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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 875427 times)
Neo_Coin
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August 07, 2019, 12:24:25 PM
 #12521



Con i casini geopolitici e finanziari che ci sono all'orizzonte, i segnali dei quali riempiono le cronache, il fattore che diventa più importante è il RISCHIO, o meglio la percezione che si può avere dello stesso.

A quel punto la percentuale di guadagno o di perdita passa in secondo piano, è naturale che sia così.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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August 07, 2019, 01:47:58 PM
 #12522

Ma voi dice che i casini geopolitici influiscono?
Non so quando e dove, oggi ho letto (o ieri) che in Venezuela Localbitcoins ha fatto il record di transazioni.
Forse influisce, ma non sempre alla stessa maniera.

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August 07, 2019, 02:17:25 PM
 #12523

Ma voi dice che i casini geopolitici influiscono?
Non so quando e dove, oggi ho letto (o ieri) che in Venezuela Localbitcoins ha fatto il record di transazioni.
Forse influisce, ma non sempre alla stessa maniera.

Rispondo solo sul Venezuela: il record al quale ti riferisci è misurato in VES: ma tutto li sta facendo record, non perché tutto stia aumentando di valore, ma perchè la moneta sta perdendo di valore a vista d'occhio (iperinflazione).
In realtà su localbitcoin i Bitcoin scambiati stanno addirittura scendendo (credo che chi avesse qualcosa da mettere al sicuro lo abbia già fatto tempo fa).

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August 07, 2019, 05:22:33 PM
 #12524

Sondaggio tra i lettori del thread.

Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.

Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?
Io sono più lettore che scrittore, comunque per me il thread è ok così come sta andando da tempo. Per cui 👍🏻
anche secondo me il thread va bene cosi,e visto che hostfat non lo ha spostato in offtopic,credo che si possa tranquillamente continuare a parlarne qui...
Paolo.Demidov
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August 07, 2019, 05:36:47 PM
 #12525

Ma voi dice che i casini geopolitici influiscono?
Non so quando e dove, oggi ho letto (o ieri) che in Venezuela Localbitcoins ha fatto il record di transazioni.
Forse influisce, ma non sempre alla stessa maniera.


L'ultimo picco di giorni fa è coinciso con la svalutazione dello yuan...
già c'era stato un fenomeno analogo:
https://www.wired.it/economia/finanza/2017/01/04/bitcoin-cina-valutazione/?refresh_ce=

Ed è normale.
La quotazioni di riferimento sono espresse in dollari, ma è chiaro che le percezioni di prezzo... nei paesi dove c'è un'altra valuta è un'altra cosa...
è chiaro che se Bitcoin sta "fermo" ma se si svaluta la valuta nazionale di riferimento, le spinte rialziste sono quasi in automatico.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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August 07, 2019, 05:42:13 PM
Last edit: August 07, 2019, 05:55:00 PM by fillippone
 #12526

L'ultimo picco di giorni fa è coinciso con la svalutazione dello yuan...
già c'era stato un fenomeno analogo:
https://www.wired.it/economia/finanza/2017/01/04/bitcoin-cina-valutazione/?refresh_ce=

Ed è normale.
La quotazioni di riferimento sono espresse in dollari, ma è chiaro che le percezioni di prezzo... nei paesi dove c'è un'altra valuta è un'altra cosa...
è chiaro che se Bitcoin sta "fermo" ma se si svaluta la valuta nazionale di riferimento, le spinte rialziste sono quasi in automatico.

In effetti in concomitanza quasi precisa con il movimento del CNYUSD il bitcoin si è mosso al rialzo. Una relazione troppo precisa per essere casuale: o anche avere un significato economico, sarà qualche algo-bot.

https://twitter.com/APompliano/status/1158358277505396736?s=20

Quote
Things are starting to get very interesting.

BTC and USDCNY spiked at the exact same time twice in the last three days (h/t
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duesoldi
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August 07, 2019, 06:31:12 PM
 #12527

Ma voi dice che i casini geopolitici influiscono?
Non so quando e dove, oggi ho letto (o ieri) che in Venezuela Localbitcoins ha fatto il record di transazioni.
Forse influisce, ma non sempre alla stessa maniera.


L'ultimo picco di giorni fa è coinciso con la svalutazione dello yuan...
già c'era stato un fenomeno analogo:
https://www.wired.it/economia/finanza/2017/01/04/bitcoin-cina-valutazione/?refresh_ce=

Ed è normale.
La quotazioni di riferimento sono espresse in dollari, ma è chiaro che le percezioni di prezzo... nei paesi dove c'è un'altra valuta è un'altra cosa...
è chiaro che se Bitcoin sta "fermo" ma se si svaluta la valuta nazionale di riferimento, le spinte rialziste sono quasi in automatico.

Una relazione con i casini geopolitici c'è probabilmente stata ed a prescindere da fluttuazioni sui cambi di monete fiat.
Non so se ricordate cosa succedeva nel 2017 ogni volta che a Kim veniva in mente di sparare qualche missile verso il Giappone o fare qualche test nucleare.....
Esplodeva il missile ed esplodeva anche Bitcoin   Grin

Scherzo ma non nella sostanza, anche perché a quei tempi il sud est asiatico era uno dei grandi motori delle cripto e di sicuro i coreani che vedevano il loro vicino fare pazzie vedevano in Btc un minimo di rifugio.


Paolo.Demidov
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August 07, 2019, 11:44:30 PM
 #12528

Notizia dell'oro tornato su livelli non visti dal 2013, anche se non sono i livelli massimi del post crisi mutui sub-prime.

https://www.ilsole24ore.com/art/corsa-beni-rifugio-l-oro-vola-massimi-dall-aprile-2013-ACZ2rMd


La nota suo finale dell'articolo sull'incremento dell'indice che si espone al settore minerario... è da prendere con le molle, perché tendenzialmente negli anni era un settore andato maluccio.

Una nota interessante, l'oro oltre che parcheggio, rifugio, l'oro serve come garanzia per poter costruire derivati difensivi.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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August 08, 2019, 04:28:55 AM
 #12529

 Noooo, quoto si poco Cheesy Cheesy
La guerra dei dazi è una gran bufala...lo Yuan doveva crollare, doveva scoppiare il finimondo...successo na sega, movimenti normalissimi
Movimenti dell'oro?..normalissimi, amplifichiamo sempre quello che ci fa comodo vedere

Son 30 anni che si parla degli squilibri commerciali degli Usa, adesso che si fa qualcosa..si parla solo di guerra.
I cinesi potrebbero tranquillamente ridurre il problema aumentando un po di piu i diritti sul lavoro, aumentando i salari e di conseguenza riequilibrare   il loro export.

Cosi come non vedo correlazione macro sul movimento fine 2017...abbiamo dato il giochino con 2 mesi di anticipo a chi sa giocare molto bene


Plutosky
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August 08, 2019, 09:04:33 AM
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 #12530

Ma voi dice che i casini geopolitici influiscono?
Non so quando e dove, oggi ho letto (o ieri) che in Venezuela Localbitcoins ha fatto il record di transazioni.
Forse influisce, ma non sempre alla stessa maniera.

L'ultima volta che c'e stata una situazione macroeconomica simile alla attuale, bitcoin ancora non esisteva quindi non è semplice prevedere quale sará il suo ruolo in una fase di crisi mondiale.

Nei 10 anni di vita di btc l'economia mondiale è cresciuta come in pochi altri periodi della sua storia ma in maniera non naturale, non fisiologica e soprattutto non sostenibile con la creazione di bolle finanziarie ben superiori alla effettiva crescita reale.

Il risultato è adesso un quadro generale che non ha paragoni in altri periodi storici con alcuni elementi davvero preoccupanti e assolutamente inediti.

Debiti che generano profitti, forze populiste che danno ordini ai banchieri centrali, costo del denaro a zero nonostante la crescita, ritorno al protezionismo e alle guerre commerciali sono solo alcuni esempi.

L'unica certezza è che in un mondo dove la politica si fonda sempre di piu sull'immagine, sugli slogan e sulle promesse e sempre meno sui concetti e i contenuti, dove gli stati sono in guerra fra loro per difendere la loro supremazia e il loro diritto ad esistere in un mondo globale, dove i sovranismi generano populismi, è assai probabile che i politici continueranno a fare scelte popolari ma sbagliate.

Il loro unico interesse è diventato ormai ottenere e mantenere consenso, a qualunque costo. Controllando tutto ed intervenendo su tutto. Più la ricerca del consenso fará danni più avranno bisogno di controllo su tutto e tutti per avere altro consenso

In questo contesto aumenterá di valore tutto ciò che riuscirá il piu possibile a restare immune dalle loro scelte.  Dalla voglia di creare ricchezza effimera ed apparente, della infinita riproduzione di beni inutili, dalla crescita eterna basata sul debito, dalla carta moneta usata come propellente per una economia delle illusioni.

Mettere i propri soldi in tutto ciò che chi governa ha più difficolta a controllare, regolamentare, manipolare,dirigere e influenzare è il miglior consiglio finanziario che vorrei ricevere per gli anni a venire.

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duesoldi
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August 08, 2019, 11:13:32 AM
 #12531


Son 30 anni che si parla degli squilibri commerciali degli Usa, adesso che si fa qualcosa..si parla solo di guerra.
I cinesi potrebbero tranquillamente ridurre il problema aumentando un po di piu i diritti sul lavoro, aumentando i salari e di conseguenza riequilibrare   il loro export.


Aumentare i diritti sul lavoro ? non lo faranno, non ci sono le condizioni per farlo:

1) il fatto che praticamente non abbiano diritti è proprio una della forza principale dell'economia cinese (fai lavorare a basso costo e sfrutti, per forza che hai ricavi e puoi esportare)

2) il sistema politico cinese è totalmente centralizzato: decide tutto il presidente. Perciò non rinuncerà a breve a quello che è il principale motivo di forza/competitività sui mercati

3) la Cina non ha la cultura del diritto, negli ultimi decenni sono stati sotto vari "padroni" che li hanno sempre sottomessi. Non hanno il piglio - che ne so - di un francese.... loro "accettano". Per cui non c'è nemmeno la spinta dal basso ad esigere maggiori diritti. Lo vedi anche da noi, dove ogni tanto saltano fuori scantinati dove dormono 10 cinesi in 8 mq....


Morale: si andrà avanti così ancora per anni, in fondo fa parte del loro modello vincente.


icio
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August 08, 2019, 11:32:30 AM
 #12532

Sempre top Plutosky, come sempre Wink
Allora forse è più semplice...a parole ma non nei fatti provare a ragionare e confrontarci, tutti insieme ci mancherebbe

Il pump btc può arrivare da una crisi sistematica di ciò che abbiamo oggi?

Banche Centrali, Banca Centrale delle Banche Centrali, Fmi e qualche altro organismo internazionale ulteriore....non sono il diavolo..non è li che dobbiamo guardare per un btc pump.
Io amo scherzare Wink e criticare quando qualcosa non mi sconfinferla Grin, con rispetto, ma elogio quando mi sembra che le cose vadano nel senso giusto (soggettivo ma credo in democrazia ci sta)

Allora, la debolezza del nostro sistema è la banca centrale, il debito pubblico Tedesco che scende a livelli a noi impensabili?
o la debolezza è la trasmissione della volontà di ciò che funziona .....ma sotto non è  recepito?... il limite umano?,o meglio l'egoismo e l'avidità che approfitta della debolezza del sistema?
Nella politica io individuo un limite ben chiaro e definito, non ovunque però, in Svizzera non vedo certo limiti, nei paesi nordici nemmeno, così come in tutti quegli Stati dove non pensano alla carega Cheesy e lasciare debiti ai giovani o a quelli che verrano.

Però, i problemi vanno anche ben oltre...le vere sfide sono "brutte"..quando toccano direttamente la vita, non le mescolo mai con casi ..tipo il lavoro nero o l'evasione fiscale, ma terrorismo, rubare parte della vita ai giovani, ragazzi o ragazze...droga, sfruttamento della prostituzione, traffico di persone, armi, organi, bambini, mafia etc etc..un'infinità di schifezze..mi pongono questa domanda:-
-ma il sistema sotto, che dovrebbe trasferire le buone intenzioni che partono dall'alto, ha o non ha degli strumenti moderni, al passo con i tempi per far funzionare le cose?
e qui porca l'oca quando guardo il bitcoin, mi sembra di essere su Marte.

Sintetizzo...discorso molto lungo...spediamo le macchine elettriche su Marte, vogliamo fare i chip da ficcarci nel cervello per scaricare i nostri pensieri, macchine che ci leggono la mente, costruiamo le città nello spazio e pure ne vogliamo fare una sulla luna. (scampanati in giro ne abbiamo un bel po' Cheesy Cheesy, averne di più Wink)
Poi?....non riusciamo a fermare degli aerei che tirano giù 2 Torri, qualche pazzo che si fa saltare in aria in mezzo alla gente, non scrivo oltre, lo sappiamo tutti di quante cose non funzionano.

Beh qui io vedo uno strumento pazzesco..non può farcela da solo, ma si può fare...bello, bellissimo tecnologicamente.(inutile parlare di questo, fuori dall'ambiente ti guardano con gli occhi da matto e ti rispondono...porca l'oca che figata...ma non ci ho capito na sega Cheesy Cheesy) efficiente, non manipolabile, libero, democratico, decentralizzato, funziona sempre ed ovunque(credo che ormai a livello satellitare siano scoperti solo i 2 estremi dei poli)24 su 24...365 su 365..resto aggiungete voi..devo lavorare  Cheesy Cheesy
icio
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August 08, 2019, 11:38:59 AM
 #12533


Son 30 anni che si parla degli squilibri commerciali degli Usa, adesso che si fa qualcosa..si parla solo di guerra.
I cinesi potrebbero tranquillamente ridurre il problema aumentando un po di piu i diritti sul lavoro, aumentando i salari e di conseguenza riequilibrare   il loro export.


Aumentare i diritti sul lavoro ? non lo faranno, non ci sono le condizioni per farlo:

1) il fatto che praticamente non abbiano diritti è proprio una della forza principale dell'economia cinese (fai lavorare a basso costo e sfrutti, per forza che hai ricavi e puoi esportare)

2) il sistema politico cinese è totalmente centralizzato: decide tutto il presidente. Perciò non rinuncerà a breve a quello che è il principale motivo di forza/competitività sui mercati

3) la Cina non ha la cultura del diritto, negli ultimi decenni sono stati sotto vari "padroni" che li hanno sempre sottomessi. Non hanno il piglio - che ne so - di un francese.... loro "accettano". Per cui non c'è nemmeno la spinta dal basso ad esigere maggiori diritti. Lo vedi anche da noi, dove ogni tanto saltano fuori scantinati dove dormono 10 cinesi in 8 mq....


Morale: si andrà avanti così ancora per anni, in fondo fa parte del loro modello vincente.




Come faccio a non quotarti Wink
Ma questo non vuol dire che è giusto o salti il resto del mondo che forse è un pochino più avanti, almeno sotto certi aspetti ...io volevo solo dire che non è li che btc può dimostrare la sua forza nel crescere, così nemmeno nelle eventuali debolezze nella politica monetaria...i problemi dove btc può dimostrare i muscoli sono proprio da lassù in giù Wink
Chiaramente mia opinione ..lascia tempo che trova
Neo_Coin
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August 08, 2019, 01:04:33 PM
Last edit: August 09, 2019, 08:10:26 AM by Neo_Coin
 #12534

Nel frattempo con il valore totale di $0.21 triliardi di mercato BTC ha superato Brasile, Canada, Messico, Australia e Sud Corea, è ormai vicino al valore totale dei Rubli russi, prossimi step India, Svizzera e il valore totale delle forniture di argento mondiali.

Fra un po' con i casini della Brexit anche UK e Pound calerà e arriverà alla portata. Verrà forse anche il momento di prendersi una pausa  Shocked Shocked

https://bitcoinist.com/bitcoin-is-now-the-11th-largest-money-in-the-world/

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August 08, 2019, 04:56:45 PM
 #12535

Chissà nel 2020, sono troppo curioso.. a livelli esagerati

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August 08, 2019, 05:49:32 PM
 #12536

Chissà nel 2020, sono troppo curioso.. a livelli esagerati

L'articolo lì conclude con due considerazioni molto sagge:   Wink

".....Plus, this doesn’t really reflect circulating supply, as many of the existing coins are forever lost or unusable. But that does also increase their rarity, which should eventually lead to further price increases.

Still, it’s a nice thing to reflect on the number of people who have put their faith in “a bank with no CEO, office or marketing department.” As Rhythm suggests, “it should absolutely blow your mind.”

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 #12537

Ullallá niente di meno che il Sole:

https://www.ilsole24ore.com/art/bitcoin-come-l-oro-si-riscopre-bene-rifugio-e-corre-quando-crollano-borse-ACEmipd

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 #12538

L'economia sta rallentando, non solo in Italia ma a livello globale. I segnali negativi che si accumulano sono tanti e tutti preoccupanti, il tempo sta volgendo al brutto e una grande crisi economica è in arrivo.

Borse europee e americane in calo, la produzione industriale è scesa in quasi tutti i paesi industrializzati e soprattutto nella locomotiva Germania, la guerra commerciale Trumpiana tra USA e Cina mette tensione monetaria subito accentuata con la risposta cinese e il deprezzamento dello yuan. L'oro è in rialzo e il petrolio è in ribasso, potrebbe essere in arrivo una decisa recessione.

Le banche centrali corrono ai ripari con il taglio dei tassi di interesse, ma in questo modo anticipano la tendenza alla protezione, negli investitori prevale la prudenza e l'avversione al rischio, evitano speculazioni azzardate sulle borse e investono sulle valute forti come lo yen e il franco svizzero che sono aumentati del 2% nei confronti del dollaro solo nell'ultima settimana.

La pressione continua verso l'alto nel BTC come bene rifugio è presente, nonostante la tendenza a realizzare i guadagni di coloro che hanno beneficiato delle ultime salite.

A breve, magari già dal prossimo weekend e la prox settimana vedremo bene cosa succede, per parte mia ho da parte un bel po' di spiccioli da troppo tempo in attesa di una discesa, anche breve, per comprare a buon prezzo  Wink Wink

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August 09, 2019, 08:25:02 AM
 #12539


Il possibile No Deal Brexit del prox 31 ottobre può spingere BTC to the Moon:   Shocked Shocked

https://www.fxstreet.com/cryptocurrencies/news/no-deal-brexit-to-send-bitcoin-to-the-stratosphere-201908090445

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August 09, 2019, 09:24:47 AM
 #12540

La sofferenza è più che altro per i mercati europei, Wall Street viaggia sui massimi storici...
( https://www.msci.com/documents/10199/67a768a1-71d0-4bd0-8d7e-f7b53e8d0d9f )
nel silenzio più assoluto tra le borse andate meglio nei dieci anni post crisi mutui sub-prime, la borsa indiana,
tendenzialmente, a livello globale c'è stata crescita, tanto che anche globalmente siamo ai massimi storici.
( https://www.msci.com/documents/10199/8d97d244-4685-4200-a24c-3e2942e3adeb ).

Non tutto si muove ugualmente.
Nel contesto globale, per esempio negli ultimi 11~13 anni l'Italia è in declino, anche perché non ci sono aziende...
in grado di competere a livello internazionale, escluso poche eccellenze... anche se una volta la saggezza popolare diceva, a biscottini non si campa.
( https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b ).
È uno dei motivi per cui i titoli di stato italiano pagano di più...


L'Italia è poi campo di conquista... in mano a poche grandi aziende, si va dalle grandi catene di fast food,
che stanno aprendo sempre più punti vendita, ai colossi dell'abbigliamento, abbigliamento appunto fatto per la maggior parte nel sud est asiatico, idem con patatine per l'elettronica di consumo.

Basta entrare in un centro commerciale qualsiasi per rendersi conto della situazione nazionale.
Si importano cose povere per vendere a poveri, o si buttano via soldi in oggetti estremamente costosi... tipo le cose di Apple.
Sintomo di povertà.
Come nelle auto o la Panda o il SUV gigantesco.
C'è una ricchezza media bassa, con punte estremizzate.

A conferma di ciò le migliori produzioni nazionali, cibi, vini, auto di lusso, abbigliamento di lusso, eccellenze, sono destinate all'esportazione.

Italia che poi diventa terra di conquista vendonsi portare via, cervelli, marchi, conoscenze, aziende...

...nel resto dei mercati, USA che ha un forte sistema per reagire, paesi emergenti che hanno possibilità di crescere... nel mezzo l'Europa.


Europa dove c'è il Cuneo della Brexit... che per me non rappresenta un grosso problema, avendo anche mantenuto una propria valuta, in particolare se ritornano più forti i valori del Commonwealth ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_delle_nazioni ).
Piccolo esempio, Associated British Food multinazionale quotata a Londra, che detiene il marchio Primark che produce molto in Bangladesh, India, Pakistan... arrivate le produzioni, villaggi poveri di contadini si sono trasformati in città con operai capaci di effettuare del risparmio, gestito poi più o meno direttamente da altre società e multinazionali inglesi.

Londra cercherà di interporsi come ulteriore forza, fra i vari blocchi... quello europeo, USA, cinese, ecc...

Non si capisce poi quali dovrebbero essere "i casini"... della Brexit...
...in riferimento all'Italia, i casini sono per chi ha entrate solo dal mercato nazionale, o esporta a livello europeo o in singoli mercati.


Bitcoin, sta nel mezzo a tutto, per me non ha una correlazione con l'oro, oltre l'effetto cinese della svalutazione dello yuan, sta sostenendo le quotazioni, perché c'è una ondata di ritorno dalle altcoin.

Molte delle quali, affacciandosi Libra, non hanno alcune ragioni di esistere.
Molte, non avevano alcuna ragione di nascere... Grin

Dominance verso il ~70% con una marketcap che generalmente non segnala grandi afflussi di risorse dall'esterno del mondo cripto.
Bitcoin, può essere il rifugio per il mercato decentralizzato.

L'oro va per suo conto.
Rispetto anche al recente passato, per i grandi investitori è facile trovare rifugio in altri strumenti finanziari che non erano presenti in passato, per passare le turbolenze.

Si è visto, per esempio, nell'espressione dell'indice VIX ( https://st.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/100-parole/Economia/I/Indice-Vix.shtml?uuid=9a1ea4fc-580a-11dd-93cb-a54c5cfcd900&DocRulesView=Libero ) che si è innalzato è sgonfiato nell'arco di un paio di giornate.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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