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Hura
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December 05, 2017, 07:41:17 PM |
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Tra acquisto e vendita non è ancora ben chiaro o comunque ben definito... mi sembra ci sia solo AdE che si è espressa. Per il mining? Non ho letto granchè. E per quelli che hanno raccolto "spicci" all'epoca con le varie faucet? E chi magari ha vinto qualche btc giocando nei vari siti di dadi ecc...  |
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duesoldi
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December 05, 2017, 09:08:24 PM |
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Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso
Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche
Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.
No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent: http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro. Ciao! In fondo alla pagina c'è "vista avanzata" attivala. Ma porc@@@@@@ !  hai ragione grazie! non ci sarei proprio mai arrivato..... |
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^BuTcH^
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Moni
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December 05, 2017, 09:16:38 PM |
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A quale PEC va inviato l'interpello?
Direzioni Centrali
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Direzioni Provinciali
Centri di assistenza multicanale
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trader34
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December 06, 2017, 01:44:10 AM |
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A quale PEC va inviato l'interpello?
Direzioni Centrali
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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole. Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è! |
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^BuTcH^2
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December 06, 2017, 08:06:44 AM |
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A quale PEC va inviato l'interpello?
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Centri di assistenza multicanale
Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole. Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è! Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale? |
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w0lf0.
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December 06, 2017, 09:13:36 AM |
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Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.
Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.
E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...
Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.
Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?
Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale? |
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BamBam78
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December 06, 2017, 01:26:02 PM |
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A quale PEC va inviato l'interpello?
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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole. Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è! Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale? Per favore comunicaci qui (se puoi) quello che ti rispondo, così nel caso procedo di interpello anche io |
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^BuTcH^2
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December 06, 2017, 04:02:03 PM |
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Non ho capito nulla, che vuol dire in parole semplici? |
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picchio
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December 06, 2017, 07:11:57 PM |
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NOn mi sono chiare le implicazioni ma mi è venuto subito in mente il diritto di recesso. Se io medio per far comprare ad un mio cliente 1 BTC per 11.000 (undicimila Euro) e domani il BTC scende a 10.000 E/BTC il cliente ha il diritto di recesso e gli devo ridare 11.000 per un BTC mentre se sale a 12.000 si tiene il guadagno? Mi sembra impossibile che possa funzionare. |
Waves mi piaceva ora non più.
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trader34
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December 06, 2017, 10:07:46 PM |
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A quale PEC va inviato l'interpello?
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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole. Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è! Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale? Non so rispondere a questa domanda, ma, a logica, se l'investimento in criptovalute l'hai fatto a titolo personale (e non come attività), devi usare una pec riferita alla tua persona fisica, quindi al tuo codice fiscale, e non una pec riferita alla tua partita iva. Inoltre non si sa mai che in caso di persona giuridica l'investimento venga considerato come guadagno aziendale, e in quel caso la tassazione andrebbe pagata di sicuro qualsiasi sia la soglia, e magari secondo gli scaglioni irpef... Se non sbaglio l'interpello del 2016 (che era stato fatto da un'azienda che voleva aprire un exchange in Italia), affermava che solo per le persone fisiche il guadagno non doveva essere dichiarato sempre fino alla soglia dei 51.600 e rotti euro, loro come azienda dovevano chiaramente pagare la relativa tassazione, ma, rispondeva l'ADE, non dovevano fare da sostituto d'imposta alle persone fisiche perchè la vendita a pronti non viene tassata... Comunque questo interpello del 2016 è pubblico e puoi trovarlo facilmente in internet (o dietro nelle pagine di questo forum) e dargli un'occhiata. Aspettiamo tue news quando sarà il momento, saranno utili a tutti!  |
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Sampey
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December 06, 2017, 10:16:04 PM |
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NOn mi sono chiare le implicazioni ma mi è venuto subito in mente il diritto di recesso. Se io medio per far comprare ad un mio cliente 1 BTC per 11.000 (undicimila Euro) e domani il BTC scende a 10.000 E/BTC il cliente ha il diritto di recesso e gli devo ridare 11.000 per un BTC mentre se sale a 12.000 si tiene il guadagno? Mi sembra impossibile che possa funzionare. Se non interpreto male il testo, che ammetto di aver letto veloce (e qua le singole parole sarebbero importanti) vi è stata una mancanza informativa durante la compravendita del bene che ne ha causato la nullità contrattuale. Quindi io mi riprendo il mio BTC e ti rido esattamente quello che mi hai dato, indipendentemente dal valore di mercato. Forse il titolo dell'articolo è un poco fuorviante. Però ripeto, ho letto veloce. |
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trader34
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December 06, 2017, 10:27:37 PM
Last edit: August 06, 2018, 12:23:23 AM by trader34 |
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Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.
Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.
E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...
Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.
Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?
Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale? Nel caso vada applicata la tassazione sulla plusvalenza in Italia è sempre il 26%, perchè è questa la tassazione italiana sulla speculazione e gli investimenti in generale (per esempio è la tassazione che si applica anche sui guadagni del Forex). Anzi solo la tassazione sui titoli di stato white list è rimasta al 12,5%, tutto il resto è stato aumentato prima al 20%, poi al 26%... quindi non si scappa. Resta da capire appunto se la semplice compravendita di criptovaluta sia considerata o meno speculazione... Dalle risposte che ha dato l'ADE fino adesso pare di no e quindi, come per gli scambi di valuta estera, la speculazione non verrebbe considerata fino all'importo di 51.600 e passa euro, se superato per almeno 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Comunque fino a quando non esce una legge in questo paese non si è mai sicuri di nulla, meglio sempre chiedere ad un commercialista esperto o fare un interpello sul proprio caso personale all'ADE... Per gli airdrop non ho la più pallida idea di come possano essere considerati, per il mining, anche se non mi sono mai interessato perchè non l'ho mai fatto, mentre leggevo informazioni sui vari forum, non è considerato un investimento (anche perchè a logica infatti non lo è), ma più un "lavoro", per cui se si supera la classica soglia dei € 5000 l'anno, andrebbe sempre in teoria aperta partita iva e quindi poi pagati i guadagni in base agli scaglioni irpef (bella inchiappettata!)... Ovviamente poi se si ha un'attività in teoria i costi per l'attività stessa si possono dedurre (apparrecchiature, energia elettrica...)... Non ho proprio idea se qualcuno abbia mai fatto questo in Italia (non ho mai sentito nessuna conferma), perchè il mining qui da noi viene fatto in maneira amatoriale con quello che costa l'energia elettrica... comunque nel mondo delle criptvalute è ancora tutto un gran casino dal punto di vista fiscale. |
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Sampey
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December 06, 2017, 10:34:44 PM |
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Come funziona la tassa sul capital gain quando non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto? Immagino ci sia una sorta di "media" o comunque qualcosa a sfavore di chi deve pagare. Ma attenzione, a SFAVORE nel mondo BTC potrebbe essere a favore |
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trader34
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December 06, 2017, 10:49:33 PM
Last edit: August 06, 2018, 12:24:42 AM by trader34 |
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Come funziona la tassa sul capital gain quando non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto? Immagino ci sia una sorta di "media" o comunque qualcosa a sfavore di chi deve pagare. Ma attenzione, a SFAVORE nel mondo BTC potrebbe essere a favore Se non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto, fino a quando non esce un decreto di legge apposito, come è per esempio per gli investimenti in oro fisico per cui non si può dimostrare il prezzo di acquisto (magari lo si è ereditato dalle generazioni precedenti), dove si paga un forfettario - ora non ricordo bene, mi pare che in mancanza della documentazione del costo di acquisto, le plusvalenze sono determinate in misura pari al 25 per cento del corrispettivo della cessione, quindi il 75% non viene tassato - ma per le criptovalute non c'è nessuna indicazione, quindi la tassa sul capital gain andrà pagata sul totale della vendita, quindi sul 100% (come fanno a sapere quanto le hai pagate, se non puoi dimostralo?). Ma qualcuno si chiedeva poi anche, aparte quando dovuto all'ADE, e se la finanza sospetta qualcosa di losco? Se non si può dimostrare la provenienza dei soldi inizialmente, loro possono pensare (alla peggio) che siano soldi riciclati, magari soprattutto nel caso si abbia una partita iva, è facile pensare per loro che potrebbero essere soldi in nero che si è cercato di far sparire nel mercato delle criptovalute... e, in Italia, l'onere della prova spetta sempre al contribuente... Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha avuto esperienze in merito e ha fatto uscire dei soldi da cripto a fiat, magari presi tempo fa da privati, per cui non ha la ricevuta a dimostrarne l'acquisto o ha fatto mining, come si è dovuto comportare... chiaramente non 100 euro, ma cifre un pò più sostanziose  |
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Sampey
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December 06, 2017, 11:05:15 PM |
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Se non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto, fino a quando non esce un decreto di legge apposito, come è per esempio per gli investimenti in oro fisico per cui non si può dimostrare il prezzo di acquisto (magari lo si è ereditato dalle generazioni precedenti), dove si paga un forfettario - ora non ricordo bene, mi pare che in mancanza della documentazione del costo di acquisto, le plusvalenze sono determinate in misura pari al 25 per cento del corrispettivo della cessione, quindi il 75% non viene tassato - ma per le criptovalute non c'è nessuna indicazione, quindi la tassa sul capital gain andrà pagata sul totale della vendita, quindi sul 100% (come fanno a sapere quanto le hai pagate, se non puoi dimostralo?). Questo però vorrebbe dire incentivare la non dichiarazione. Anche nel caso di BTC la non dimostrabilità dovrebbe entrare in uno scaglione a sfavore sì ma non del 100%. Se BTC domani arriva a 100K ti chiedono il 26% di 100k? E siamo matti!  Anzi, dovrebbero pagarci loro per cambiare BTC in merdosa fiat  |
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Hura
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December 06, 2017, 11:12:27 PM |
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Come funziona la tassa sul capital gain quando non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto? Immagino ci sia una sorta di "media" o comunque qualcosa a sfavore di chi deve pagare. Ma attenzione, a SFAVORE nel mondo BTC potrebbe essere a favore Non so di preciso se sia uguale per tutti gli strumenti finanziari. Per l'oro ad esempio so che c'è distinzione tra il fatto di avere "qualcosa" (es. ricevuta) che comprovi un prezzo di acquisto. Il capital-gain in questo caso sarà (il prezzo di vendita - il prezzo di acquisto) * 26% Esempio: acquisto 1 kg a 35.000 € .... vendo 1 Kg a 50.000 € plusvalenza tassabile = 50.000 - 35.000 = 15.000 € imposta dovuta 26% di 15.000 € = 3.900 € nel caso non sapessi il prezzo di acquisto del mio kiletto d'oro... si calcola come "plusvalenza" il 25% del prezzo di vendita quindi 25% di 50.000 € = 12.500 € su questi si calcola il 26% di imposta che diventa 3.250 € In questo caso direi di buttar via la ricevuta di acquisto |
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Sampey
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December 06, 2017, 11:16:50 PM |
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Come funziona la tassa sul capital gain quando non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto? Immagino ci sia una sorta di "media" o comunque qualcosa a sfavore di chi deve pagare. Ma attenzione, a SFAVORE nel mondo BTC potrebbe essere a favore Non so di preciso se sia uguale per tutti gli strumenti finanziari. Per l'oro ad esempio so che c'è distinzione tra il fatto di avere "qualcosa" (es. ricevuta) che comprovi un prezzo di acquisto. Il capital-gain in questo caso sarà (il prezzo di vendita - il prezzo di acquisto) * 26% Esempio: acquisto 1 kg a 35.000 € .... vendo 1 Kg a 50.000 € plusvalenza tassabile = 50.000 - 35.000 = 15.000 € imposta dovuta 26% di 15.000 € = 3.900 € nel caso non sapessi il prezzo di acquisto del mio kiletto d'oro... si calcola come "plusvalenza" il 25% del prezzo di vendita quindi 25% di 50.000 € = 12.500 € su questi si calcola il 26% di imposta che diventa 3.250 € In questo caso direi di buttar via la ricevuta di acquisto Ecco, già questa applicazione potrebbe soddisfare Bitcoin è sicuramente più vicino all'oro che a qualunque altra cosa. Infatti, il concetto di mining potrebbe essere semplicemente assimilato alle procedure utilizzate da alcuni chimici per rimuovere tutte le parti d'oro presenti nelle componentistiche hardware dei pc. Stando ai video presenti su youtube con un poco di componentistica si riescono a tirare fuori dei lingottini mica male |
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Hura
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December 06, 2017, 11:19:16 PM |
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Il problema appunto rimane il "dimostrare" di come e quando si è venuti in possesso dei btc.
Ma è anche vero che tutte le transazioni sono pubbliche e immodificabili.
Quindi, se è qualcosa di losco (riciclaggio, traffico, ecc...) è certo che nessun pirla andrà a dichiararli sti btc. O no?
Se già è complicato per chi li ha comprati e li vuol rivendere... figuriamoci per chi li ha ottenuti con faucet, giveaway, airdrop, giochi vari quali dice, lotterie ecc...
E neppure va bene far rientrare il btc "per analogia" a qualsiasi altro strumento finanziario...
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