Der Aktuelle Kursverlauf

[ulrich909]

wobei ich btc oder ETH auf der https://www.frankfurt-ebc.com/ vermisse. Wenn man sich den grossen Finanzjongleuren Paroli bieten anbiedern möchte, dann sollte man genau da sein wo sie auch sind. Ist nur meine Meinung

Glaubst du auch nur für eine Sekunde, dass beim Banking Congress Nicht-Banker mehr als lediglich die Funktion eines Pausenclowns erfüllen dürften? Dafür holt man sich i.d.R. ein willfähriges Opfer, dem man per se nicht zutraut, überhaupt einen starken Eindruck zu hinterlassen, wie eben in dem Falle den Vorzeige-Blockchainer von IOTA. Der erfüllt diese Funktion in den Augen der Veranstalter insbesondere deshalb so gut, weil er mit seinem Produkt IOTA noch das am wenigsten Banking-relevante System vertritt. Da darf dann jeder anerkennend klatschen und ihm viel Glück wünschen, weil er sich selbst ja nicht bedroht fühlt.

Es geht bei solchen Veranstaltungen schließlich um gegenseitiges Schulterklopfen mit seichter Unterhaltung.

Naja, wenn da auch ne Blythe Masters redet, die ja als Erfinderin der CDS gilt, welche nachweislich mit zur Finanzkrise 2008 geführt haben, scheinst du wohl Recht zu haben.

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[lordoliver]

...
Es ist doch so, dass btc in den letzten Jahren enorm gestiegen ist und jetzt dümpelt er mal wieder seitwärts rum. Lightning ist da, ist aber viel zu kompliziert für die Masse. Warum sollte sich die Masse also auf den BTC stürzen um damit zu bezahlen? Dazu ist btc doch eigentlich gedacht gewesen.

Das Argument BTC ist zu kompliziert und zu langsam und zu sonstwas hatten wir schon genüge.
BTC ist durch seine längste "Amtszeit" einfach der Standard. Solange es funktioniert (wenn auch schlechter als mit anderen Coins) wird das vermutlich auch so bleiben...

Nichtsdestotrotz, wird es parallel anderes wie IOTA geben. Es gibt ja auch parallele Fiat-Währungen...
Das eine schließt das andere also nicht aus.

[ulrich909]

...
Es ist doch so, dass btc in den letzten Jahren enorm gestiegen ist und jetzt dümpelt er mal wieder seitwärts rum. Lightning ist da, ist aber viel zu kompliziert für die Masse. Warum sollte sich die Masse also auf den BTC stürzen um damit zu bezahlen? Dazu ist btc doch eigentlich gedacht gewesen.

Das Argument BTC ist zu kompliziert und zu langsam und zu sonstwas hatten wir schon genüge.
BTC ist durch seine längste "Amtszeit" einfach der Standard. Solange es funktioniert (wenn auch schlechter als mit anderen Coins) wird das vermutlich auch so bleiben...

Nichtsdestotrotz, wird es parallel anderes wie IOTA geben. Es gibt ja auch parallele Fiat-Währungen...
Das eine schließt das andere also nicht aus.

Die Zeit wirds dann zeigen 

[mezzomix]

Bei Iota kann der Kurs max. um etwa 50 cent fallen, bei btc um ein vielfaches mehr.

1 Unze Gold kann maximal um etwa 1000 EUR fallen. 1 kg Gold um ein vielfaches mehr. Alleine deshalb ist das Argument nicht stichhaltig. Abgesehen davon ist  Bitcoin gegen irgend etwas anderes natürlich ein Äpfel-Birnen Vergleich.

Rechne einfach in Sat(oshi). 1 Sat kann nicht mal um einen Cent fallen. Es gibt aber keinen Grund, warum der Kurs nicht 50 Cent erreichen kann.  

[ulrich909]

Bei Iota kann der Kurs max. um etwa 50 cent fallen, bei btc um ein vielfaches mehr.

1 Unze Gold kann maximal um etwa 1000 EUR fallen. 1 kg Gold um ein vielfaches mehr. Alleine deshalb ist das Argument nicht stichhaltig. Abgesehen davon ist  Bitcoin gegen irgend etwas anderes natürlich ein Äpfel-Birnen Vergleich.

Rechne einfach in Sat(oshi). 1 Sat kann nicht mal um einen Cent fallen. Es gibt aber keinen Grund, warum der Kurs nicht 50 Cent erreichen kann.  

Glaube mir, ich rechne schon seit langem in Satoshi, da ich mir keinen ganzen BTC mehr kaufe

[Ov3R]

Bei Iota kann der Kurs max. um etwa 50 cent fallen, bei btc um ein vielfaches mehr.

1 Unze Gold kann maximal um etwa 1000 EUR fallen. 1 kg Gold um ein vielfaches mehr. Alleine deshalb ist das Argument nicht stichhaltig. Abgesehen davon ist  Bitcoin gegen irgend etwas anderes natürlich ein Äpfel-Birnen Vergleich.

Rechne einfach in Sat(oshi). 1 Sat kann nicht mal um einen Cent fallen. Es gibt aber keinen Grund, warum der Kurs nicht 50 Cent erreichen kann.  

Glaube mir, ich rechne schon seit langem in Satoshi, da ich mir keinen ganzen BTC mehr kaufe

BTC 5k iota 30c
Btc 3k iota 10-15c
Prozentual steht mann in BTC sehr viel besser
nur Falls es darum ging 

[altcoinb]

schlechtes argument...
https://medium.com/@gokulnk/why-comparing-cryptocurrency-prices-is-wrong-2054a9075878

auch wenn in der Tat mehr Luft nach oben ist.

Ich habe den Artikel jetzt 2x gelesen, aber ich verstehe es nicht.
Kann mir bitte wer das nochmal erklären? danke

[Unknown01]

Bei Iota kann der Kurs max. um etwa 50 cent fallen, bei btc um ein vielfaches mehr.

1 Unze Gold kann maximal um etwa 1000 EUR fallen. 1 kg Gold um ein vielfaches mehr. Alleine deshalb ist das Argument nicht stichhaltig. Abgesehen davon ist  Bitcoin gegen irgend etwas anderes natürlich ein Äpfel-Birnen Vergleich.

Rechne einfach in Sat(oshi). 1 Sat kann nicht mal um einen Cent fallen. Es gibt aber keinen Grund, warum der Kurs nicht 50 Cent erreichen kann.  

Glaube mir, ich rechne schon seit langem in Satoshi, da ich mir keinen ganzen BTC mehr kaufe

BTC 5k iota 30c
Btc 3k iota 10-15c
Prozentual steht mann in BTC sehr viel besser
nur Falls es darum ging 

Dann rechne mal aus, was wenn IOTA bei 5€ liegt, wie hoch muss da im Vergleich der Kurs vom BTC sein, damit es im gleichen Maßstab bleibt? Wenn du die Antwort hast, dann weißt du auch das die Wahrscheinlichkeit zum erreichen dieses Kurses sehr unwahrscheinlich ist... Ich meine jetzt nicht allgemein aber das IOTA ein x10 hinlegt und auf knappe 5€ kommt ist wesentlich wahrscheinlicher als wie das der BTC ein x10 hinlegt und 50k€ Wert sein wird..

[bitcoincidence]

schlechtes argument...
https://medium.com/@gokulnk/why-comparing-cryptocurrency-prices-is-wrong-2054a9075878

auch wenn in der Tat mehr Luft nach oben ist.

Ich habe den Artikel jetzt 2x gelesen, aber ich verstehe es nicht.
Kann mir bitte wer das nochmal erklären? danke

Ich glaube das wesentliche des Artikels findet man hier, oder?
https://dashboards.bitfolio.org/#/normalised-price

Allerdings spielt die marketcap bei der Kaufentscheidung bei weniger gut informierten Käufern vermutlich keine grosse Rolle und die "günstigen" Coins wirken einfach attraktiver. Aber das spielt dann vermutlich erst wieder in der nächsten Phase der Hysterie eine Rolle, wenn die berühmten Hausmädchen ins Spiel kommen 

Für den Preis oder mögliche Preiserwartungen wäre es aber eher interessant den  "Streubesitz" der Coins zu kennen - also den tatsächlich an den Märkten gehandelten Teil - den kennt man aber bei Cryptos oft nicht.

[Ov3R]

Dann rechne mal aus, was wenn IOTA bei 5€ liegt, wie hoch muss da im Vergleich der Kurs vom BTC sein, damit es im gleichen Maßstab bleibt? Wenn du die Antwort hast, dann weißt du auch das die Wahrscheinlichkeit zum erreichen dieses Kurses sehr unwahrscheinlich ist... Ich meine jetzt nicht allgemein aber das IOTA ein x10 hinlegt und auf knappe 5€ kommt ist wesentlich wahrscheinlicher als wie das der BTC ein x10 hinlegt und 50k€ Wert sein wird..

Ja in einem Bullischen Szenario , aber ich denke bis dahin bleibt noch jede menge zeit sich das irgendwann nochmal evtl. anzuschauen

[e-coinomist]

https://www.frankfurt-ebc.com

Es geht bei solchen Veranstaltungen schließlich um gegenseitiges Schulterklopfen mit seichter Unterhaltung.

Naja, wenn da auch ne Blythe Masters redet, die ja als Erfinderin der CDS gilt, welche nachweislich mit zur Finanzkrise 2008 geführt haben, scheinst du wohl Recht zu haben.

Und wenn er bloss unseren Thread hier meint hat er trotzdem auch noch Recht.

[qwk]

Es geht bei solchen Veranstaltungen schließlich um gegenseitiges Schulterklopfen mit seichter Unterhaltung.

Und wenn er bloss unseren Thread hier meint hat er trotzdem auch noch Recht.

Touché

[Spray.]

schlechtes argument...
https://medium.com/@gokulnk/why-comparing-cryptocurrency-prices-is-wrong-2054a9075878

auch wenn in der Tat mehr Luft nach oben ist.

Ich habe den Artikel jetzt 2x gelesen, aber ich verstehe es nicht.
Kann mir bitte wer das nochmal erklären? danke

Nehmen wir an, es existiert eine Währung namens Bitcoin1000x, der im Verlgeich zum Bitcoin nicht 21 Millionen, sondern 21 Milliarden max supply, aber die gleiche Marcetcap besitzt.
Der BTC steht im Moment bei 5400€, dann würde BTC1000x zu 5,40€ gehandelt werden. Der Artikel zielt nun darauf ab, dass es ein Trugschluss ist zu glauben, der Bitcoin1000x sei günstiger als der
Bitcoin, da die Marktpreise, aufgrund der unterschiedlichen Umlaufmenge, nicht zu verlgeichen sind. Ähnlich verhält es sich mit:

Bei Iota kann der Kurs max. um etwa 50 cent fallen, bei btc um ein vielfaches mehr.

[LibertValance]

So Jungs. Jetz hab sogar ich ne buyorder bei 3k drin. Bis dahin können wir also nicht fallen.
Wäre ja mal ganz was neues, wenn sowas bei mir durchgeht ;-)

Dann setz mal bitte auch ne Buy Order bei 5k, die sollten wir hoffentlich auch nicht sehen und mit deiner Unterstützung sehen wir sie ganz bestimmt nicht  

Ich setz meine bei 3k  

aber mal im Ernst... was sollte aktuell den Kurs beflügeln? News? haha... geht rüber zu IOTA... die glauben da noch dran  

IMHO kann erst das nächste Halvin eine nachhaltige Trendwende herbeiführen... was sich übrigens auch mit McAffees Penis-Theorie deckt  

Bei Iota kann der Kurs max. um etwa 50 cent fallen, bei btc um ein vielfaches mehr. Dabei stehen die Chancen nicht schlecht, dass sich der Kurs bei IOTA vervielfacht, aber bei btc ist es unwahrscheinlich, dass er nochmal 10x oder 20x macht. Also kann man ja mal auf die Underdogs setzen  

Edit: wobei ich btc oder ETH auf der https://www.frankfurt-ebc.com/ vermisse. Wenn man den grossen Finanzjongleuren Paroli bieten möchte, dann sollte man genau da sein wo sie auch sind. Ist nur meine Meinung

Was nutzt es dir, wenn der Kurs maximal um 50 Cent fallen kann, wenn dieser Verlust dann 100% entspricht?
Wenn BTC hingegen um 50 Cent fällt, so liegt dies unter der Warnehmungsgrenze.
Von daher ist das eine Milchmädchenrechnung.

Ein Funken Wahrheit steckt vielleicht drin, insofern in IOTA weniger Geld fließen muss, um den Kurs zu bewegen (aufgrund des kleineren Marketcap). Dies relativiert sich allerdings schnell, weil IOTA gemessen an BTC auch kein Schwein kennt, also viel weniger potentielle Geldgeber in Frage kommen.

Ich würde eher drauf setzen, BTC 10x zu sehen in 2019, als IOTA... natürlich KANNST du auf den Unterhund setzen, bedenke jedoch, dass die meisten Unterhunde gegen Alphawolf BTC verlieren und mit eingezogenem Schwanz jaulend davonrennen. Die Unterhunde verbellen sich auch leicht gegenseitig, da sie in Konkurrenz stehen. IOTA darf VIELLEICHT auf einen Teil eines Gesamtmarktes hoffen, der VIELLEICHT in 10 Jahren existiert, WENN es bis dahin nicht längst eine bessere Lösung für IoT-Transfers gibt. Das sind schonmal drei große Fragezeichen. IOTA kann enden wie die HD-DVD, das Wasserstoffauto oder das Klapphandy... von der Zeit widerlegt. BTC wird vom Cryptomarkt, der grundsätzlich auf Wachstumskurs ist, immer ein Stückchen des Wachstums abbekommen, allein schon, weil es die Leitwährung ist.

[NIZZAONE]

...Was nutzt es dir, wenn der Kurs maximal um 50 Cent fallen kann, wenn dieser Verlust dann 100% entspricht?
Wenn BTC hingegen um 50 Cent fällt, so liegt dies unter der Warnehmungsgrenze.
Von daher ist das eine Milchmädchenrechnung.

Ein Funken Wahrheit steckt vielleicht drin, insofern in IOTA weniger Geld fließen muss, um den Kurs zu bewegen (aufgrund des kleineren Marketcap). Dies relativiert sich allerdings schnell, weil IOTA gemessen an BTC auch kein Schwein kennt, also viel weniger potentielle Geldgeber in Frage kommen.

Ich würde eher drauf setzen, BTC 10x zu sehen in 2019, als IOTA... natürlich KANNST du auf den Unterhund setzen, bedenke jedoch, dass die meisten Unterhunde gegen Alphawolf BTC verlieren und mit eingezogenem Schwanz jaulend davonrennen. Die Unterhunde verbellen sich auch leicht gegenseitig, da sie in Konkurrenz stehen. IOTA darf VIELLEICHT auf einen Teil eines Gesamtmarktes hoffen, der VIELLEICHT in 10 Jahren existiert, WENN es bis dahin nicht längst eine bessere Lösung für IoT-Transfers gibt. Das sind schonmal drei große Fragezeichen. IOTA kann enden wie die HD-DVD, das Wasserstoffauto oder das Klapphandy... von der Zeit widerlegt. BTC wird vom Cryptomarkt, der grundsätzlich auf Wachstumskurs ist, immer ein Stückchen des Wachstums abbekommen, allein schon, weil es die Leitwährung ist.

[qwk]

Ich würde eher drauf setzen, BTC 10x zu sehen in 2019, als IOTA... natürlich KANNST du auf den Unterhund setzen, bedenke jedoch, dass die meisten Unterhunde gegen Alphawolf BTC verlieren und mit eingezogenem Schwanz jaulend davonrennen.

Interessant wäre mal, die Frage zu untersuchen, ob (wie ich es vermute) in einem allgemeinen Bullenmarkt Altcoins im Durchschnitt besser performen als Bitcoin, während im Bärenmarkt Bitcoin besser performt (bzw. weniger fäellt).

Wäre diese subjektive Beobachtung nämlich wahr, müsste die (traurige) Schlussfolgerung gelten:
Im Bullenmarkt auf Altcoins setzen, im Bärenmarkt (sinnvollerweise) All-Out oder HODL in Bitcoin.

P.S.:
Wenn du "Unterhunde" schreibst, halte ich dich irgendwie automatisch für so einen typischen Bounty-Thread-Übersetzer, der von "Bergbau" und "Kopfgeld" schreibt

[LibertValance]

Ich würde eher drauf setzen, BTC 10x zu sehen in 2019, als IOTA... natürlich KANNST du auf den Unterhund setzen, bedenke jedoch, dass die meisten Unterhunde gegen Alphawolf BTC verlieren und mit eingezogenem Schwanz jaulend davonrennen.

Interessant wäre mal, die Frage zu untersuchen, ob (wie ich es vermute) in einem allgemeinen Bullenmarkt Altcoins im Durchschnitt besser performen als Bitcoin, während im Bärenmarkt Bitcoin besser performt (bzw. weniger fäellt).

Wäre diese subjektive Beobachtung nämlich wahr, müsste die (traurige) Schlussfolgerung gelten:
Im Bullenmarkt auf Altcoins setzen, im Bärenmarkt (sinnvollerweise) All-Out oder HODL in Bitcoin.

P.S.:
Wenn du "Unterhunde" schreibst, halte ich dich irgendwie automatisch für so einen typischen Bounty-Thread-Übersetzer, der von "Bergbau" und "Kopfgeld" schreibt

Einspruch, euer Ehren. Ich bin schon real 

Deine Schlussfolgerung ist legitim, hat jedoch mehrere Fußangeln:
-wo ein Bullen-/Bärenmarkt anfängt/aufhört, ist alles andere als trennscharf
-herrscht mal wieder Double Digit Red, weiß man nicht, ob das der Beginn einer langen Krise oder nur ein kurzer Crash ist. Man muss aber schnell, und in Unkenntnis dessen, eine Entscheidung treffen. Bevor, oder manchmal auch nachdem das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Das kann man mit einiger Erfahrung in Abhängigkeit der "Qualität" des vermeintlichen Auslösers einschätzen, eine gewisse Unsicherheit bleibt jedoch, und die ist wie ich finde ganz schön groß
-es gibt bullishe Phasen im Bärenmarkt (so wie Ende April), als auch umgekehrt
-BTC kann auch auf Kosten der Altcoins bullish sein, und die Party alleine feiern, so wie dies z.B. for dem BCH-Fork der Fall war
-Zwar kamen im letzten Bullenmarkt fast alle Alts früher oder später in Fahrt, aber eben teilweise sehr zeitversetzt, und manche, wie XRP z.B., hatten eine sehr kurze Blütezeit. Das Wachstum von BTC war da immer etwas "gesünder" und besser einzuschätzen, wie ich finde

[d5000]

Ich habe die Beobachtung von qwk (Altcoins performen besser in Bullenmärkten aber schlechter in Bärenmärkten) auch so gemacht. Man kann es aber auf eine einfache Formel bringen: Altcoins sind einfach volatiler als Bitcoin. Sie fallen tiefer und steigen dann eben auch (eventuell) wieder hoch.

Das hängt meines Erachtens damit zusammen, dass sich rund um Bitcoin wirklich ein Ökosystem gebildet hat, und dieses nicht nur aus ein paar Exchanges besteht wie bei fast allen Altcoins. Es gibt also Unternehmen, die im Zweifel auch mal Bitcoin "backen" können, beispielsweise BitPay, die ja das Kursrisiko zumindest für 15 Minuten übernehmen. Dann gibt es natürlich auch dank der vielfältigen Plattformen viel mehr Arbitrage und damit mehr Liquidität im Markt.

Zumal besteht bei einem großen Teil der Altcoins die Frage, ob sie überhaupt irgend eine Rolle spielen (werden), und daher ist es durchaus realistisch, dass einige davon "sterben" oder zumindest so unbedeutend werden, dass jede Investition nahe eines ATHs später einem Totalverlust gleichkommt. Bitcoin dagegen hat einen hohen Bekanntheitsgrad und wird so schnell nicht den Löffel abgeben, fallls kein schlimmer Bug gefunden wird.

Im Gegensatz dazu gibt es dann ständig neue Altcoins, die ggf. von "Null" in die "Top Ten" kommen können. Das ist natürlich eine unendliche (∞) Steigerung

ETH ist meines Erachtens ein Sonderfall, die haben nämlich durchaus auch ein größeres Ökosystem, aber ein sehr unstabiles. Dass die aber jetzt volatiler geworden sind als die meisten Rest-Altcoins, hängt m.E. mit dem extremen ICO-Hype 2017 zusammen, der nun zusammenbricht.

[qwk]

Es gibt also Unternehmen, die im Zweifel auch mal Bitcoin "backen" können

Irgendwie musste ich an

denken

[d5000]

Oha: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5032443.0

Bitcoin Cash und andere Schrottforks in großer Gefahr? (Betroffen von dem Bug sind alle Bitcoin-Versionen zwischen 0.14 und 0.16.2 sowie alle darauf basierenden Altcoins)

(Edit: BCash-Jünger können aufatmen, die haben den Bug gefixt. Sollte kein FUD sein.)

@qwk: