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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 795935 times)
Plutosky
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August 08, 2019, 08:35:02 PM
 #12541

Ullallá niente di meno che il Sole:

https://www.ilsole24ore.com/art/bitcoin-come-l-oro-si-riscopre-bene-rifugio-e-corre-quando-crollano-borse-ACEmipd

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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August 09, 2019, 08:07:35 AM
 #12542

L'economia sta rallentando, non solo in Italia ma a livello globale. I segnali negativi che si accumulano sono tanti e tutti preoccupanti, il tempo sta volgendo al brutto e una grande crisi economica è in arrivo.

Borse europee e americane in calo, la produzione industriale è scesa in quasi tutti i paesi industrializzati e soprattutto nella locomotiva Germania, la guerra commerciale Trumpiana tra USA e Cina mette tensione monetaria subito accentuata con la risposta cinese e il deprezzamento dello yuan. L'oro è in rialzo e il petrolio è in ribasso, potrebbe essere in arrivo una decisa recessione.

Le banche centrali corrono ai ripari con il taglio dei tassi di interesse, ma in questo modo anticipano la tendenza alla protezione, negli investitori prevale la prudenza e l'avversione al rischio, evitano speculazioni azzardate sulle borse e investono sulle valute forti come lo yen e il franco svizzero che sono aumentati del 2% nei confronti del dollaro solo nell'ultima settimana.

La pressione continua verso l'alto nel BTC come bene rifugio è presente, nonostante la tendenza a realizzare i guadagni di coloro che hanno beneficiato delle ultime salite.

A breve, magari già dal prossimo weekend e la prox settimana vedremo bene cosa succede, per parte mia ho da parte un bel po' di spiccioli da troppo tempo in attesa di una discesa, anche breve, per comprare a buon prezzo  Wink Wink

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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August 09, 2019, 08:25:02 AM
 #12543


Il possibile No Deal Brexit del prox 31 ottobre può spingere BTC to the Moon:   Shocked Shocked

https://www.fxstreet.com/cryptocurrencies/news/no-deal-brexit-to-send-bitcoin-to-the-stratosphere-201908090445

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August 09, 2019, 09:24:47 AM
 #12544

La sofferenza è più che altro per i mercati europei, Wall Street viaggia sui massimi storici...
( https://www.msci.com/documents/10199/67a768a1-71d0-4bd0-8d7e-f7b53e8d0d9f )
nel silenzio più assoluto tra le borse andate meglio nei dieci anni post crisi mutui sub-prime, la borsa indiana,
tendenzialmente, a livello globale c'è stata crescita, tanto che anche globalmente siamo ai massimi storici.
( https://www.msci.com/documents/10199/8d97d244-4685-4200-a24c-3e2942e3adeb ).

Non tutto si muove ugualmente.
Nel contesto globale, per esempio negli ultimi 11~13 anni l'Italia è in declino, anche perché non ci sono aziende...
in grado di competere a livello internazionale, escluso poche eccellenze... anche se una volta la saggezza popolare diceva, a biscottini non si campa.
( https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b ).
È uno dei motivi per cui i titoli di stato italiano pagano di più...


L'Italia è poi campo di conquista... in mano a poche grandi aziende, si va dalle grandi catene di fast food,
che stanno aprendo sempre più punti vendita, ai colossi dell'abbigliamento, abbigliamento appunto fatto per la maggior parte nel sud est asiatico, idem con patatine per l'elettronica di consumo.

Basta entrare in un centro commerciale qualsiasi per rendersi conto della situazione nazionale.
Si importano cose povere per vendere a poveri, o si buttano via soldi in oggetti estremamente costosi... tipo le cose di Apple.
Sintomo di povertà.
Come nelle auto o la Panda o il SUV gigantesco.
C'è una ricchezza media bassa, con punte estremizzate.

A conferma di ciò le migliori produzioni nazionali, cibi, vini, auto di lusso, abbigliamento di lusso, eccellenze, sono destinate all'esportazione.

Italia che poi diventa terra di conquista vendonsi portare via, cervelli, marchi, conoscenze, aziende...

...nel resto dei mercati, USA che ha un forte sistema per reagire, paesi emergenti che hanno possibilità di crescere... nel mezzo l'Europa.


Europa dove c'è il Cuneo della Brexit... che per me non rappresenta un grosso problema, avendo anche mantenuto una propria valuta, in particolare se ritornano più forti i valori del Commonwealth ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_delle_nazioni ).
Piccolo esempio, Associated British Food multinazionale quotata a Londra, che detiene il marchio Primark che produce molto in Bangladesh, India, Pakistan... arrivate le produzioni, villaggi poveri di contadini si sono trasformati in città con operai capaci di effettuare del risparmio, gestito poi più o meno direttamente da altre società e multinazionali inglesi.

Londra cercherà di interporsi come ulteriore forza, fra i vari blocchi... quello europeo, USA, cinese, ecc...

Non si capisce poi quali dovrebbero essere "i casini"... della Brexit...
...in riferimento all'Italia, i casini sono per chi ha entrate solo dal mercato nazionale, o esporta a livello europeo o in singoli mercati.


Bitcoin, sta nel mezzo a tutto, per me non ha una correlazione con l'oro, oltre l'effetto cinese della svalutazione dello yuan, sta sostenendo le quotazioni, perché c'è una ondata di ritorno dalle altcoin.

Molte delle quali, affacciandosi Libra, non hanno alcune ragioni di esistere.
Molte, non avevano alcuna ragione di nascere... Grin

Dominance verso il ~70% con una marketcap che generalmente non segnala grandi afflussi di risorse dall'esterno del mondo cripto.
Bitcoin, può essere il rifugio per il mercato decentralizzato.

L'oro va per suo conto.
Rispetto anche al recente passato, per i grandi investitori è facile trovare rifugio in altri strumenti finanziari che non erano presenti in passato, per passare le turbolenze.

Si è visto, per esempio, nell'espressione dell'indice VIX ( https://st.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/100-parole/Economia/I/Indice-Vix.shtml?uuid=9a1ea4fc-580a-11dd-93cb-a54c5cfcd900&DocRulesView=Libero ) che si è innalzato è sgonfiato nell'arco di un paio di giornate.

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August 09, 2019, 05:04:57 PM
 #12545


The Crypto Gateway: recessione in vista e bene rifugio:  Shocked Shocked

https://www.youtube.com/watch?v=o86_qUDZdnc&feature=em-lbcastemail


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August 10, 2019, 04:05:43 AM
 #12546


La Cina e l'intenzione di digitalizzare lo yuan, un missile nella guerra commerciale o un tentativo di manipolare bitcoin?   Shocked Shocked

https://cointelegraph.com/news/digital-yuan-weapon-in-us-trade-war-or-attempt-to-manipulate-bitcoin

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August 10, 2019, 06:37:13 AM
 #12547


La Cina e l'intenzione di digitalizzare lo yuan, un missile nella guerra commerciale o un tentativo di manipolare bitcoin?   Shocked Shocked

https://cointelegraph.com/news/digital-yuan-weapon-in-us-trade-war-or-attempt-to-manipulate-bitcoin


Un tentativo di controllo totale dei pagamenti da parte del governo centrale in un contesto distopico di abolizione di diritto alla privacy del cittadino.

Ricordo che i manifestanti ad HK comprano il biglietto della metro in contanti per andare alla manifestazione (anche se magari hanno l’abbonamento) proprio per evitare di essere tracciati.

Plutosky
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August 10, 2019, 07:05:10 AM
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 #12548

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff

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August 10, 2019, 08:20:58 AM
Last edit: August 10, 2019, 10:15:14 AM by fillippone
 #12549

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Ottimo!
Lo aggiungo alle mie risorse in Italiano!

EDIT: aggiunto al mio thread:  5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

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August 11, 2019, 06:59:16 AM
 #12550



Mi ricordo quando nel 2013 iniziai con i Bitcoin e una delle cose più difficili fu trovare una guida facile e col linguaggio della gente comune che mi chiarisse i tanti dubbi che avevo, alcuni dei quali magari mi sono rimasti ancora oggi.
Soprattutto per me lo scoglio era superare la presunzione istintiva di riuscire a intuire da solo le risposte e le soluzioni da prendere.

Forse il limite più grosso alla maggiore diffusione di Bitcoin è proprio quello, riuscire a superare il primo step, che poi è il più difficile, e dare i consigli e le informazioni a chi tra gli amici o i conoscenti ti chiede velatamente qualche dritta senza la pretesa di insegnargli tutto e subito.

Chi ha un vago desiderio di conoscere, perché è interessato ai possibili vantaggi, ha una paura istintiva di chiedere, ammettendo di non sapere, e soprattutto non vuole subire una lezione completa a livello scolastico di tutto lo scibile e le opinioni sui BTC.

Purtroppo l'argomento Bitcoin in alcuni punti è molto innovativo e comporta approfondire dei concetti diversi da quelli a cui la gente è abituata fin dall'infanzia.

Solo dopo i primi step e l'approccio iniziale le persone si possono indirizzare a delle guide basilari e con linguaggio semplice e adatto a loro che possono affrontare con i loro tempi. Una fra le più usate poi è sempre quella, la classica di Bitcoin.org:

https://bitcoin.org/it/come-iniziare

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August 11, 2019, 08:44:54 AM
 #12551

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Grazie x la segnalazione, ma il traduttore sta nel forum?

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BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

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.PLAY NOW.
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August 11, 2019, 01:18:50 PM
 #12552

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Avevo letto l'originale, non mi tornano i valori in tabella per altri metalli come il platino: come fanno le scorte ad essere appena 86 ton e la produzione annuale 229 ton? Si tratta di un elemento di un ordine di grandezza più scarso dell'oro, con caratteristiche per cui si presta ad essere usato come riserva di valore ben al di là degli impieghi industriali.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
fillippone
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August 11, 2019, 01:33:18 PM
Last edit: August 11, 2019, 02:26:32 PM by fillippone
 #12553

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Avevo letto l'originale, non mi tornano i valori in tabella per altri metalli come il platino: come fanno le scorte ad essere appena 86 ton e la produzione annuale 229 ton? Si tratta di un elemento di un ordine di grandezza più scarso dell'oro, con caratteristiche per cui si presta ad essere usato come riserva di valore ben al di là degli impieghi industriali.

Beh, già sull’argento si è sbagliato, magari c’è un errore anche per il platino.
So che il platino è molto usato in industria (catalizzatori), magari per questo non è “stoccato”.
Prova a twittare la domanda è vedi se ti risponde!

Edit:
Da sotto l’ombrellone ho fatto un po’ di ricerche.
Sicuramente il numero di flow è corretto, visto che ne ho trovato conferma da più fonti.
Per quanto riguarda lo stock, sembra in effetti basso. Una cosa che ha detto quando ha chiarito l’equivoco sull’argento era che considera solo le scorte propriamente dette, non quelle “totali” (es: quelle nella crosta terrestre).

Paolo.Demidov
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August 11, 2019, 03:19:45 PM
 #12554

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Avevo letto l'originale, non mi tornano i valori in tabella per altri metalli come il platino: come fanno le scorte ad essere appena 86 ton e la produzione annuale 229 ton? Si tratta di un elemento di un ordine di grandezza più scarso dell'oro, con caratteristiche per cui si presta ad essere usato come riserva di valore ben al di là degli impieghi industriali.

Come ricorda uno tra i leader del settore a livello nazionale:

[...] Ricordiamo che Platino e Palladio sono gravati dell’Iva al 22% (solo l’oro da investimento ne è escluso) [...]

http://www.blog.8853.it/lingotti-e-monete/lingotti-in-platino-e-palladio/


Quando un bene è soggetto ad IVA non può mai essere considerato qualcosa adatto per l'investimento.

Un principio molto semplice, COMPLETAMENTE ignorato nell'immaginario comune, incredibile asimmetria informativa che ha generato e genera fenomeni anche giganteschi su ampia scala, come per esempio la nota vicenda della truffa dei diamanti.

Così come molta gente crede di poter considerare investimento gli orologi Rolex.
Ne parlavo l'altro giorno in una riunione.

Si tratta di persone anche di un certo successo professionale, ma con la tendenza a zero, verso i principi BASE di ultura finanziaria.

Tante persone pensano che acquistare un Rolex sia fare un investimento.
Dimenticando i discorsi sull'IVA, liquidità dei mercati... ( un Rolex si vende se esiste un compratore... come una qualsiasi merce, compratori ce ne sono sempre pochi, avvoltoi quanti se ne vuole ), rischi di perdita come un furto, distruzione materiale, ecc... costi di custodia, ecc...

In realtà mi sembra che tutti questi teatrini sugli orologi di lusso, siano la scusa... per mettere in pratica la piccola speculazione di chi gira cifre a nero...  Roll Eyes
Ma appunto la piccola speculazione... perché chi movimenta miliardi cosa dovrebbe fare comprare una nave di orologi ? Grin


Io regime fiscale dei metalli preziosi è stato riformato di recente ( Googlare... Grin "Reverse Charge" ).

Grazie alle differenti situazioni contabili sono state generate anche truffe verso lo Stato di grosse dimensioni:
http://www.arezzonotizie.it/cronaca/argento-vivo-rinvii-giudizio.html


Nonostante il Platino sia estremamente più scarso dell'oro a Venerdì... si aggirava intorno ai ~ $ 27 al grammo.
L'oro ~ $ 48 al grammo.
A proposito 20 anni fa circa un grammo di oro si comprava in lire.... a circa £. 10.000... in certi momenti, particolarmente depressi anche sotto le £ 10.000 Grin
Per il platino... se i motori diesel andranno verso il tramonto e ci sarà bisogno di meno marmitte catalitiche... si andrà verso scenari scuri; se non arriveranno nuovi usi industriali, diffusi.



Un esempio di come il solo CONCETTO DI SCARSITÀ non sia da solo sufficiente a fare un mercato o una riserva di valore.
La riprova è l'alto valore di beni non scarsi, ma che hanno un grosso appeal... vedi appunto gli orologi Rolex di cui sopra.
Rolex che tutti gli anni fa una produzione immensa di nuovi orologi.

Da considerare che poi un orologio, di qualsiasi marca sia, rispetto al vero valore di produzione... si dovrebbe pensare che sia in un rapporto di 1 : 12 ~ 1 : 15 o più.
Quindi un orologio che costa € 12.000 in un negozio, come valore intrinseco di oggetto, considerando il costo di componenti, materiali, ecc... ha un valore di solo € 1.000.


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August 11, 2019, 04:06:24 PM
 #12555

Quote from: Paolo.Demidov


Un esempio di come il solo CONCETTO DI SCARSITÀ non sia da solo sufficiente a fare un mercato o una riserva di valore.
La riprova è l'alto valore di beni non scarsi, ma che hanno un grosso appeal... vedi appunto gli orologi ....

Esatto.
L' altra riprova sono cose scarse in natura ma che non valgono assolutamente nulla perchè nessuno le richiede.
Ciò che mi fa essere incredibilmente bullish su bitcoin non è la scarsitá dell'offerta (che poi scarsa non è visto il numero di satoshi producibili) ma i possibili usi dettati dalla domanda.
I bitcoin sono una cosa molto, molto diversa da un francobollo raro.
L' utilitá inciderá sul loro valore molto piu del loro numero.
Ciò che conta è che si sappia esattamente quanti potranno essere e che nessuno ne può alterare il numero.
Per il resto se fossero 10 milioni o 200 milioni invece che 21, non cambierebbe molto.



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August 11, 2019, 09:02:39 PM
 #12556

Quote from: Paolo.Demidov


Un esempio di come il solo CONCETTO DI SCARSITÀ non sia da solo sufficiente a fare un mercato o una riserva di valore.
La riprova è l'alto valore di beni non scarsi, ma che hanno un grosso appeal... vedi appunto gli orologi ....

Esatto.
L' altra riprova sono cose scarse in natura ma che non valgono assolutamente nulla perchè nessuno le richiede.
Ciò che mi fa essere incredibilmente bullish su bitcoin non è la scarsitá dell'offerta (che poi scarsa non è visto il numero di satoshi producibili) ma i possibili usi dettati dalla domanda.
I bitcoin sono una cosa molto, molto diversa da un francobollo raro.
L' utilitá inciderá sul loro valore molto piu del loro numero.
Ciò che conta è che si sappia esattamente quanti potranno essere e che nessuno ne può alterare il numero.
Per il resto se fossero 10 milioni o 200 milioni invece che 21, non cambierebbe molto.



Quando ho parlato di regolamentare Bitcoin... apriti cielo
In realtà se ci fosse una legislazione chiara, universale, uno standard mondiale UNICO, potrebbe essere un elemento d'interesse.

Una delle poche cose universali, riconosciute al mondo... potrebbe trovare qualche utilizzo.

Temo che sarà difficile arrivare a questo riconoscimento universale.
Per insormontabili questioni geo-politiche.


Una cosa è certa, se su Bitcoin si fosse scagliata sopra l'IVA...
...avrebbero già subito una forte battuta d'arresto, probabilmente mortale.
Chi lo comprerebbe un Bitcoin a € 10.000 + 22% d'IVA ?

Un esempio di come la legislazione e la regolamentazione possono favorire una eventuale criptovaluta, nella diffusione.

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August 11, 2019, 10:25:49 PM
 #12557

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Avevo letto l'originale, non mi tornano i valori in tabella per altri metalli come il platino: come fanno le scorte ad essere appena 86 ton e la produzione annuale 229 ton? Si tratta di un elemento di un ordine di grandezza più scarso dell'oro, con caratteristiche per cui si presta ad essere usato come riserva di valore ben al di là degli impieghi industriali.

Come ricorda uno tra i leader del settore a livello nazionale:

[...] Ricordiamo che Platino e Palladio sono gravati dell’Iva al 22% (solo l’oro da investimento ne è escluso) [...]

http://www.blog.8853.it/lingotti-e-monete/lingotti-in-platino-e-palladio/


Quando un bene è soggetto ad IVA non può mai essere considerato qualcosa adatto per l'investimento.

Un principio molto semplice, COMPLETAMENTE ignorato nell'immaginario comune, incredibile asimmetria informativa che ha generato e genera fenomeni anche giganteschi su ampia scala, come per esempio la nota vicenda della truffa dei diamanti.

Così come molta gente crede di poter considerare investimento gli orologi Rolex.
Ne parlavo l'altro giorno in una riunione.

Si tratta di persone anche di un certo successo professionale, ma con la tendenza a zero, verso i principi BASE di ultura finanziaria.

Tante persone pensano che acquistare un Rolex sia fare un investimento.
Dimenticando i discorsi sull'IVA, liquidità dei mercati... ( un Rolex si vende se esiste un compratore... come una qualsiasi merce, compratori ce ne sono sempre pochi, avvoltoi quanti se ne vuole ), rischi di perdita come un furto, distruzione materiale, ecc... costi di custodia, ecc...

In realtà mi sembra che tutti questi teatrini sugli orologi di lusso, siano la scusa... per mettere in pratica la piccola speculazione di chi gira cifre a nero...  Roll Eyes
Ma appunto la piccola speculazione... perché chi movimenta miliardi cosa dovrebbe fare comprare una nave di orologi ? Grin


Io regime fiscale dei metalli preziosi è stato riformato di recente ( Googlare... Grin "Reverse Charge" ).

Grazie alle differenti situazioni contabili sono state generate anche truffe verso lo Stato di grosse dimensioni:
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Nonostante il Platino sia estremamente più scarso dell'oro a Venerdì... si aggirava intorno ai ~ $ 27 al grammo.
L'oro ~ $ 48 al grammo.
A proposito 20 anni fa circa un grammo di oro si comprava in lire.... a circa £. 10.000... in certi momenti, particolarmente depressi anche sotto le £ 10.000 Grin
Per il platino... se i motori diesel andranno verso il tramonto e ci sarà bisogno di meno marmitte catalitiche... si andrà verso scenari scuri; se non arriveranno nuovi usi industriali, diffusi.



Un esempio di come il solo CONCETTO DI SCARSITÀ non sia da solo sufficiente a fare un mercato o una riserva di valore.
La riprova è l'alto valore di beni non scarsi, ma che hanno un grosso appeal... vedi appunto gli orologi Rolex di cui sopra.
Rolex che tutti gli anni fa una produzione immensa di nuovi orologi.

Da considerare che poi un orologio, di qualsiasi marca sia, rispetto al vero valore di produzione... si dovrebbe pensare che sia in un rapporto di 1 : 12 ~ 1 : 15 o più.
Quindi un orologio che costa € 12.000 in un negozio, come valore intrinseco di oggetto, considerando il costo di componenti, materiali, ecc... ha un valore di solo € 1.000.



bè ma allora lo stesso discorso del Rolex si potrebbe applicare in generale a qualsiasi gioiello, inclusi quelli in oro, così come ne esistono appunto anche in platino.
Non mi pare che una catenina d'oro si possa tecnicamente considerare oro da investimento... eppure il fatto di pagarci l'Iva non impedisce che la gente continui a comprarne, e attribuirgli un valore che va oltre quello puramente estetico. Poi è chiaro che se per passare all'incasso vai da un compro-oro, ti offrirà la metà di quel valore...

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August 11, 2019, 10:36:54 PM
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 #12558

Quando qualcuno racconta storie, sono sempre un po' disilluso, potrebbe essere vero.
Ma l'Iva si paga su tutto, se compri un terreno, un edificio, tutto ha un costo in tasse.

Il discorso non mi torna.
L'unico bene senza iva è quello comprato in nero.
Anche con le azioni, ci paghi le tasse

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Last edit: August 11, 2019, 11:35:26 PM by Paolo.Demidov
 #12559

Per i non anglofoni il famoso articolo di PlanB sullo stock-to-flow è stato tradotto in italiano

https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff


Avevo letto l'originale, non mi tornano i valori in tabella per altri metalli come il platino: come fanno le scorte ad essere appena 86 ton e la produzione annuale 229 ton? Si tratta di un elemento di un ordine di grandezza più scarso dell'oro, con caratteristiche per cui si presta ad essere usato come riserva di valore ben al di là degli impieghi industriali.

Come ricorda uno tra i leader del settore a livello nazionale:

[...] Ricordiamo che Platino e Palladio sono gravati dell’Iva al 22% (solo l’oro da investimento ne è escluso) [...]

http://www.blog.8853.it/lingotti-e-monete/lingotti-in-platino-e-palladio/


Quando un bene è soggetto ad IVA non può mai essere considerato qualcosa adatto per l'investimento.

Un principio molto semplice, COMPLETAMENTE ignorato nell'immaginario comune, incredibile asimmetria informativa che ha generato e genera fenomeni anche giganteschi su ampia scala, come per esempio la nota vicenda della truffa dei diamanti.

Così come molta gente crede di poter considerare investimento gli orologi Rolex.
Ne parlavo l'altro giorno in una riunione.

Si tratta di persone anche di un certo successo professionale, ma con la tendenza a zero, verso i principi BASE di ultura finanziaria.

Tante persone pensano che acquistare un Rolex sia fare un investimento.
Dimenticando i discorsi sull'IVA, liquidità dei mercati... ( un Rolex si vende se esiste un compratore... come una qualsiasi merce, compratori ce ne sono sempre pochi, avvoltoi quanti se ne vuole ), rischi di perdita come un furto, distruzione materiale, ecc... costi di custodia, ecc...

In realtà mi sembra che tutti questi teatrini sugli orologi di lusso, siano la scusa... per mettere in pratica la piccola speculazione di chi gira cifre a nero...  Roll Eyes
Ma appunto la piccola speculazione... perché chi movimenta miliardi cosa dovrebbe fare comprare una nave di orologi ? Grin


Io regime fiscale dei metalli preziosi è stato riformato di recente ( Googlare... Grin "Reverse Charge" ).

Grazie alle differenti situazioni contabili sono state generate anche truffe verso lo Stato di grosse dimensioni:
http://www.arezzonotizie.it/cronaca/argento-vivo-rinvii-giudizio.html


Nonostante il Platino sia estremamente più scarso dell'oro a Venerdì... si aggirava intorno ai ~ $ 27 al grammo.
L'oro ~ $ 48 al grammo.
A proposito 20 anni fa circa un grammo di oro si comprava in lire.... a circa £. 10.000... in certi momenti, particolarmente depressi anche sotto le £ 10.000 Grin
Per il platino... se i motori diesel andranno verso il tramonto e ci sarà bisogno di meno marmitte catalitiche... si andrà verso scenari scuri; se non arriveranno nuovi usi industriali, diffusi.



Un esempio di come il solo CONCETTO DI SCARSITÀ non sia da solo sufficiente a fare un mercato o una riserva di valore.
La riprova è l'alto valore di beni non scarsi, ma che hanno un grosso appeal... vedi appunto gli orologi Rolex di cui sopra.
Rolex che tutti gli anni fa una produzione immensa di nuovi orologi.

Da considerare che poi un orologio, di qualsiasi marca sia, rispetto al vero valore di produzione... si dovrebbe pensare che sia in un rapporto di 1 : 12 ~ 1 : 15 o più.
Quindi un orologio che costa € 12.000 in un negozio, come valore intrinseco di oggetto, considerando il costo di componenti, materiali, ecc... ha un valore di solo € 1.000.



bè ma allora lo stesso discorso del Rolex si potrebbe applicare in generale a qualsiasi gioiello, inclusi quelli in oro, così come ne esistono appunto anche in platino.

Non mi pare che una catenina d'oro si possa tecnicamente considerare oro da investimento... eppure il fatto di pagarci l'Iva non impedisce che la gente continui a comprarne, e attribuirgli un valore che va oltre quello puramente estetico. Poi è chiaro che se per passare all'incasso vai da un compro-oro, ti offrirà la metà di quel valore...

L'oro da investimento non è l'oro dei gioielli.

Indubbiamente molte persone attribuiscono valore a tante cose: diamanti, Rolex, altri orologi di lusso, auto particolari, cose di antiquariato... anni fa c'erano persone che facevano follie per le tessere telefoniche con cui si chiamava dai posti di telefono pubblici, qualcuno anche per le sorpresine Kinder, collezionismo in genere.

Dal momento che l'IVA è per il singolo privato, rappresenta un costo, avere un qualcosa che si rivaluta del costo di acquisto +22% diventa una cosa quasi impossibile...
...considerando poi che tutte queste cose, oro compreso, hanno ulteriori costi, fossero anche solo i costi di conservazione e che sono cose che non generano nessuna rendita, se anche su realizza una plus valenza... considerando un minimo di corsi inflazionistici... il guadagno REALE è risibile.

Strategie che rappresentano più scommesse... singoli affari che vere strategie d'investimento.

Sono cose che si avvicinano molto al concetto di commercio, piuttosto che investimento.


EDIT:
Permettimi una nota...
la gente dà valore alle catenine, immobili, Rolex, Ferrari, ecc... ma, appunto, tendenzialmente la gente non diventa "ricca", rimane tutt'al più dove era prima.
Ma deve andare tutto bene.

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Paolo.Demidov
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August 11, 2019, 11:29:46 PM
 #12560

Quando qualcuno racconta storie, sono sempre un po' disilluso, potrebbe essere vero.
Ma l'Iva si paga su tutto, se compri un terreno, un edificio, tutto ha un costo in tasse.

Il discorso non mi torna.
L'unico bene senza iva è quello comprato in nero.
Anche con le azioni, ci paghi le tasse


Infatti, terreni improduttivi, edifici di scarso interesse commerciale che non si possono mettere a reddito, non sono investimenti... sono illusioni per i discorsi da bar.

Babo... porta pazienza... che conteggi fate a volte ?! Grin

Quando si comprano azioni o altri strumenti finanziari, mica si paga l'IVA... che su un bene come un Rolex o un gioiello è invece un costo fisso e certo, al di là che il risultato finanziario futuro, sia positivo o negativo.

Le tasse sulle azioni si pagano se hai una plus-valenza...
...a partire poi dal modo in cui le detieni è possibile una grossa ottimizzazione fiscale.
Per esempio è possibile poter pagare le tasse alla fine di un contratto assicurativo che le contiene...
Per un tuo risparmio personale, previdenziale, acquisti quote di ETF e le tieni all:interno di una polizza Unit Linked, la tassazione si paga a scadenza.
Conteggiata a scadenza l'imposta di bollo che si può limitare.

Hai 30 anni ? se fai un contratto a 25 anni, paghi le tasse fra 25 anni.
Con i vantaggi di investire al "lordo" per 25 anni...
...se consideri che ci sono contratti "a vita intera", ovvero di durata pari alla vita di una persona, chi investe a 30 anni e muore a 100, sta 70 anni in attesa prima di pagare le tasse.
Tasse sull'eventuale plusvalenza, perché in questa modalità le tasse di successione gli eredi ne rimangono esenti.

Prova ad ereditare 7 ville... o 10 appartamenti... viene fuori dei conti... Grin


Non mi addentro nelle regole contabili dei fondi d'investimento, dei trust contraenti di polizze vita, ecc...
basta organizzarsi un minimo...

Il concetto è che l'IVA è un costo certo, la tassazione sui risultati finanziari è una opzione, se, quando e commisurata al risultato positivo, se c'è stato.


Per inciso... lo ribadisco, su Bitcoin il privato non è assoggettato ad IVA...

Idem con patatine per l'oro da investimento, se compri un lingotto o una moneta considerata da investimento, non paghi l'IVA... anche se l'oro rimane qualcosa che non dà rendita.

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