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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5363768 times)
Ov3R
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August 15, 2018, 12:17:34 PM
Last edit: August 15, 2018, 12:35:05 PM by Ov3R
 #76921

Zahlen stammen aus diesem "NVT" Diagram.
Erstaunlich, dass ich diese "NVT" bisher noch nicht einmal kannte.
Jetzt habe ich mal versucht, zu verstehen, wie diese Metrik zustandekommt, und muss jetzt einfach mal nachfragen, ob ich das richtig verstehe:

NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Nun ist schon die Marketcap eine mehr als nur fragwürdige Metrik, und das tägliche Transaktionsvolumen kann in Bezug auf die realwirtschaftliche Wirksamkeit nicht einmal ansatzweise ermittelt werden.

Man teilt also etwas, das nicht sinnvoll ermittelt werden kann, durch etwas, das man gar nicht ermitteln kann.

Und das soll dann ein Indikator sein? Roll Eyes

bei medium wird es besser beschrieben die ma linien und die onchain transactions fliessen in die Formel
wie genau das ist bleibt natürlich fraglich

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qwk
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August 15, 2018, 12:41:05 PM
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 #76922

https://medium.com/cryptolab/https-medium-com-kalichkin-rethinking-nvt-ratio-2cf810df0ab0
http://charts.woobull.com/bitcoin-nvt-signal/
bei medium wird es besser beschrieben die ma linien und die onchain transactions fliessen in die Formel
Nein, sie fließen nicht in die Formel.
Zumindest nicht laut den von dir genannten Quellen.
Das wäre auch nicht sinnvoll.
In der Chartanalyse auf der Basis des NVT wird lediglich eine Ableitung des Werts genutzt, der sich aus dem 28-Tages-Durchschnitt ergibt.
Das macht aber die Rohdaten nicht besser.

Immerhin geben die "Macher" von NVT, genauer die Macher eines bestimmten NVT, unter https://coinmetrics.io/faq/ selbst zu, dass ihre Metrik eigentlich nicht sinnvoll ist.
Wie die guten alten Homöopathen fabulieren sie aber dann davon, dass es ja trotzdem in der Praxis nützlich wäre Roll Eyes

Ganz ehrlich, das ist esoterischer Quatsch.
Naja, das gilt ohnehin für die gesamte Chartanalyse, aber ich weiß, das will hier keiner hören/lesen Tongue


Um es nochmal deutlich zu machen:
NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Marketcap kann nicht ermittelt werden, solange man den "Streubesitz" nicht definieren kann, und in Bezug auf Währungen ist sie ohnehin nicht sinnvoll, da sie spätestens in Grenzbereichen (alle Coins in den Händen einer Instanz) zusammenbricht.

Tägliches Transaktionsvolumen ist bei UTXO-basierten Coins nicht ermittelbar, da es prinzipiell unmöglich ist, zu wissen, was "Transaktion" und was "Change" ist.
Blockchain.info z.B. kann für die eigenen Wallets, bzw. die Wallets ihrer Kunden, zwischen Transaktion und Change unterscheiden, aber das ist natürlich nur ein winziger Bruchteil aller tatsächlich stattfindenden Transaktionen. Die nehmen dann ihre eigenen "Erfahrungswerte" und verwursten das zu einer mehr oder weniger qualifizierten Vermutung, welcher Teil einer "fremden" Transaktion Change ist.
Das ist natürlich statistisch unsinnig, aber zumindest noch halbwegs nachvollziehbar.

In Wirklichkeit ist das in etwa so, als würde der Betreiber eines schwedischen Swingerclubs von seinen Erfahrungswerten auf die Kopulationshäufigkeit nigerianischer Nonnen schließen. Roll Eyes

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
Ov3R
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August 15, 2018, 01:12:19 PM
 #76923

https://medium.com/cryptolab/https-medium-com-kalichkin-rethinking-nvt-ratio-2cf810df0ab0
http://charts.woobull.com/bitcoin-nvt-signal/
bei medium wird es besser beschrieben die ma linien und die onchain transactions fliessen in die Formel
Nein, sie fließen nicht in die Formel.
Zumindest nicht laut den von dir genannten Quellen.
Das wäre auch nicht sinnvoll.
In der Chartanalyse auf der Basis des NVT wird lediglich eine Ableitung des Werts genutzt, der sich aus dem 28-Tages-Durchschnitt ergibt.
Das macht aber die Rohdaten nicht besser.

Immerhin geben die "Macher" von NVT, genauer die Macher eines bestimmten NVT, unter https://coinmetrics.io/faq/ selbst zu, dass ihre Metrik eigentlich nicht sinnvoll ist.
Wie die guten alten Homöopathen fabulieren sie aber dann davon, dass es ja trotzdem in der Praxis nützlich wäre Roll Eyes

Ganz ehrlich, das ist esoterischer Quatsch.
Naja, das gilt ohnehin für die gesamte Chartanalyse, aber ich weiß, das will hier keiner hören/lesen Tongue


Um es nochmal deutlich zu machen:
NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Marketcap kann nicht ermittelt werden, solange man den "Streubesitz" nicht definieren kann, und in Bezug auf Währungen ist sie ohnehin nicht sinnvoll, da sie spätestens in Grenzbereichen (alle Coins in den Händen einer Instanz) zusammenbricht.

Tägliches Transaktionsvolumen ist bei UTXO-basierten Coins nicht ermittelbar, da es prinzipiell unmöglich ist, zu wissen, was "Transaktion" und was "Change" ist.
Blockchain.info z.B. kann für die eigenen Wallets, bzw. die Wallets ihrer Kunden, zwischen Transaktion und Change unterscheiden, aber das ist natürlich nur ein winziger Bruchteil aller tatsächlich stattfindenden Transaktionen. Die nehmen dann ihre eigenen "Erfahrungswerte" und verwursten das zu einer mehr oder weniger qualifizierten Vermutung, welcher Teil einer "fremden" Transaktion Change ist.
Das ist natürlich statistisch unsinnig, aber zumindest noch halbwegs nachvollziehbar.

In Wirklichkeit ist das in etwa so, als würde der Betreiber eines schwedischen Swingerclubs von seinen Erfahrungswerten auf die Kopulationshäufigkeit nigerianischer Nonnen schließen. Roll Eyes

Ja so ganz scheinen die selber nicht davon überzeugt zu sein löl
Bitcoin lässt auch nicht alles mit sich machen was in Traditionellen Märkten zu Funktionieren scheint.
also ab in die Tonne damit und Loong auf Nigerianische Nonnen  Grin

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August 15, 2018, 01:12:51 PM
 #76924

In Wirklichkeit ist das in etwa so, als würde der Betreiber eines schwedischen Swingerclubs von seinen Erfahrungswerten auf die Kopulationshäufigkeit nigerianischer Nonnen schließen. Roll Eyes

man hätte es nicht treffender formulieren können!  Grin

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linaross
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August 15, 2018, 03:27:05 PM
 #76925




Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.
und woher willst du das wissen? glaskugel ?
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August 15, 2018, 04:04:03 PM
 #76926

@e-coinomist: Danke für den Hinweis auf NVT. Ich kannte den auch noch nicht (bzw. hab ihn vielleicht irgendwo schon mal gesehen, aber wieder vergessen). Daher also die Vermutung eines noch lang dauernden Bärenmarktes ...

Grundsätzlich finde ich zwar auch wie qwk, dass es ein "wackeliger" Indikator ist. Aber ich würde ihm nicht sämtliche Aussagekraft absprechen. Bei dem Problem der Change-UTXOs z.B. könnte man annehmen, dass das Verhältnis zwischen "echten Transaktionen" und "Change" über die Zeit hinweg ähnlich bleibt.

Bleibt das Problem der Offchain-Transaktionen über zentralisierte Wallets, die sich gegenseitig ohne Blockchain-Intervention Geld schicken. (Und wenn Lightning wirklich marktreif wird, könnte man das Teil ganz vergessen.)

Interessant wäre, ob durch die hohen Transaktionsgebühren Ende 2017/Anfang 2018 und durch den Zufluss von technisch nicht so bewanderten "Noobs" solche zentralisierten Verfahren heute weiter verbreitet sind, was dann die niedrigere TX-Zahl und den höheren NVT erklären könnte. (Damit würde er wieder eher zur Esoterik bzw. unnütz.)

Spray.
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August 15, 2018, 06:22:48 PM
 #76927

Wie findet ihr die neue Aufmachung auf cryptowatch?
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August 15, 2018, 10:33:11 PM
 #76928

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?
Vin
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August 15, 2018, 10:43:06 PM
 #76929

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?

Keine Ahnung.

Ja, die Entscheidung zumindest:
https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-83792.pdf
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 #76930

Mehr Karma geht eigentlich nicht  Cheesy

https://twitter.com/WhalePanda/status/1029401266999447552

Klangburg
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August 16, 2018, 07:45:15 AM
 #76931

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?

ETN nun auch für Investoren via USD

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-15/lovelorn-u-s-bitcoin-etf-fans-may-find-satisfaction-in-sweden


micaxel
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August 16, 2018, 07:54:45 AM
 #76932


wird da der Bitcoin auch dann real hinterlegt? Konnte dazu nichts finden.
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August 16, 2018, 03:30:35 PM
Last edit: August 16, 2018, 04:05:45 PM by e-coinomist
 #76933

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?


Finde den Text von dem Aufreisser so geil, gleich die erste Zeile "Optimismus hat es gerade schwer". Das ist Allgemeinwissen, das hat sich nur noch nicht unter den Optimisten herumgesprochen.
Im Moment ist schwierig. Auf lange Sicht wird das wieder.
mirnodoma
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August 16, 2018, 03:35:45 PM
 #76934

ETH soll $320-330 nächste Woche erreichen
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August 16, 2018, 03:48:49 PM
 #76935




Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.
und woher willst du das wissen? glaskugel ?

Die Katze ist aus dem Sack. Selbst wenn der Bitcoin verschwindet die Leute haben Blut geleckt und ahnen das ein Geld ohne Banken möglich sein könnte. Und werden es wieder probieren, dann halt mit leicht anderen Mitteln.

Wenn jetzt ein Auftragskiller den Bitcoin erschiesst rückt sofort die Nr. X aus der Coinmarketcap nach, das ist ein Kampf gegen Windmühlen.
linaross
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August 16, 2018, 05:14:58 PM
 #76936


wird da der Bitcoin auch dann real hinterlegt? Konnte dazu nichts finden.
ne liste was grad in begutachtung ist.
https://i.redd.it/d7r0ktk1oed11.jpg
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August 16, 2018, 06:48:35 PM
 #76937

ETH soll $320-330 nächste Woche erreichen

Ich bleib bei 15 $ eth   Cool

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August 16, 2018, 06:49:53 PM
 #76938

Mich beschleicht immer wieder das Gefühl, dass die Futures den Kurs im Griff haben wenn gerade keine neue Sau durchs Dorf gescheucht wird.

Mitte des Monats geht es runter, auf ca. $6000, wenn der eine Future schliesst, dann steigt der Kurs um Ende des Monats, wenn der andere Future schliesst, wieder zu fallen. Natürlich werden die Ausschläge immer kleiner. Dieses Verhalten muss nicht notwendigerweiser direkt durch die Futures erzeugt werden sondern kann auch durch gewiefte Spekulanten hervorgerufen werden. Also aktuell ist ein steigender Kurs kein Grund zur Freude, und ein Fallender kein Grund zur Aufregung (ausser man ist Spekulant, für den sind das nämlich ideale Voraussetzungen).

Imho interessant, was passiert, wenn die Ausschläge praktisch nicht mehr vorhanden sind, oder etwas (vermeintlich oder nicht) Fundamentales passiert ...
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August 16, 2018, 07:02:04 PM
 #76939

Ich denke ab 6,8k gehts wieder Richtung Süden  Embarrassed
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August 16, 2018, 07:15:13 PM
 #76940

Ich denke ab 6,8k gehts wieder Richtung Süden  Embarrassed

Ab in den Süden?
https://www.youtube.com/watch?v=Ly8lHWiWrH4

Das kann ich nicht mehr hören Roll Eyes

Ich mag das hier lieber:
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
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