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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5363776 times)
cypher21
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August 15, 2018, 04:47:13 AM
 #76901

Noch ein bisschen dann sind Shorts auf ATH : https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSDSHORTS/

Was heisst das genau? (räusper)

D.h. die Wahrscheinlich für einen Pump ist hoch, weil zu viele auf fallende Kurse setzen und gerekt werden müssen.

Und wenn es hoch geht dann sehr schnell, weil die short-positionen in einer Kettenreaktion liquidiert werden (-> short squeeze)
Bin nicht sicher ob ich das schon verstanden habe.
Müsste das liquidieren von short Positionen nicht eigentlich zum Gegenteil führen? Also einem schnellen Kursverfall als Kettenreaktion?

Bei einem Short verkaufst du, um bei niedrigerem Preis wieder einzusteigen. Wenn du das mit geliehenem Geld machst, kannst du deinen Kredit bei niedrigem Kurs ganz billig wieder einkaufen und mit Leichtigkeit begleichen.
Die Differenz ist dein Gewinn. Gewinn erzielen bei einem fallenden Kurs.

Die Problematik ist vielfältig, und "Investoren" sind einfältig.

Wenn du mit entsprechendem "Hebel" shortest, also zweimal, dreimal, also 5x oder 10x ist da Standart, bis 100x ist kein Problem bei einigen (mailiziösen) Anbietern, lässt sich bei einem fallenden Kurs ein interessanter Gewinn erspekulieren.
Wenn der Kurs aber steigt must du deinen Kredit zurückzahlen bei einem Kurs den du dir nicht leisten kannst.

Je nach Hebel ist die Verlustmöglichkeit nahezu unbegrenzt. Es lässt sich mehr Geld verlieren als man Investiert hat. Die möglichen Gewinne sind durch den maximalen Kursverlust jedoch begrenzt. Du kannst damit nicht unbegrenzt Gewinne erzielen.
Maximales Risiko, limitierte Gewinnchance.

Vergleiche das mit Longs, da kannst du niemals mehr verlieren als du investiert hast. Die Kursgewinne nach oben sind aber unbegrenzt, soweit wie der Kurs steigt soweit kannst du mit hochgehen. Die meisten hier im Thread sind HODLER also investieren und hoffen auf einen Anstieg. Riskieren nicht mehr, als sie Investiert hatten (wenn der Bitcoin auf Null absackt).

Fehlt da noch was?

Ach ja, viele der Zockerbutzen lassen dich mit Hebel auf einen Derivatekurs spekulieren, das heisst nicht "den Kurs" sondern was die so selbst festsetzen. In der Regel lassen diese Anbieter eine grosse Hebelwette platzen um das Portfolio des Kunden komplett zu liquidieren.
Kleine und neue Kunden lassen sie anfangs durchaus kleine Gewinne erspekulieren. Vergleich "Anfixen" bei Drogenhändlern oder Glückspiel et. all.

Das dürfte der Gesamtüberblick sein. Fehlt da noch was? Binäre Optionen im klassischen Brokerbereich sind das Selbe.

Es gibt keinen "schnellen Kursverfall als Kettenreaktion" weil bei einem Short Squeeze "FOMO" eintritt also Leute selbst in einem Bearischen Markt an eine Trendwende glauben und "Long" gehen wollen. Es wird aber auf Jahre einen Bearischen Markt geben. Wir sind auf Jahre im No Trade Bereich.

Kann man nur Jahre abwarten und derweil regulierte Börsen bespielen wo solche Maliziösen Hebelwettenanbieter leichter zu umgehen sind, und durchaus andere bullische Produkte als der Bitcoin im Angebot sind.

In den Bitcoin kannste nur wieder investieren wenn mehr als -90% Kursverlust vorbei sind. Nun, eher -95% da die letzten Blasen -87% und dann -92% hatten.

Naja zumindestens auf der Börse die mit dem Volumen ganz weit oben steht kannst du nur das verlieren was du auch eingesetzt hast. Die schließen bei einem bestimmten Kurs deine Order automatisch.
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oligatrik
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August 15, 2018, 06:31:13 AM
 #76902

Und zum 4 mal wurde die 6K auf Tagesbasis verteidigt, sieht wohl nach einer Trendwende in diesem Bereich aus, es bleibt spannend  Grin
busta
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August 15, 2018, 06:47:27 AM
 #76903


wie warscheinlich ist es dass der bitcoin stirbt?
welche konzerne arbeiten an blockchain lösungen für ihre projekte?
wie groß ist der anteil der jungen programierer die sich auf blockchain spezialisieren?

und wie schnell ist der markt gewachsen?
wieviel kapital wurde in die infrastruktur investiert?






Glaube, Liebe, Hoffnung....

Es kann den Napster Moment bei Cryptos geben, die Technologie, Anwendungsszenarien bleiben erhalten aber Napster ist verschwunden bzw unbedeutend. Auch wenn man zuvor ein Alleinstellungsmerkmal mit der grössten Nutzerbasis auf dem Markt hatte. So lange keine Cryptowährung die elementaren Geldfunktionen: Wertaufbewahrung und Tauschmittel gegen Waren & Dienstleistungen erreicht, bleibt es eine Wette auf die Zukunft - von Regulation bis Totalausfall.
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August 15, 2018, 07:26:54 AM
 #76904

Schluss mit allen Spekulationen, wir haben nun einen mathematischen Beweis Grin:
https://www.youtube.com/watch?v=f7amc41Cn-8

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Ov3R
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August 15, 2018, 08:03:50 AM
 #76905



Tragisch wird es wenn CNBC ihren Zuschauern schon das Shorten beibringen .
Der Bitmexx owner ist ja quasi schon stammgast .
Und wenn laden die sich bei 6k gestern zu gast
https://twitter.com/i/status/1029486423035011080
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btctalk ddos attacken wieder ?

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August 15, 2018, 08:21:03 AM
Last edit: August 15, 2018, 08:48:34 AM by Gyrsur
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 #76906

Schluss mit allen Spekulationen, wir haben nun einen mathematischen Beweis Grin:
https://www.youtube.com/watch?v=f7amc41Cn-8

der gute mann erzählt im prinzip nichts neues:

Bitcoin durchlebt blasen welche nach dem platzen mit einem höheren preisniveau enden als in der vorherigen blase. also übergeordnet BULLISH mit starken übertreibungen und abkühlungen dazwischen welche als DRAMA wahrgenommen werden.

persönlich ist das jetzt mein vierte blase gewesen (2011, 2013, 2013/14, 2017/18). durch das persönliche erleben dieser blasen schult man seine intuition also sein bauchgefühl. diese intuition/bauchgefühl ist enorm wichtig für das innere sicherheitsgefühl/gelassenheit.

das ist etwas was man mit verstandesmässigem (kognitivem) lernen nicht erreichen kann denn man erreicht dadurch NICHT die innere gelassenheit. bei jedem neuen DRAMA kommt man schnell ins zweifeln.

diesen mechanismus der menschlichen natur nennt man auch erfahrung. erfahrung ist enorm wichtig da dadurch die intuition trainiert wird. intution führt wiederum zu einer inneren gelassenheit.

die y-achse (preis) und die x-achse (zeit) im video sind selbstverständlich nur annahmen.


EDIT:

btctalk ddos attacken wieder ?

vermute ich auch aber warum zu diesem zeitpunkt?

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August 15, 2018, 08:58:36 AM
Last edit: August 15, 2018, 09:11:31 AM by Ov3R
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 #76907

EDIT:

btctalk ddos attacken wieder ?

vermute ich auch aber warum zu diesem zeitpunkt?

Scheint nur von Kurzer dauer gewesen zu sein vlt ein Test wer weiss.
Willy woo´s Chart
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August 15, 2018, 09:19:48 AM
 #76908

Antizykliker aufgepasst, wir könnten vor der Wende bei Bitcoin stehen: Zum Jahreswechsel sorgte die Rally bei den Kryptowährungen täglich für Schlagzeilen, jeder wollte daran verdienen. Acht Monate später warnen immer mehr „Experten“ vor dem Untergang, Kursziele von null Dollar sind wieder populär. Dabei ist selbst die herbe Korrektur der vergangenen Monate für Bitcoin nicht ungewöhnlich. https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-ripple--antizykliker-aufgepasst-200225971
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August 15, 2018, 09:35:11 AM
 #76909

edit: Irgendwie sehe ich im Moment zu sehr schwarz
Das glaube ich auch Wink

Du glaubst also, wenn ich die vorherigen Posts lese, dass die Volatilität im Vergleich zu früher steigen muss? Ich würde das eher umgekehrt sehen. Die Volatilität im 2011er Bärenmarkt war ja bisher unerreicht (von 30$ auf 2$), die 2013er Blase ging dann schon etwas sanfter runter (1150$ / 135$, und dabei lag der Preis nur sehr kurz unter $200). Das ist ja auch logisch, da es inzwischen ein größeres Ökosystem gibt, BTC gegen mehr andere Währungen gehandelt wird (mehr Arbitrage) und mehr "Stakeholder" bereit sein dürften, den Bitcoin zu stützen.

Würde der Preis im Verhältnis zum ATH genauso tief fallen wie 2013-15, dann läge das Tief etwa bei $2300-2500. Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass die Volatilität wieder etwas sinkt, dann wären die oft genannten $3000 ein "sinnvolles" Kursziel, zumal sich dort 2017 zweimal ein markantes Zwischenhoch gebildet hatte.

Auf was beziehen sich die 87 bzw. 92% - auf den "Upmove" oder auf den reinen Preis? Beim reinen Preisverhältnis komme ich nämlich auf andere Zahlen (2011: 93%, 2013-15: 88%).

Gibt so Momente. Emotionen sollte man bei dieser Angelegenheit eigentlich vermeiden. Zahlen stammen aus diesem "NVT" Diagram. Hab mich da sogar geirrt, es ging von 92 runter auf 83, dann stimmt deine Beobachtung der abnehmenden Volatilität. Es ist aber stressiger geworden, bei einem 30$ Bitcoin ist das Achselzucken vom Ausschlag her größer. Bei 19000 hängen die Schultern runter. Dieser Stress setzt mir grad zu.



Dieser NVT Illustrator ist ... schwierig.
"The spike in NVT follows the bubble with a considerable lag of a few months. Peak NVT coincides with the middle of a correction period. NVT is neither predictive (doesn't precede the overvaluation), nor descriptive (doesn't coincide with it). You can only detect the bubble a few months after it bursts."
Das kann auch ein Blinder ohne Indikator erkennen. Allerdings wäre "coincides with the middle" ein Daumenfaktor der multipliziert mit 2x auf der Zeitachse wieder nutzbar wäre, um das Ende der Correction vorherzusagen. Es ist keine Raketentechnologie zu erkennen das nach einem ATH gedumpt wird und damit der Traffik auf der Blockchain zunimmt, trotzdem Cryptonobelpreisverdächtig.
Da spricht auch ein wenig der Neid mit, mir werden sie nur den Nobelpreis in Prokrastination verleihen.

2011 gab es keinen Bärenmarkt, weil es damals noch keinen Markt gab. Das Volumen im Handel war damals ein Treppenwitz. Deswegen machen auch Diagramme die noch vor 2013 liegen keinen Sinn. Die Stakeholder sind signifikant, aber schau mal wie die grade leiden. Datenpunkte um einen Preis 5xxx bei einem Tagesvolumen von 1yyyyyyy sind gewichtig. Abzüglich der Manipulationen einzelner Börsen, was ihre Tagesumsätze anbelangt.

Es ist schon interessant das man mit "Prozente Abzug vom ATH" und "2x die Mitte vom NVT" sowohl den Einstiegspreis, als auch den Einstiegszeitpunkt so Daumen mal Pi abschätzen kann.
lordoliver
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August 15, 2018, 10:36:17 AM
 #76910

vielleicht wär etwas aktueller nicht schlecht

bitcoincidence
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August 15, 2018, 10:38:19 AM
 #76911

vielleicht wär etwas aktueller nicht schlecht


Wollte ich auch gerade posten  Wink

Deute ich es richtig - wenn ich beide Diagramme betrachte-  dass wir dann gerade mitten in der Korrektur wären und die noch nicht abgeschlossen wäre?

“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
lordoliver
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August 15, 2018, 10:42:21 AM
 #76912

vielleicht wär etwas aktueller nicht schlecht


Wollte ich auch gerade posten  Wink

Deute ich es richtig - wenn ich beide Diagramme betrachte-  dass wir dann gerade mitten in der Korrektur wären und die noch nicht abgeschlossen wäre?

oder wir wandern einfach hoch auf 300 :-)
zidane
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August 15, 2018, 11:08:03 AM
 #76913

vielleicht wär etwas aktueller nicht schlecht


Wollte ich auch gerade posten  Wink

Deute ich es richtig - wenn ich beide Diagramme betrachte-  dass wir dann gerade mitten in der Korrektur wären und die noch nicht abgeschlossen wäre?

oder wir wandern einfach hoch auf 300 :-)

Oder Sathoshi hat ein Easter Egg in einem Block versteckt und wir werden alle von einem Wurmloch gefressen...
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August 15, 2018, 11:11:22 AM
 #76914

Antizykliker aufgepasst, wir könnten vor der Wende bei Bitcoin stehen: Zum Jahreswechsel sorgte die Rally bei den Kryptowährungen täglich für Schlagzeilen, jeder wollte daran verdienen. Acht Monate später warnen immer mehr „Experten“ vor dem Untergang, Kursziele von null Dollar sind wieder populär. Dabei ist selbst die herbe Korrektur der vergangenen Monate für Bitcoin nicht ungewöhnlich.[LINK ENTFERNT]

Kannst du jetzt endlich mal deinen scheiß sein lassen?!!!!!!! Das nervt!
Wenn du denkst das der Bitcoin verschwindet, dann tue es ihm bitte gleich.

DU postest seit Monaten nichts anderes außer deine Schwachsinns Beiträge, welche besonders nicht mit Trading und Spekulation zu tun haben.
Es gibt für deinen Mist 2 andere Foren: Off-Topic oder Presse. Such dir was aus und spamme nicht den Thread voll.
zidane
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August 15, 2018, 11:12:41 AM
 #76915

Antizykliker aufgepasst, wir könnten vor der Wende bei Bitcoin stehen: Zum Jahreswechsel sorgte die Rally bei den Kryptowährungen täglich für Schlagzeilen, jeder wollte daran verdienen. Acht Monate später warnen immer mehr „Experten“ vor dem Untergang, Kursziele von null Dollar sind wieder populär. Dabei ist selbst die herbe Korrektur der vergangenen Monate für Bitcoin nicht ungewöhnlich.[LINK ENTFERNT]

Kannst du jetzt endlich mal deinen scheiß sein lassen?!!!!!!! Das nervt!
Wenn du denkst das der Bitcoin verschwindet, dann tue es ihm bitte gleich.

DU postest seit Monaten nichts anderes außer deine Schwachsinns Beiträge, welche besonders nicht mit Trading und Spekulation zu tun haben.
Es gibt für deinen Mist 2 andere Foren: Off-Topic oder Presse. Such dir was aus und spamme nicht den Thread voll.

Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.
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August 15, 2018, 11:18:02 AM
 #76916



Ausbruch?
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August 15, 2018, 11:25:37 AM
 #76917

Ausbruch?

Laut kurzfristigen Stundenchartm, ja. Aber ich würde den Daily zur Betrachtung hinzuziehen. Der Bär ist (noch) nicht bezwungen.

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August 15, 2018, 11:45:42 AM
 #76918

Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.
Hm, doch. Wenn Bitcoin verschwindet, gibt es keinen Kursverlauf mehr. Ergo offtopic.
Wenn das erwartungsgemäß erst im Zuge des Kältetods des Universums passiert, gehört es eher in "Physik" als in "Spekulation" Tongue

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August 15, 2018, 12:00:22 PM
 #76919

wenn euch mal etwas langweilig ist:

Bitcointalk Public Information Projekt

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August 15, 2018, 12:04:42 PM
 #76920

Zahlen stammen aus diesem "NVT" Diagram.
Erstaunlich, dass ich diese "NVT" bisher noch nicht einmal kannte.
Jetzt habe ich mal versucht, zu verstehen, wie diese Metrik zustandekommt, und muss jetzt einfach mal nachfragen, ob ich das richtig verstehe:

NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Nun ist schon die Marketcap eine mehr als nur fragwürdige Metrik, und das tägliche Transaktionsvolumen kann in Bezug auf die realwirtschaftliche Wirksamkeit nicht einmal ansatzweise ermittelt werden.

Man teilt also etwas, das nicht sinnvoll ermittelt werden kann, durch etwas, das man gar nicht ermitteln kann.

Und das soll dann ein Indikator sein? Roll Eyes

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