermerebbe anche il rafforzamento del franco svizzero, che contro l’euro scambiava venerdì scorso a 1,07, mai così forte dall’aprile di tre anni fa.

Guadagni anche con i rendimenti negativi
Nell’ultimo anno, il cambio ha guadagnato il 5% e questo per la Svizzera è un problema, essendo un’economia esportatrice e perlopiù proprio verso l’Eurozona.


Proprio per indebolire il franco, la BNS ha messo in atto la strategia dei tassi negativi, al fine di far defluire i capitali. Tuttavia, la valuta elvetica è percepita come un bene rifugio sui mercati internazionali e, tra tensioni geopolitiche e crescita economica debole in Europa, gli investitori preferiscono portare i loro capitali al sicuro nello stato alpino, anziché rischiare di “bruciarli” altrove.
Franco svizzero ai massimi da 2 anni significa rendimenti bond euro giù e spread su

Per quanto possa apparire assurdo acquistare titoli che alla scadenza infliggeranno perdite certe, bisogna considerare che tra aumento delle quotazioni ed effetto cambio, il bond luglio 2064 e cedola 2% (ISIN: CH0224397007) ha fruttato nell’ultimo anno ben il 30% a chi lo avesse comprato dall’Eurozona. E i guadagni salirebbero a quasi il 45%, nel caso in cui lo stesso bond fosse stato acquistato poco prima della fine del cambio minimo di 5 anni fa.

https://www.investireoggi.it/obbligazioni/bond-svizzeri-ai-massimi-da-ottobre-e-super-franco-guadagni-al-30-in-12-mesi/



Storicamente i titoli di Stato erano alla portata dell'investitore cassettista  poco incline alla speculazione e alla complicazione. Il buon padre di famiglia metteva i suoi pochi o tanti risparmi in uno strumento finanziario ritenuto sicuro in cambio di un rendimento magari piccolo ma (quasi) garantito al 100%, a meno di default nazionali, comuni in America Latina ma molto più rari alle nostre latitudini.
Nelle operazioni descritte nell'articolo invece da una parte c'è una rimessa certa nei rendimenti e dall'altra un guadagno di tipo speculativo che dipende da una rivalutazione del prezzo (dei titoli) e da una variazione del tasso di cambio, entrambi eventi molto più aleatori e molto più soggetti al rischio. Entrambi oltretutto non stimabili da una normale evoluzione delle dinamiche di mercato ma influenzati fortemente da ciò che  soggetti dotati di super poteri (le Banche Centrali) decidono di fare in ambito di politica monetaria.
Se qualcuno mi puntasse una pistola alla tempia e dovessi scegliere, il comparto azionario, covid permettendo, offre ricompense migliori in rapporto all'alea.
Poi ci sono fondi che per statuto devono comprare per forza titoli tripla A o similari e allora compreranno titoli svizzeri o tedeschi anche se rendessero il -50%. Ma da privato cittadino preferisco altro.    

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April 06, 2020, 01:41:15 PM
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 #14557

Ieri la difficoltà di mining di Bitcoin è diminuita di circa il 16% - da molti viene considerato un segnale estremamente negativo per il prezzo
https://it.cointelegraph.com/news/why-todays-btc-difficulty-adjustment-may-cause-the-price-to-plunge

Nel mentre, hash rate già tornato quasi ai livelli pre dump di fine Marzo https://it.cointelegraph.com/news/no-bailouts-required-bitcoin-difficulty-to-rise-as-hash-rate-recovers
E tutto senza Aiuti da chicchessia...

Questo il grafico (a ieri)




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April 06, 2020, 01:50:06 PM
 #14558


E tutto senza Aiuti da chicchessia...



Come non lo sai? La PBOC e la FED hanno stampato denaro (tanto trilione più, trilione meno..) per comprare 1 milione di bitcoin e sostenere in questo modo l'industria del mining colpita dalla crisi del COVID-19  Grin

E che cavolo, è un'industria anche quella. Perchè non si merita un pò di aiuti di Stato anche lei?  Cool

A parte gli scherzi, credo che invece la pandemia abbia avvantaggiando il mining per il crollo dei prezzi dell'energia. Che poi è un motivo per cui l'HR è calato meno di quanto avrebbe dovuto.

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Segnalo prossimo appuntamento:

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Prox meetup virtuale
Lunedí 6 aprile
h. 21
Topic: #bitcoin mass adoption
Possibilità di interazione in chat
A lunedì!

https://youtube.com/watch?v=rSxEc4kDtik



https://twitter.com/BitcoinMilano/status/1246142366446227456?s=20

@Paolo.Demidov, è la tua possibilità di interagire con alcuni dei tuoi idoli. E porre loro le tue domande!


promemoria Wink

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April 06, 2020, 06:34:25 PM
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Vogliamo la domanda eh!  meglio ancora se letta da Mir...   Wink

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