BITCOIN PUMP!

[fillippone]

promemoria

Vogliamo la domanda eh!  meglio ancora se letta da Mir...   

Obbbedisco!

[bitcoin-shark]

Stiamo vivendo il più grande fallimento di un modello, sistema, non amo scrivere romanzi ..sintetizzo
Il fallimento, ambientale, politico, economico e sociale.

Ambientale è sotto gli occhi di tutti. L'innalzamento delle temperature, la reazione dei gas in acqua di mare stanno distruggendo il reef e se continuiamo...la stessa base della catena alimentare potrà essere messa a forte rischio.

Politico. Non sono certamente state le scelte dell'operaio che lavora in fabbrica a portarci dove siamo ora...il resto evito

Economico. Vorrei ricordare l'arresto del Presidente della Lehmann...giocava a golf e si è messo a ridere...debiti assurdi, chi vive nel lusso e chi si fa un mazzo per 6/8 mesi l'anno per pagare i lussi di alcuni

Sociale. Qui direi siamo al dramma. Se pensiamo alla vita dei giovani di oggi, le condizioni generali, costretti ad una vita ormai virtuale, distanziamento sociale, uscire con la mascherina, oggi per il virus ..domani per l'inquinamento...faranno l'amore a distanza. Anche qui un mondo che se ne frega di chi muore di fame etc etc.

Allora per come la vedo io, possiamo lasciare tutto così... aspettare cov/3/4/5, delle estati a 45/48 gradi, continuare a distruggere le biodiversità...o diventare più umili e cercare di cambiare le cose.
Non tutto va chiaramente cambiato, ma delle modifiche sostanziali le dovremmo fare...al contrario non avremmo capito na mazza

Bitcoin, son convinto che potrá dare una bella manina, vedremo se ci sará la volontá

C'è anche il rischio del fallimento materiale...

Riporto un interessante articolo che riguarda un po' tutti, si va dai termini di pagamento, alla modifica rinegoziazione di contratti diventati improvvisamente onerosi ( es. vicenda contratti dei giocatori ), all'assicurazione dei crediti...

...pochissimo diffusa in Italia, ma che nel futuro prossimo potrebbe essere la chiave di ripartenza, sarebbe possibile dare credito ad un cliente fornendogli per esempio una partita di merce ?
Nonché una sicurezza per chi ha ora milioni in fatture a giro... :|

Temi di rilievo.

https://www.studiocataldi.it/articoli/37700-gestione-del-credito-ai-tempi-del-coronavirus.asp

non so anticipare delle partite di merce ad un cliente e ovviamente rischioso se poi diventa insolvente o fallisce chi ripaghera il suo debito? le varie societa che lavorano con lo stato lo fanno per esempio abitualmente,lo stato paga a quattro mesi(quando va bene) a volte pero i tempi si allungano e le societa entrano in crisi,dare merce a credito ok ma con solide garanzie(collaterale di bitcoin?),poi un contratto e un contratto che c'entrano i giocatori di calcio con la situazione attuale? se una societa di calcio diventa insolvente fallisca e basta,ecco perche vogliono riaprire il campionato a tutti costi per i diritti televisivi,la Deutsche Bank annaspa da anni e sul orlo del fallimento la sua e solo una mossa pubblicitaria nel vano tentativo di raccattare qualche spicciolo...

[Paolo.Demidov]

OPS

https://cryptonomist.ch/2020/04/06/deutsche-bank-valute-digitali/

Ops... lo hanno fatto anche gli azionisti di Deutsche Bank...
che si era esposta in derivati sui CDS sui mutui sub-prime...

Prima del 2008 una azione viaggiava oltre i ~ $ 100,
scesa agli attuali ~ € 5,50 / 5,90.
( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/11/germania-deutsche-bank-e-commerzbank-in-crisi-tra-tassi-negativi-e-tagli-ai-dipendenti-ma-il-peso-politico-di-berlino-evitera-il-crac/5554248/ )

Una valuta digitale, non è Bitcoin... però si può fare credere.

Il tweet ammicca a quella fascia di possibile clientela che sarebbe attratta da queste argomentazioni... ha il sapore della caccia a nuova clientela...
( https://www.panorama.it/economia/deutsche-bank-crisi-banca-germania )

Ma invece che pagare una campagna pubblicitaria, uno fa un tweet shock, gira tutti i portali... GRATISsss...
...e vedere di nascosto l'effetto che fa...

Vero Paolo

Qui c'è una cosettina nuova...si chiama decentramento

Lo spostamento dall'uomo ad un protocollo...fa proprio si che l'uomo si trovi "spiazzato"...quale tipo di uomo ...ad ognuno la sua immaginazione

Per ora rimango della mia idea...niente etf, tante banca sella...se sarà la Deutsche bank (sti cacchio di tedesci non te li levi mai dalle balle  )...l'importante è la strada

Nel tempo si vedrà....le circostanze costringono i comportamenti, ad azione corrisponde reazione...l'impossibile diventa difficile da difendere..mi verrebbe anche da scrivere..il detto del cinese seduto sull'argine del fiume....ma non è un soggetto sul quale dobbiamo trovare difetti ed  errori, ma bensi un sistema

A partire da Bakkt... mi sembra ci sia un tentativo di "riaccentramento"...

Comprare Bitcoin in banca ... è come promuovere orticoltura a km zero ma poi andare a comprare gli spinaci Cileni surgelati al supermercato...

Magari pagare la banca per avere anche il servizio di custodia.

Fermi tuttii s'è scherzato...

[Paolo.Demidov]

InvestireoggiObbligazioniI rendimenti svizzer...
Bond svizzeri ai massimi da ottobre e super franco: guadagni al 30% in 12 mesi
Mercato obbligazionario elvetico in rally sulle dichiarazioni del governatore della BNS, Thomas Jordan, che dal Forum di Davos ha allontanato il rialzo dei tassi, anzi mostrandosi disposto a ulteriori tagli.
di Giuseppe Timpone , pubblicato il 27 Gennaio 2020 alle ore 07:55
Mercato obbligazionario elvetico in rally sulle dichiarazioni del governatore della BNS, Thomas Jordan, che dal Forum di Davos ha allontanato il rialzo dei tassi, anzi mostrandosi disposto a ulteriori tagli.

Dal Forum di Davos, il padrone di casa Thomas Jordan, governatore della Banca Nazionale Svizzera, non solo non si è mostrato intento ad alzare i tassi d’interesse da qui a breve, ma ha difeso i tassi negativi introdotti dall’istituto anni fa, definendoli “necessari” e dicendosi pronto a tagliarli ulteriormente, ove si rendesse utile. I bond svizzeri hanno reagito subito a queste dichiarazioni, con il rendimento decennale ad avere perso nella sola giornata di giovedì scorso lo 0,06%, scendendo al -0,69%, ma chiudendo ancora più in basso la settimana, ossia al -0,73%. In rally anche la scadenza a 2 anni, scesa dal -0,73% al -0,77%. In pratica, le parole di Jordan hanno ridotto i rendimenti a 10 anni di 10 punti base in un paio di sedute, portandoli ai livelli minimi da ottobre.

Franco svizzero nel mirino di Trump, si rafforza dopo il monito del Tesoro USA

La curva delle obbligazioni in franchi svizzeri è tutta negativa, con il bond più longevo a 50 anni a offrire il -0,24%. La Germania aveva assistito a una discesa in territorio negativo di tutta la curva tedesca nell’estate scorsa, ma attualmente il Bund a 10 anni offre il -0,31% contro il -0,70% di fine agosto e i rendimenti sono tornati in positivo dai 20 anni insù. E che il rally obbligazionario elvetico sia sostenuto dagli afflussi di capitali stranieri lo confermerebbe anche il rafforzamento del franco svizzero, che contro l’euro scambiava venerdì scorso a 1,07, mai così forte dall’aprile di tre anni fa.

Guadagni anche con i rendimenti negativi
Nell’ultimo anno, il cambio ha guadagnato il 5% e questo per la Svizzera è un problema, essendo un’economia esportatrice e perlopiù proprio verso l’Eurozona.


Proprio per indebolire il franco, la BNS ha messo in atto la strategia dei tassi negativi, al fine di far defluire i capitali. Tuttavia, la valuta elvetica è percepita come un bene rifugio sui mercati internazionali e, tra tensioni geopolitiche e crescita economica debole in Europa, gli investitori preferiscono portare i loro capitali al sicuro nello stato alpino, anziché rischiare di “bruciarli” altrove.
Franco svizzero ai massimi da 2 anni significa rendimenti bond euro giù e spread su

Per quanto possa apparire assurdo acquistare titoli che alla scadenza infliggeranno perdite certe, bisogna considerare che tra aumento delle quotazioni ed effetto cambio, il bond luglio 2064 e cedola 2% (ISIN: CH0224397007) ha fruttato nell’ultimo anno ben il 30% a chi lo avesse comprato dall’Eurozona. E i guadagni salirebbero a quasi il 45%, nel caso in cui lo stesso bond fosse stato acquistato poco prima della fine del cambio minimo di 5 anni fa.

https://www.investireoggi.it/obbligazioni/bond-svizzeri-ai-massimi-da-ottobre-e-super-franco-guadagni-al-30-in-12-mesi/

Storicamente i titoli di Stato erano alla portata dell'investitore cassettista  poco incline alla speculazione e alla complicazione. Il buon padre di famiglia metteva i suoi pochi o tanti risparmi in uno strumento finanziario ritenuto sicuro in cambio di un rendimento magari piccolo ma (quasi) garantito al 100%, a meno di default nazionali, comuni in America Latina ma molto più rari alle nostre latitudini.
Nelle operazioni descritte nell'articolo invece da una parte c'è una rimessa certa nei rendimenti e dall'altra un guadagno di tipo speculativo che dipende da una rivalutazione del prezzo (dei titoli) e da una variazione del tasso di cambio, entrambi eventi molto più aleatori e molto più soggetti al rischio. Entrambi oltretutto non stimabili da una normale evoluzione delle dinamiche di mercato ma influenzati fortemente da ciò che  soggetti dotati di super poteri (le Banche Centrali) decidono di fare in ambito di politica monetaria.
Se qualcuno mi puntasse una pistola alla tempia e dovessi scegliere, il comparto azionario, covid permettendo, offre ricompense migliori in rapporto all'alea.
Poi ci sono fondi che per statuto devono comprare per forza titoli tripla A o similari e allora compreranno titoli svizzeri o tedeschi anche se rendessero il -50%. Ma da privato cittadino preferisco altro.    

Chi investe in strumenti assicurativi tradizionali, le cosiddette gestioni separate da questo anche oggi.

Le gestioni separate di stampo moderno, costano un po', ma se uno ha un progetto di lungo termine vanno bene.
( In Italia convenienti ce ne sono in commercio 5/7 ma ci sono ).

Con garanzia 100%.
Generalmente c'è anche una parte azionaria.

Ma anche nelle gestioni si fa uso protettivo di swap ( vietato per legge l'uso speculativo di derivati ).

Ci sono quasi 1.000 miliardi di euro, considerando che il PIL italiano è ~ 2.000, non è poco...

[Paolo.Demidov]

Segnalo prossimo appuntamento:

Prox meetup virtuale
Lunedí 6 aprile
h. 21
Topic: #bitcoin mass adoption
Possibilità di interazione in chat
A lunedì!

https://youtube.com/watch?v=rSxEc4kDtik

https://twitter.com/BitcoinMilano/status/1246142366446227456?s=20

@Paolo.Demidov, è la tua possibilità di interagire con alcuni dei tuoi idoli. E porre loro le tue domande!

promemoria

Ma quanto guadagna Zucco ?
Ma soprattutto... in che valuta ? 

[Paolo.Demidov]

Stiamo vivendo il più grande fallimento di un modello, sistema, non amo scrivere romanzi ..sintetizzo
Il fallimento, ambientale, politico, economico e sociale.

Ambientale è sotto gli occhi di tutti. L'innalzamento delle temperature, la reazione dei gas in acqua di mare stanno distruggendo il reef e se continuiamo...la stessa base della catena alimentare potrà essere messa a forte rischio.

Politico. Non sono certamente state le scelte dell'operaio che lavora in fabbrica a portarci dove siamo ora...il resto evito

Economico. Vorrei ricordare l'arresto del Presidente della Lehmann...giocava a golf e si è messo a ridere...debiti assurdi, chi vive nel lusso e chi si fa un mazzo per 6/8 mesi l'anno per pagare i lussi di alcuni

Sociale. Qui direi siamo al dramma. Se pensiamo alla vita dei giovani di oggi, le condizioni generali, costretti ad una vita ormai virtuale, distanziamento sociale, uscire con la mascherina, oggi per il virus ..domani per l'inquinamento...faranno l'amore a distanza. Anche qui un mondo che se ne frega di chi muore di fame etc etc.

Allora per come la vedo io, possiamo lasciare tutto così... aspettare cov/3/4/5, delle estati a 45/48 gradi, continuare a distruggere le biodiversità...o diventare più umili e cercare di cambiare le cose.
Non tutto va chiaramente cambiato, ma delle modifiche sostanziali le dovremmo fare...al contrario non avremmo capito na mazza

Bitcoin, son convinto che potrá dare una bella manina, vedremo se ci sará la volontá

C'è anche il rischio del fallimento materiale...

Riporto un interessante articolo che riguarda un po' tutti, si va dai termini di pagamento, alla modifica rinegoziazione di contratti diventati improvvisamente onerosi ( es. vicenda contratti dei giocatori ), all'assicurazione dei crediti...

...pochissimo diffusa in Italia, ma che nel futuro prossimo potrebbe essere la chiave di ripartenza, sarebbe possibile dare credito ad un cliente fornendogli per esempio una partita di merce ?
Nonché una sicurezza per chi ha ora milioni in fatture a giro... :|

Temi di rilievo.

https://www.studiocataldi.it/articoli/37700-gestione-del-credito-ai-tempi-del-coronavirus.asp

non so anticipare delle partite di merce ad un cliente e ovviamente rischioso se poi diventa insolvente o fallisce chi ripaghera il suo debito? le varie societa che lavorano con lo stato lo fanno per esempio abitualmente,lo stato paga a quattro mesi(quando va bene) a volte pero i tempi si allungano e le societa entrano in crisi,dare merce a credito ok ma con solide garanzie(collaterale di bitcoin?),poi un contratto e un contratto che c'entrano i giocatori di calcio con la situazione attuale? se una societa di calcio diventa insolvente fallisca e basta,ecco perche vogliono riaprire il campionato a tutti costi per i diritti televisivi,la Deutsche Bank annaspa da anni e sul orlo del fallimento la sua e solo una mossa pubblicitaria nel vano tentativo di raccattare qualche spicciolo...

Per il codice civile italiano, assolutamente no, un contratto, molti tipi di contratto non tutti; sono rinegoziabili a valori più equo, più bassi ( art. 1467 e 1468 codice civile ), compresi i contratti dei calciatori:

https://www.calcioefinanza.it/2020/03/19/taglio-stipendi-calciatori-opinione-avvocati/

Se non rinegoziati si possono anche risolvere.

Altri contratti, ad esempio proprio quelli dei diritti TV, si possono estinguere... per impossibilità di effettuare la prestazione... ( art. 1256 ).

Proprio vista la situazione ( ... ! ) molto contratti stipulati prima dei fatti del CoronaVirus potrebbero diventare nulli o rinegoziati nei valori.


Riguardo ai crediti commerciali in Italia, come in altri parti del mondo, è possibile assicurarsi.
Anche se è fatto divieto di assicurarli al 100%.
Stavo dicendo proprio questo... non c'è bisogno di collaterale... ci sarebbe stato da fare una gestione del rischio di credito.

Un elemento che può rendere una azienda credibile, solvibile o competitiva sui mercati.
Oltre la qualità di prodotto/servizio.

[Paolo.Demidov]

E tutto senza Aiuti da chicchessia...

Come non lo sai? La PBOC e la FED hanno stampato denaro (tanto trilione più, trilione meno..) per comprare 1 milione di bitcoin e sostenere in questo modo l'industria del mining colpita dalla crisi del COVID-19 

E che cavolo, è un'industria anche quella. Perchè non si merita un pò di aiuti di Stato anche lei? 

A parte gli scherzi, credo che invece la pandemia abbia avvantaggiando il mining per il crollo dei prezzi dell'energia. Che poi è un motivo per cui l'HR è calato meno di quanto avrebbe dovuto.

Non ho ancora letto quello che chiamano decreto liquidità, non penso ci siano limitazioni per codici ATECO...

Dovrebbero quindi essere comprese anche le attività collegate
alle criptovalute.

[Neo_Coin]

Bitcoin è un asset che oltre agli altri ha un grande pregio, l'estrema fungibilità, la "smart money". Non è una cosa da poco, rispetto alle azioni, l'oro, gli immobili è quello che posso vendere e comprare schiacciando un tasto con estrema facilità in un mercato che non dorme mai.

https://beincrypto.com/bitcoin-proving-to-be-more-fungible-than-any-other-asset-class/

[babo]

Non ho ancora letto quello che chiamano decreto liquidità, non penso ci siano limitazioni per codici ATECO...

Dovrebbero quindi essere comprese anche le attività collegate
alle criptovalute.

Peccato non avere attività, ma in certi casi si possono anche comprare (o sbaglio)?

Sto iniziando  a pensare come te. Tuttavia non mi togli l'idea che la finanza e l'economia non sia una scienza. Puoi avere delle buone probabilita, ma non sara mai il 100% (altrimenti sarebbe come la matematica!)

[Plutosky]

Due splendidi grafici sull'importanza di Bitcoin nei paesi periferici del mondo, in questo caso Argentina e Cile.

Gli istogrammi sono i volumi settimanali di scambio tra valuta locale e bitcoin su Localbitcoin (espressi in dollari) mentre la linea verde è il tasso di cambio tra valuta locale e  dollaro.

Sia Cile che Argentina sono Paesi che stanno affrontando le solite alte inflazioni (iperinflazioni nel caso dell'Argentina) e svalutazioni della valuta locale.

Il peso argentino ha perso il 98% del suo valore vs il dollaro negli ultimi 20 anni. Il peso cileno invece si è quasi dimezzato rispetto al biglietto verde da fine 2017.

Nei grafici sotto si nota come i volumi di scambio di Bitcoin (in dollari!) crescano al crescere della svalutazione della valuta locale vs il dollaro.

Detto altrimenti più si riduce il potere di acquisto di questa gente, più queste persone acquistano bitcoin.

Sembrerebbe il classico funzionamento da "safe haven" ma il motivo è soprattutto perchè bitcoin viene usato per aggirare i controlli di capitali ed effettuare le rimesse internazionali. Oltre che, ma in misura minore come strumento per proteggersi dall'inflazione nel medio lungo periodo.

E' però altrettanto evidente come da queste parti non sia un asset speculativa e come NON si compra per FOMO.

E' FONDAMENTALE quando si analizza il fenomeno bitcoin distinguere i diversi casi d'uso tra mondo ricco e mondo povero.

[Paolo.Demidov]

Non ho ancora letto quello che chiamano decreto liquidità, non penso ci siano limitazioni per codici ATECO...

Dovrebbero quindi essere comprese anche le attività collegate
alle criptovalute.

Peccato non avere attività, ma in certi casi si possono anche comprare (o sbaglio)?

Sto iniziando  a pensare come te. Tuttavia non mi togli l'idea che la finanza e l'economia non sia una scienza. Puoi avere delle buone probabilita, ma non sara mai il 100% (altrimenti sarebbe come la matematica!)

Ma... mi sa che si fa confusione fra scienza, matematica, investimento, risparmio, trading...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scienze_economiche

----------------------------------------------------------

Se il 100% è inteso come sicuro guadagno, non c'è niente che dà sicuro guadagno.
Se ci fosse sarebbe finita la competizione che è quello che porta avanti la società: formazione, evoluzione, ricerca, sviluppo tecnologico...

Le operazioni finanziarie hanno un rischio... dallo 0,01% al 99,99% altrimenti non ci sarebbe remunerazione.

Se fare delle operazioni finanziarie ha un rischio, anche non effettuarne nessuna ha un rischio, a partire dall'inflazione.
Il rischio è anche rimanere inadeguati, essere dalla parte sbagliata...
ora come ora è meglio essere un piccolo commerciante in una città delle periferia italiana o essere azionista di Amazon ?
per ora i numeri sono nettamente a favore della seconda ipotesi, che sia "giusto" o meno giusto.


Si parla anche di fungibilità oggi... ma forse era meglio parlare di liquidità, al limite flessibilità.
Su Bitcoin la mancanza temporanea di liquidità ha determinato un flash crash e non era la prima volta...
...e non è accettato da tutti.

Se domani si scopre Amazon che non cresce più di tanto... si può variare investimento.
Si possono vendere, o anche dare in prestito azioni, o in scambio con altre.
Non è altrettanto facile variare business reale, dare in cambio una cartoleria per una pizzeria, o vendere la cartoleria per comprare una pizzeria.
Il trading di qualsiasi strumento finanziario mi sembra molto smart in generale.

Ci sono investimenti che sembravano liquidi e sembravano difendere il valore nel tempo... mah... lo ripeto in questo momento chi ha investito solo in immobili, solo in Italia, solo intorno a dove vive.... mah... forse non è molto contento, se volesse liquidare, la sua posizione sarebbe in oggettiva difficoltà.
Se ne saranno accorti quelli che hanno ricevuto un appartamento in eredità adesso e lo vorrebbero subito liquidare... eh... si vende sempre tutto,  a quanto ? spesso si è costretti a svendere.


A molti imprenditori a molte persone si può imputare di conoscere poco ecnomia e finanza, aver poco differenziato... oltre la propria attività reale, adesso chiusa, degli immobili in affitto la cui riscossione è nel futuro incerta... specialmente per i fondi commerciali, per non parlare di quelli industriali... risparmi solo in qualche titolo di stato nel cassetto, senza gestione del rischio... ma con l'Italia a rating Z--... uhmmm...
Poi molta gente si lamentava di non aver credito dalle banche o di non averne fino dove volevano loro... una persona così con il 200% del rischio Italia addosso, mal gestito... aveva illusione di avere una ricchezza.

In questa condizione ce ne sono molti, purtroppo.
Uno dei motivi per cui l'Italia non si era ripresa come gli altri post crisi 2008.

Più lungimiranti alcune banche centrali come quella cinese o norvegese... che da tempo acquistano pezzi e pezzettini di aziende nel mondo... Anche in questi giorni c'è chi ne ha approfittato:
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_01/borsa-bankitalia-entra-leonardo-banche-centrali-cina-norvegia-piazza-affari-4bb88cc4-7422-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml

[Paolo.Demidov]

Due splendidi grafici sull'importanza di Bitcoin nei paesi periferici del mondo, in questo caso Argentina e Cile.

Gli istogrammi sono i volumi settimanali di scambio tra valuta locale e bitcoin su Localbitcoin (espressi in dollari) mentre la linea verde è il tasso di cambio tra valuta locale e  dollaro.

Sia Cile che Argentina sono Paesi che stanno affrontando le solite alte inflazioni (iperinflazioni nel caso dell'Argentina) e svalutazioni della valuta locale.

Il peso argentino ha perso il 98% del suo valore vs il dollaro negli ultimi 20 anni. Il peso cileno invece si è quasi dimezzato rispetto al biglietto verde da fine 2017.

Nei grafici sotto si nota come i volumi di scambio di Bitcoin (in dollari!) crescano al crescere della svalutazione della valuta locale vs il dollaro.

Detto altrimenti più si riduce il potere di acquisto di questa gente, più queste persone acquistano bitcoin.

Sembrerebbe il classico funzionamento da "safe haven" ma il motivo è soprattutto perchè bitcoin viene usato per aggirare i controlli di capitali ed effettuare le rimesse internazionali. Oltre che, ma in misura minore come strumento per proteggersi dall'inflazione nel medio lungo periodo.

E' però altrettanto evidente come da queste parti non sia un asset speculativa e come NON si compra per FOMO.

E' FONDAMENTALE quando si analizza il fenomeno bitcoin distinguere i diversi casi d'uso tra mondo ricco e mondo povero.

https://i.imgur.com/32BmGHY.png

https://i.imgur.com/Dmep7oS.png

In Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre...
Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi.

Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio.

Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica.
Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile.

Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza...

Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.

[babo]

Ma... mi sa che si fa confusione fra scienza, matematica, investimento, risparmio, trading...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scienze_economiche

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Se il 100% è inteso come sicuro guadagno, non c'è niente che dà sicuro guadagno.
Se ci fosse sarebbe finita la competizione che è quello che porta avanti la società: formazione, evoluzione, ricerca, sviluppo tecnologico...

Le operazioni finanziarie hanno un rischio... dallo 0,01% al 99,99% altrimenti non ci sarebbe remunerazione.

Se fare delle operazioni finanziarie ha un rischio, anche non effettuarne nessuna ha un rischio, a partire dall'inflazione.
Il rischio è anche rimanere inadeguati, essere dalla parte sbagliata...
ora come ora è meglio essere un piccolo commerciante in una città delle periferia italiana o essere azionista di Amazon ?
per ora i numeri sono nettamente a favore della seconda ipotesi, che sia "giusto" o meno giusto.


Si parla anche di fungibilità oggi... ma forse era meglio parlare di liquidità, al limite flessibilità.
Su Bitcoin la mancanza temporanea di liquidità ha determinato un flash crash e non era la prima volta...
...e non è accettato da tutti.

Se domani si scopre Amazon che non cresce più di tanto... si può variare investimento.
Si possono vendere, o anche dare in prestito azioni, o in scambio con altre.
Non è altrettanto facile variare business reale, dare in cambio una cartoleria per una pizzeria, o vendere la cartoleria per comprare una pizzeria.
Il trading di qualsiasi strumento finanziario mi sembra molto smart in generale.

Ci sono investimenti che sembravano liquidi e sembravano difendere il valore nel tempo... mah... lo ripeto in questo momento chi ha investito solo in immobili, solo in Italia, solo intorno a dove vive.... mah... forse non è molto contento, se volesse liquidare, la sua posizione sarebbe in oggettiva difficoltà.
Se ne saranno accorti quelli che hanno ricevuto un appartamento in eredità adesso e lo vorrebbero subito liquidare... eh... si vende sempre tutto,  a quanto ? spesso si è costretti a svendere.


A molti imprenditori a molte persone si può imputare di conoscere poco ecnomia e finanza, aver poco differenziato... oltre la propria attività reale, adesso chiusa, degli immobili in affitto la cui riscossione è nel futuro incerta... specialmente per i fondi commerciali, per non parlare di quelli industriali... risparmi solo in qualche titolo di stato nel cassetto, senza gestione del rischio... ma con l'Italia a rating Z--... uhmmm...
Poi molta gente si lamentava di non aver credito dalle banche o di non averne fino dove volevano loro... una persona così con il 200% del rischio Italia addosso, mal gestito... aveva illusione di avere una ricchezza.

In questa condizione ce ne sono molti, purtroppo.
Uno dei motivi per cui l'Italia non si era ripresa come gli altri post crisi 2008.

Più lungimiranti alcune banche centrali come quella cinese o norvegese... che da tempo acquistano pezzi e pezzettini di aziende nel mondo... Anche in questi giorni c'è chi ne ha approfittato:
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_01/borsa-bankitalia-entra-leonardo-banche-centrali-cina-norvegia-piazza-affari-4bb88cc4-7422-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml

ah ok, mi sento di aver capito cosa vuoi dire con scienza economica
mi hai convinto


diciamo che e' un misto fra statistica, rischio calcolato (forse) e matematica... ok passi.. la tua definizione mi fa davvero cambiare idea

ma TU... tu Paolo la conduci come una scienza, invece ci sta gente che conduce le cose come una scommessa

come il tipo che ha venduto la casa per comprare tanti litecoin (e la scommessa l'ha vinta, culo suo) e andare a dormire in tenda


questa - imho - non e' scienza, e' azzardo

[Paolo.Demidov]

Ma... mi sa che si fa confusione fra scienza, matematica, investimento, risparmio, trading...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scienze_economiche

----------------------------------------------------------

Se il 100% è inteso come sicuro guadagno, non c'è niente che dà sicuro guadagno.
Se ci fosse sarebbe finita la competizione che è quello che porta avanti la società: formazione, evoluzione, ricerca, sviluppo tecnologico...

Le operazioni finanziarie hanno un rischio... dallo 0,01% al 99,99% altrimenti non ci sarebbe remunerazione.

Se fare delle operazioni finanziarie ha un rischio, anche non effettuarne nessuna ha un rischio, a partire dall'inflazione.
Il rischio è anche rimanere inadeguati, essere dalla parte sbagliata...
ora come ora è meglio essere un piccolo commerciante in una città delle periferia italiana o essere azionista di Amazon ?
per ora i numeri sono nettamente a favore della seconda ipotesi, che sia "giusto" o meno giusto.


Si parla anche di fungibilità oggi... ma forse era meglio parlare di liquidità, al limite flessibilità.
Su Bitcoin la mancanza temporanea di liquidità ha determinato un flash crash e non era la prima volta...
...e non è accettato da tutti.

Se domani si scopre Amazon che non cresce più di tanto... si può variare investimento.
Si possono vendere, o anche dare in prestito azioni, o in scambio con altre.
Non è altrettanto facile variare business reale, dare in cambio una cartoleria per una pizzeria, o vendere la cartoleria per comprare una pizzeria.
Il trading di qualsiasi strumento finanziario mi sembra molto smart in generale.

Ci sono investimenti che sembravano liquidi e sembravano difendere il valore nel tempo... mah... lo ripeto in questo momento chi ha investito solo in immobili, solo in Italia, solo intorno a dove vive.... mah... forse non è molto contento, se volesse liquidare, la sua posizione sarebbe in oggettiva difficoltà.
Se ne saranno accorti quelli che hanno ricevuto un appartamento in eredità adesso e lo vorrebbero subito liquidare... eh... si vende sempre tutto,  a quanto ? spesso si è costretti a svendere.


A molti imprenditori a molte persone si può imputare di conoscere poco ecnomia e finanza, aver poco differenziato... oltre la propria attività reale, adesso chiusa, degli immobili in affitto la cui riscossione è nel futuro incerta... specialmente per i fondi commerciali, per non parlare di quelli industriali... risparmi solo in qualche titolo di stato nel cassetto, senza gestione del rischio... ma con l'Italia a rating Z--... uhmmm...
Poi molta gente si lamentava di non aver credito dalle banche o di non averne fino dove volevano loro... una persona così con il 200% del rischio Italia addosso, mal gestito... aveva illusione di avere una ricchezza.

In questa condizione ce ne sono molti, purtroppo.
Uno dei motivi per cui l'Italia non si era ripresa come gli altri post crisi 2008.

Più lungimiranti alcune banche centrali come quella cinese o norvegese... che da tempo acquistano pezzi e pezzettini di aziende nel mondo... Anche in questi giorni c'è chi ne ha approfittato:
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_01/borsa-bankitalia-entra-leonardo-banche-centrali-cina-norvegia-piazza-affari-4bb88cc4-7422-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml

ah ok, mi sento di aver capito cosa vuoi dire con scienza economica
mi hai convinto


diciamo che e' un misto fra statistica, rischio calcolato (forse) e matematica... ok passi.. la tua definizione mi fa davvero cambiare idea

ma TU... tu Paolo la conduci come una scienza, invece ci sta gente che conduce le cose come una scommessa

come il tipo che ha venduto la casa per comprare tanti litecoin (e la scommessa l'ha vinta, culo suo) e andare a dormire in tenda


questa - imho - non e' scienza, e' azzardo

Sei sicuro ? domani le rondini andranno sott'acqua 

Chi fa trading puro, azzarda, scommette.
Più lo fa per un breve tempo più rischia.

Lo hanno scoperto a loro spese chi era long a Febbraio e short ieri.

ALL-IN !
C'è chi conduce intere vite sulla scommessa...

Ci vuole un piano, magari minimo, per non trovarsi pali in faccia all'improvviso.
È una cosa relegata a pochi... per la maggior parte delle persone la vita è improntata alla soddisfazione immediata di bisogni, consumando.
Il sogno di molti è l'aumento dei propri consumi, sarebbe una giusta aspirazione per certi versi, ma non quando è una cosa famelica, animalesca.
Alla fine questa grande corsa, paradossalmente, porta al contrario.

[babo]

ma no, l'ho detto sempre

investire non e' azzardare, non e' buttare tutto allin e non e' giocare con cose che non conosci e di cui non capisci i meccanismi

ragione per cui io non ho una sola altschifezza, perche non le comprendo e perche non ho tempo di studiarmele..

e ho investito solo quello che mi posso permettere di perdere (anche se... sono in guadagno da sempre)


non sono diventato ricco di bitcoin perche sono molto cauto e ho sempre (come uno stronzo) rivenduto

[Plutosky]

Investire, fare trading e scommettere sono tre cose diverse.

Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.

Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.

E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).

Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.

Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo.  Affascinante ma molto complicata.

[Plutosky]

In Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre...
Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi.

Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio.

Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica.
Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile.

Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza...

Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.

Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore.

Insomma non vanno mai bene

A me personalmente interessa che la macchina venga usata più del benessere dell'industria automobilistica.  Anche perchè sono convinto che le due cose sono strettamente legate.

Come abbiamo detto tante volte non è solo con la "rarità" che si crea valore. E' condizione forse necessaria ma non di certo sufficiente.

Sapere che nei tre continenti più poveri del mondo vengano scambiati  in una settimana 4.000 BTC (cioè 1/3 di quelli prodotti dai miners) secondo me è una notizia molto positiva, così come il fatto che vengano usati perchè bitcoin permette di fare cose che con altri sistemi di trasferimento del valore non è possibile fare o è possibile fare peggio.

Btc è stato creato per questo.

Con relativamente poche persone che ancora li conoscono e li usano.

La concorrenza di Ripple o di qualsiasi altro mezzo di pagamento e trasferimento di denaro ben venga. Se Bitcoin è davvero superiore a qualsiasi altcoin, non è certo la concorrenza che deve spaventare.

[bitcoin-shark]

il bitcoin per adesso e superiore alle altre altcoin,pero in parte sono come i soldi reali,lasciati li su un portafogli non producono guadagno immediato anzi bisogna vedere spesso i mercati che non si svaluti,conviene invece fare trading,anche un trader non estremamente esperto riesce a fare guadagno con lo scalping,certo e ancora poco conosciuto(il bitcoin) ai piu ma in parte questo e dovuto anche alle scarse conoscenze tecniche della maggior parte della popolazione...

[Paolo.Demidov]

In Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre...
Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi.

Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio.

Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica.
Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile.

Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza...

Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.

Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore.

Insomma non vanno mai bene

A me personalmente interessa che la macchina venga usata più del benessere dell'industria automobilistica.  Anche perchè sono convinto che le due cose sono strettamente legate.

Come abbiamo detto tante volte non è solo con la "rarità" che si crea valore. E' condizione forse necessaria ma non di certo sufficiente.

Sapere che nei tre continenti più poveri del mondo vengano scambiati  in una settimana 4.000 BTC (cioè 1/3 di quelli prodotti dai miners) secondo me è una notizia molto positiva, così come il fatto che vengano usati perchè bitcoin permette di fare cose che con altri sistemi di trasferimento del valore non è possibile fare o è possibile fare peggio.

Btc è stato creato per questo.

Con relativamente poche persone che ancora li conoscono e li usano.

La concorrenza di Ripple o di qualsiasi altro mezzo di pagamento e trasferimento di denaro ben venga. Se Bitcoin è davvero superiore a qualsiasi altcoin, non è certo la concorrenza che deve spaventare.

Io seguo te, ma tu non segui me...

Personalmente il valore concettuale di quello che dici lo comprendo, ma tornando poi alla pratica qualche persona in un paese povero, persone prive di capacità di risparmio...
che usano Bitcoin più che in maniera temporanea, in maniera estemporanea, giusto il tempo di prendere le rimesse di lavoro regolare o di lavoro irregolare ( lavoro nero, spaccio, non passano certo dalle banche );
per aggirare governi autoritari o sistemi bancari lenti... non rappresentano né un mercato, né una prospettiva, per me.


Come non lo rappresentano per molti altri settori.

[Paolo.Demidov]

Investire, fare trading e scommettere sono tre cose diverse.

Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.

Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.

E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).

Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.

Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo.  Affascinante ma molto complicata.

C'è da dire che si pensa che con il trading si possa diventare ricchi... almeno un po' più ricchi... chi vende corsi, manuali e metodi dice che ci si può campare...
ed alla grande.

In realtà bisognerebbe già essere ricchi di fondo, per pesare le percentuali di rendimento, il 100% i € 100 è sempre poco.
Essere ricchi o in alternativa, cosa ancora più complicata e difficile, farsi affidare soldi altrui in gestione.