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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 203518 times)
BamBam78
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December 04, 2017, 09:11:06 PM
 #1621

Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Io confermo che ovunque abbia letto qualcosa in merito non fà altro che avallare ciò che tu hai scritto, anche se a me sembra strano che prelevando 50 mila € annui (quindi ben 4 mila € mensili) non si debba dichiarare nulla...
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December 04, 2017, 09:32:46 PM
 #1622

Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent:

http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9

ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro.
Ciao!
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December 04, 2017, 09:34:57 PM
 #1623

L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.

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December 05, 2017, 01:32:58 AM
 #1624

L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.


A quanto ne so io, l'ADE non risponde mai ad interpelli su casi ipotetici, ma solo su casi reali che sono già avvenuti. Per cui, in teoria, dovresti farti fare il bonifico da Bitstamp e, solo dopo, fare l'interpello all'ADE.

Comunque nel tuo caso, la mia opinione in base ai passati interpelli è che dovrebbe essere appunto un'operazione a pronti, quindi semplice compravendita e non speculazione, se hai comprato anni fa e poi rivendi ora a prezzo maggiorato, in particolare modo se hai le ricevute di pagamento che dimostrano l'acquisto fatto (al limite si può sempre prima chiedere ad un commercialista espero in materia...).

Comunque qui nel forum in questa discussione (parecchie pagine addietro) uno ha postato un'interpello fatto all'ADE in Campania dove ha dichiarato che si è fatto bonificare da Bitstamp € 30.000 (quindi non bruscolini) e l'ADE gli ha risposto che non deve dichiarare nulla...

Ma finchè non si fa chiarezza con una legge o decreto sarà sempre un gran casino, anche perchè gli interpelli valgono solo per la persona che li ha
fatti, anche se in mancanza di guirisprudenza in merito, uno può sempre rifarsi ad essi per semplice buon senso...

Secondo me i problemi maggiori ci sono quando uno ha comprato bitcoin da privati per contanti o li ha minati, perchè dimostare la provenienza lecita dei soldi ad un eventuale controllo della finanza sarebbe difficile e in teoria l'onere della prova spetta sempre al contribuente... Ragione per cui mi terrò sempre da parte tutte le ricevute di acquisto  Wink

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December 05, 2017, 02:09:35 AM
 #1625

Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

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Hura
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December 05, 2017, 07:41:17 PM
 #1626

Tra acquisto e vendita non è ancora ben chiaro o comunque ben definito... mi sembra ci sia solo AdE che si è espressa.

Per il mining? Non ho letto granchè.

E per quelli che hanno raccolto "spicci" all'epoca con le varie faucet? E chi magari ha vinto qualche btc giocando nei vari siti di dadi ecc...  Huh Huh Huh


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December 05, 2017, 09:08:24 PM
 #1627

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Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

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Ma porc@@@@@@ !   Cheesy   hai ragione grazie! non ci sarei proprio mai arrivato.....  Huh
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December 05, 2017, 09:16:38 PM
 #1628

A quale PEC va inviato l'interpello?

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December 06, 2017, 01:44:10 AM
 #1629

A quale PEC va inviato l'interpello?

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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!

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December 06, 2017, 08:06:44 AM
 #1630

A quale PEC va inviato l'interpello?

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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!

Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale?
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December 06, 2017, 09:13:36 AM
 #1631

Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale?

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December 06, 2017, 01:26:02 PM
 #1632

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Per favore comunicaci qui (se puoi) quello che ti rispondo, così nel caso procedo di interpello anche io
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 #1633

http://www.dannoallapersona.it/bitcoin-nullita-contrattuale-restituzione-somme-si-applica-codice-del-consumo/
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 #1634


Non ho capito nulla, che vuol dire in parole semplici?
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Che Bitcoin è soggetto a questo : https://it.wikipedia.org/wiki/Codice_del_consumo

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December 06, 2017, 07:11:57 PM
 #1636

NOn mi sono chiare le implicazioni ma mi è venuto subito in mente il diritto di recesso.
Se io medio per far comprare ad un mio cliente 1 BTC per 11.000 (undicimila Euro) e domani il BTC scende a 10.000 E/BTC il cliente ha il diritto di recesso e gli devo ridare 11.000 per un BTC mentre se sale a 12.000 si tiene il guadagno?

Mi sembra impossibile che possa funzionare.


 
 
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December 06, 2017, 10:07:46 PM
 #1637

A quale PEC va inviato l'interpello?

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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!

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Non so rispondere a questa domanda, ma, a logica, se l'investimento in criptovalute l'hai fatto a titolo personale (e non come attività), devi usare una pec riferita alla tua persona fisica, quindi al tuo codice fiscale, e non una pec riferita alla tua partita iva.

Inoltre non si sa mai che in caso di persona giuridica l'investimento venga considerato come guadagno aziendale, e in quel caso la tassazione andrebbe pagata di sicuro qualsiasi sia la soglia, e magari secondo gli scaglioni irpef...

Se non sbaglio l'interpello del 2016 (che era stato fatto da un'azienda che voleva aprire un exchange in Italia), affermava che solo per le persone fisiche il guadagno non doveva essere dichiarato sempre fino alla soglia dei 51.600 e rotti euro, loro come azienda dovevano chiaramente pagare la relativa tassazione, ma, rispondeva l'ADE, non dovevano fare da sostituto d'imposta alle persone fisiche perchè la vendita a pronti non viene tassata... Comunque questo interpello del 2016 è pubblico e puoi trovarlo facilmente in internet (o dietro nelle pagine di questo forum) e dargli un'occhiata.

Aspettiamo tue news quando sarà il momento, saranno utili a tutti!  Wink

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December 06, 2017, 10:16:04 PM
 #1638

NOn mi sono chiare le implicazioni ma mi è venuto subito in mente il diritto di recesso.
Se io medio per far comprare ad un mio cliente 1 BTC per 11.000 (undicimila Euro) e domani il BTC scende a 10.000 E/BTC il cliente ha il diritto di recesso e gli devo ridare 11.000 per un BTC mentre se sale a 12.000 si tiene il guadagno?

Mi sembra impossibile che possa funzionare.

Se non interpreto male il testo, che ammetto di aver letto veloce (e qua le singole parole sarebbero importanti) vi è stata una mancanza informativa durante la compravendita del bene che ne ha causato la nullità contrattuale. Quindi io mi riprendo il mio BTC e ti rido esattamente quello che mi hai dato, indipendentemente dal valore di mercato.
Forse il titolo dell'articolo è un poco fuorviante. Però ripeto, ho letto veloce.

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December 06, 2017, 10:27:37 PM
 #1639

Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale?


Nel caso vada applicata la tassazione sulla plusvalenza in Italia è sempre il 26%, perchè è questa la tassazione italiana sulla speculazione e gli investimenti in generale (per esempio è la tassazione che si applica anche sui guadagni del Forex). Anzi solo la tassazione sui titoli di stato white list è rimasta al 12,5%, tutto il resto è stato aumentato prima al 20%, poi al 26%... quindi non si scappa.

Resta da capire appunto se la semplice compravendita di criptovaluta sia considerata o meno speculazione... Dalle risposte che ha dato l'ADE fino adesso pare di no e quindi, come per gli scambi di valuta estera, la speculazione non verrebbe considerata fino all'importo di 51.600 e passa euro, se superato per almeno 7 giorni consecutivi nell'anno solare.

Comunque fino a quando non esce una legge in questo paese non si è mai sicuri di nulla, meglio sempre chiedere ad un commercialista esperto o fare un interpello sul proprio caso personale all'ADE...

Per gli airdrop non ho la più pallida idea di come possano essere considerati, per il mining, anche se non mi sono mai interessato perchè non l'ho mai fatto, mentre leggevo informazioni sui vari forum, non è considerato un investimento (anche perchè a logica infatti non lo è), ma più un "lavoro", per cui se si supera la classica soglia dei € 5000 l'anno, andrebbe sempre in teoria aperta partita iva e quindi poi pagati i guadagni in base agli scaglioni irpef (bella inchiappettata!)... Ovviamente poi se si ha un'attività in teoria i costi per l'attività stessa si possono dedurre (apparrecchiature, energia elettrica...)...

Non ho proprio idea se qualcuno abbia mai fatto questo in Italia (non ho mai sentito nessuna conferma), perchè il mining qui da noi viene fatto in maneira amatoriale con quello che costa l'energia elettrica... comunque nel mondo delle criptvalute è ancora tutto un gran casino dal punto di vista fiscale. Anzi, secondo me qualcuno che è diventato milionario con i bitcoin ci sarà pure anche in Italia, ma magari se li tiene ben stretti nel suo wallet off line, e utilizza la sua carta bitcoin, visa o mastercard, per fare gli acquisti di cui ha bisogno...

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December 06, 2017, 10:34:44 PM
 #1640

Come funziona la tassa sul capital gain quando non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto?
Immagino ci sia una sorta di "media" o comunque qualcosa a sfavore di chi deve pagare.
Ma attenzione, a SFAVORE nel mondo BTC potrebbe essere a favore  Wink

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