BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

chiaro, ma a me frega cazzi onestamente se sono assicurazioni o stronzate varie

di sicuro con tutte le belle invenzioni (derivati sintetici) che si sono usciti dal cappello, sono gli ultimi che possono venire a sindacare su "truffe" - ovviamente mi riferisco alle esternazioni sulle cryptos

non sopporto l'incoerenza, mi fa uscire di matto

Mah...
I CARE... diceva qualcuno;
venendo a noi, i derivati li ha e li usa anche chi pensa di non averne o di non usarli;
ma non è indispensabile conoscerli, per vivere basta molto meno.

Bakkt mi sembra estremamente coerente con se stesso, non credo sia stato costituito per fare beneficenza o per qualche ideale più o meno romantico, più o meno rivoluzionario, ma solo per cercare di fare soldi...
...soldi fiat, normali classici ( ... ? ).
Per inciso Bakkt... ideato da persone provenienti dal mondo che ha creato quasi tutti i derivati oggi esistenti e che ha contribuito fortemente alla loro diffusione, crescita e sviluppo.


Non ho ben capito...  
tutta la finanza tradizionale non merita nessuna fiducia, è gonfiata, verrà spazzata via, finanza piena tra l'altro di derivati "pura merda", ecc... ok, idee ed opinioni rispettabilissime.
Io direi parte della finanza è così, come qualsiasi parte di ogni settore, perché parte del mondo è marcio, direi anche che negli ultimi dieci anni parte è già stata spazzata via, ad ogni modo...

...se personaggi del mondo della finanza classica creano Bakkt e derivati ( già il future è un derivato ) su bitcoin, è una sicura opportunità...? idem con patatine per gli ETF.


Ricordiamo che ai tempi...

MILANO - Intercontinental Exchange ha acquistato Nyse Euronext, il gestore di Wall Street, la Borsa di New York,  per 8,2 miliardi di dollari, tra contanti e titoli: gli azionisti del Nyse avranno il 36% delle azioni della società. Dall'operazione Ice-Nyse Euronext nasce così il primo operatore mondiale nel campo della finanza e Ice, leader nelle transazioni sulle materie prime e il petrolio, si aggiudica la gestione dei mercati azionari di Parigi, Bruxelles, Amsterdam e Lisbona e il mercato europeo dei derivati Liffe.

( https://www.repubblica.it/economia/2012/12/20/news/ice_compra_la_borsa_di_new_york_e_diventa_primo_operatore_mondiale-49155453/ )

...tanto per dirne una.


Se gestisco piattaforme di trading, il mio interesse è scambiare più roba possibile, più prodotti si creano e più possibilità c'è che vengano scambiati e se vivo di commissioni sugli scambi, festa grande.
Se poi ho anche dei bitcoin... o non ne ho... è accessorio.

Mi sembrava molto semplice.

[1715095079]

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1715095079

[fillippone]

Io credo che l'unica nota positiva per il futuro del Bitcoin sarebbe intanto vedere aumentare i wallet di singoli privati cittadini del mondo, in molte aree differenziate del mondo, non solo in Asia o in paesi in cui mancano le libertà compresa la libertà finanziaria.

Dopo il picco di dic 2017 e il successivo crollo seguendo il prezzo, sia le transazioni che il numero di indirizzi univoci sono in lento ma costante aumento da marzo. Aspetto più interessante per gli investitori di lungo periodo amanti dei fondamentali: sono in lento ma costante aumento da marzo, nonostante il calo di prezzo da marzo ad oggi.

Intervengo sul punto, visto che lo tengo piuttosto sotto controllo.
Ho diversi "modelli" (esagerazione)  per stabilire il "valore terminale" di bitcoin, uno di questi fa riferimento alla legge di Metcalfe.
Senza scendere  troppo in tecnicismi o pedanti collegamenti a wikipedia diciamo che la legge si può riassumere nel seguente enunciato:

"the value of a telecommunications network is is proportional to the square of the number of connected users of the system (n²)"

ovviamente noi non possiamo sapere quanti siano gli utenti di Bitcoin, ma la proxy migliore è senz'altro il numero di wallet: se i wallet raddoppiano allora il valore del network sarà aumentato di 4 volte.

Ovviamente questo credo sia una specie di "limite superiore", sia per quanto riguarda la legge di metcalfe stessa (evito anche qui pedanti link) che il fatto di stimare utenti bitcoin tramite il numero di indirizzi usati (visto che molto probabilmente utenti<< indirizzi usati).

Come dicevi il numero di indirizzi è in lento, ma costante recupero da marzo:

https://www.blockchain.com/charts/n-unique-addresses?daysAverageString=7


Siamo ancora lontani dalla media ben superiore a 500K nuovi indirizzi del 2017, ma il trend è significativo, soprattutto visto che siamo in un "bear market".

[Paolo.Demidov]

Io credo che l'unica nota positiva per il futuro del Bitcoin sarebbe intanto vedere aumentare i wallet di singoli privati cittadini del mondo, in molte aree differenziate del mondo, non solo in Asia o in paesi in cui mancano le libertà compresa la libertà finanziaria.

Dopo il picco di dic 2017 e il successivo crollo seguendo il prezzo, sia le transazioni che il numero di indirizzi univoci sono in lento ma costante aumento da marzo. Aspetto più interessante per gli investitori di lungo periodo amanti dei fondamentali: sono in lento ma costante aumento da marzo, nonostante il calo di prezzo da marzo ad oggi.

Intervengo sul punto, visto che lo tengo piuttosto sotto controllo.
Ho diversi "modelli" (esagerazione)  per stabilire il "valore terminale" di bitcoin, uno di questi fa riferimento alla legge di Metcalfe.
Senza scendere  troppo in tecnicismi o pedanti collegamenti a wikipedia diciamo che la legge si può riassumere nel seguente enunciato:

"the value of a telecommunications network is is proportional to the square of the number of connected users of the system (n²)"

ovviamente noi non possiamo sapere quanti siano gli utenti di Bitcoin, ma la proxy migliore è senz'altro il numero di wallet: se i wallet raddoppiano allora il valore del network sarà aumentato di 4 volte.

Ovviamente questo credo sia una specie di "limite superiore", sia per quanto riguarda la legge di metcalfe stessa (evito anche qui pedanti link) che il fatto di stimare utenti bitcoin tramite il numero di indirizzi usati (visto che molto probabilmente utenti<< indirizzi usati).

Come dicevi il numero di indirizzi è in lento, ma costante recupero da marzo:

https://www.blockchain.com/charts/n-unique-addresses?daysAverageString=7


Siamo ancora lontani dalla media ben superiore a 500K nuovi indirizzi del 2017, ma il trend è significativo, soprattutto visto che siamo in un "bear market".

Fai bene a non mettere dei pedanti link, così chi e ci legge e non è esperto non si distrae.
 
Io invece li metto, ma non faccio testo, ho del tempo da perdere

C'è una relazione importante fra i wallet che possiamo considerare attivi e il valore del bitcoin, se vogliamo ammettere che il valore dei bitcoin deriva dalla fiducia che le persone gli danno e ammettendo che solo, o principalmente, chi ha un wallet è da considerare utente di bitcoin a pieno.

Un grosso innalzamento del valore di bitcoin, senza nuovi utenti, per magari effetto dei derivati...

...è un po' come aumentare il valore dei mq di immobili, senza che qualcuno abbia esigenza di acquistare immobili.

Ma meglio non dilugarsi in tecnicismi.

Su un forum di approfondimento tecnico, non ci si può mica perdere in tecnicismi... 

wuu wuu wuu... ! when Lambo ? 

[fillippone]

Ma meglio non dilugarsi in tecnicismi.

Su un forum di approfondimento tecnico, non ci si può mica perdere in tecnicismi... 

wuu wuu wuu... ! when Lambo ? 

Non credo che il sarcasmo sia il registro corretto da usare in questa board, se si vogliono produrre contenuti a beneficio di tutti.
Se vuoi possiamo benissimo parlare del perché un ETF debba essere registrato nel Delaware, o delle clausole contrattuali che sono assolutamente standard in ogni contratto finanziario, ma non credo interessi al 99% dei lettori di questo thread. E di solito evito di mettere informazioni inutili per questa percentuale di lettori, visto che siamo sì in un forum tecnico, ma di bitcoin, non di MIFID.
Ed inoltre credo che se qualcuno desideri approfondire un termine, sia benissimo in grado di fare una ricerchina da primo risultato su wikipedia o Google.

Riguardo alla corrispondenza utenti/wallet non credo si possano fare grandi congetture.  Un utente potrebbe avere molti wallet, per diversi motivi (privacy, sicurezza informatica e sicurezza fisica come prime ragioni che mi vengono in mente). D'altra parte esistono singoli wallet che raggruppano migliaia di utenti (wallet di exchange , per esempio). Quindi come vedi il valore predittivo è ridotto.

Quindi va bene studiare la dinamica dei wallet, ma è un dato che va preso molto con le pinze (come da premessa al mio post precedente).
Di certo paragonare il valore di una rete ad un immobile non è un paragone adatto. Qui non si sta parlando di qualcosa che ha un valore in sè (immobile) ma un valore di qualcosa che ha tanto più valore se si è in tanti ad usarlo (cosa serve avere un telefono se sei l'unico ad averlo?). Se vuoi fare dei paragoni (cosa già difficile in un discorso generale, figuriamoci parlando di bitcoin) cerca almeno di farli calzanti.

[kronos123]

Per quale motivo dovresti essere un cittadino di serie B? magari intuisci la portata e la grandezza che potrebbe portare tutto ciò ma sei anche consapevole dei tuoi limiti, intellettuali e non; ecco che quindi speri in un "aiuto" da mamma banca che ti permetta di entrare comunque in questo nuovo mondo.
Un automobilista ai primi del 900 di certo non si preoccupava di capire il funzionamento della sua auto prima di guidarla, ma intuiva che avrebbe cambiato il suo mondo; così come tanti giovani hanno intuito le potenzialità e la rivoluzione che avrebbero portati i Pc ma senza conos

Beh,
Diciamo così, per rimanere nel paragone, è come se avessi comprato la macchina (Bitcoin) e poi dovessi chiedere le chiavi (chiavi private)  a qualcuno (Exchange o ETF) ogni volta che vuoi usarla (fare una transazione Bitcoin) . Se la macchina è tua, ma se per usarla ogni volta devi chiedere il permesso a qualcuno non saresti un proprietario di serie B? Non si tratta di sapere cosa c’è nel motore (blockchain) , come funziona la meccanica (wallet e crittografia) e cosa è l’impianto elettrico (mining, PoW): si tratta di chiedere il permesso di guidare. Certamente puoi pensare che forse sei distratto o non sei esperto a tenere d’occhio le tue chiavi. Hai paura di perderle, o che te le rubino e quindi le affidi a qualcuno credi più bravo di te a conservarle (exchange)  o qualcuno di cui ti fidi (Banca). Anche questo significa essere proprietario di serie B.
Conservare da soli le proprie chiavi è faticoso, necessita cura e studio, ma la ricompensa è grande: poter guidare quando vuoi e dove vuoi, senza dover chiedere permesso a nessuno (sovranità finanziaria individuale).

Molti pensano: intuisco che bitcoin è il futuro ma lo conosco troppo poco per fidarmi di me stesso nel gestire direttamente le chiavi private, quindi investo (magari anche migliaia di euro) lasciando i bitcoin in un exchange.

Questo fatto è sconsigliabile perchè ricalca un modo di pensare che funziona in un sistema regolamentato ma non nel mondo bitcoin: se io penso che Apple fa dei buoni prodotti, anche se non sono esperto, posso investire in Apple comprando delle azioni tramite la mia banca. Una situazione di questo tipo, seppur discutibile, è ancora sensata poichè l'intermediario di cui mi sto avvalendo (la banca) offre un certo tipo di garanzie.

Nel mondo bitcoin la situazione è ben peggiore, visto che gli exchange non offrono certe garanzie paragonabili a quelle delle banche. Anche se la situazione su questo punto sta cambiando, visto che iniziano a delinearsi forme più garantite di investimento. Ma per favore no exchange!

Ho evidenziato le parti in grassetto, per me più significative, per far capire il mio pensiero e riallacciarmi al discorso che facevo; quello che intendevo riguardo all'utente di serie B è che questi si affideranno alle proprie banche che, tutte entro un tempo relativamente breve, gli offriranno il conto crypto affianco al conto di trading.
Quello che credo cioè è che le banche offriranno ai propri clienti un conto corrente dedicato per la custodia delle crypto ( conto crypto) che faranno pagare profumatamente e che offrirà garanzie e sicurezze particolari; da qui avremo quindi il vecchietto e la casalinga che, pur non conoscendo assolutamente nulla di crypto, blockchan, blocchi, hash, etc., "investirà" in questo nuovo mercato, gonfiandone a dismisura il valore; questo può piacere o no, ma è quello che io vedo in un futuro non troppo lontano.

...
Probabilmente non mi sono espresso bene prima a proposito del 51%.
Intendevo dire che oggi - come sai - le 5-6 aziende top si spartiscono le maggiori quote di HP. Siamo ragionevolmente tranquilli su questo perché "pensiamo" (cioè non abbiamo elementi per credere il contrario) che siano aziende diverse, ma in realtà come potresti avere certezza di ciò? 
Due o tre di queste aziende potrebbero far capo allo stesso titolare e se questo volesse nascondersi probabilmente noi non lo sapremmo mai. Ma così facendo magari lui potrebbe superare la soglia del 51%.....
Questo sarebbe un rischio enorme, ma nessuno oggi se ne preoccupa seriamente. In questo senso dicevo che non esiste oggi un sistema completamente trustless: almeno di questi aspetti ti devi "fidare".
...

Il problema del 51% esiste se lo possiede chi vuole affossare il progetto. I miner non hanno interesse ad affossarlo quindi, anche se fosse uno solo, non avrebbe interesse a dare discredito.

Può anche darsi però che i miner usano la carta del 51% operando un bluff per portare e dirigere mercato e investitori dove loro vogliono, e che magari si sono posizionati con calma e per tempo....vedi ad esempio la "lotta" tra Btc e Bch.

senza contare che dovremmo guardare anche il market cap
il market cap di tutte le cryptos messe insieme, rispetto al solo mercato dei derivati, e' una PARTICELLA
il mercato dei derivati, che e' merda PURA, che causa problemi all'economia reale, non viene mai ne accusato ne messo sotto la lente d'ingrandimento degli organi che dovrebbero vigilare
di cosa stiamo parlando?

Veramente qualsiasi mercato confrontato con il solo mercato dei derivati è una piccola particella......
praticamente siamo in un mare di merda 

[Paolo.Demidov]

Ma meglio non dilugarsi in tecnicismi.

Su un forum di approfondimento tecnico, non ci si può mica perdere in tecnicismi... 

wuu wuu wuu... ! when Lambo ? 

Non credo che il sarcasmo sia il registro corretto da usare in questa board, se si vogliono produrre contenuti a beneficio di tutti.
Se vuoi possiamo benissimo parlare del perché un ETF debba essere registrato nel Delaware, o delle clausole contrattuali che sono assolutamente standard in ogni contratto finanziario, ma non credo interessi al 99% dei lettori di questo thread. E di solito evito di mettere informazioni inutili per questa percentuale di lettori, visto che siamo sì in un forum tecnico, ma di bitcoin, non di MIFID.
Ed inoltre credo che se qualcuno desideri approfondire un termine, sia benissimo in grado di fare una ricerchina da primo risultato su wikipedia o Google.

Riguardo alla corrispondenza utenti/wallet non credo si possano fare grandi congetture.  Un utente potrebbe avere molti wallet, per diversi motivi (privacy, sicurezza informatica e sicurezza fisica come prime ragioni che mi vengono in mente). D'altra parte esistono singoli wallet che raggruppano migliaia di utenti (wallet di exchange , per esempio). Quindi come vedi il valore predittivo è ridotto.

Quindi va bene studiare la dinamica dei wallet, ma è un dato che va preso molto con le pinze (come da premessa al mio post precedente).
Di certo paragonare il valore di una rete ad un immobile non è un paragone adatto. Qui non si sta parlando di qualcosa che ha un valore in sè (immobile) ma un valore di qualcosa che ha tanto più valore se si è in tanti ad usarlo (cosa serve avere un telefono se sei l'unico ad averlo?). Se vuoi fare dei paragoni (cosa già difficile in un discorso generale, figuriamoci parlando di bitcoin) cerca almeno di farli calzanti.

Di qualche pagina più indietro...

non saprei dire quanto potrebbe essere un effetto genuino che rispecchia il vero interesse per i concetti e la filosofia che stanno dietro Bitcoin;

Te lo dico io: zero.

Chi entra in un ETF su Bitcoin , sarà sempre un cittadino di serie B nell'ecosistema bitcoin.
Not your private keys, not your bitcoin.
Se ti piace il bitcoin per l'idea sottostante (hard money, sovranità finanziaria individuale, privacy transazionale) ti compri i veri bitcoin (private keys): non hai bisogno di un ETF, anzi, comprare Bitcoin tramite un ETF inficia proprio le motivazioni che un utente del genere cerca nel Bitcoin.
Al limite compri Bitcoin e poi ti puoi avvalere di un servizio di custodian (CASAHODL, o la miriade che stanno spuntando) che si preoccupi di aiutarti a non perdere l'accesso a quei bitcoin.
Se invece sei interessato alla speculazione (nessuna accezione negativa nel termine, anzi), ti serve un ETF, tutto qui.
Diciamo che al momento c'è un'enorme domanda di rendimenti da una parte e de correlazione con gli asset finanziari tradizionali: il bitcoin può rispondere ad entrambe queste esigenze, nel "walled garden" di un ETF.

Non mi esprimo sugli altri punti da te sollevati, non sono d'accordo su quanto dici (come tante volte), ma sono decisamente technicalities poco interessanti per tutti.
 

... 


Invece la contrapposizione totale, spesso fine a se stessa e tentare di denigrare
continuamente i post altrui è il giusto registro ?
quello che scrivo è stato definito più e più volte inutile... io incompetente, pedante, lungo, "pipponi", i link a Wikipedia non vanno bene... i post lunghi disturbano... i posti corti non sono interessanti...
non c'è mica l'obbligo di leggermi  , nemmeno quello di rispondermi, nemmeno di prendermi in considerazione.

Se la ritieni roba inutile... che ti devo dire ?
non la leggere, se sarà ritenuta roba inutile in assoluto e non coerente i moderatori la cancelleranno.

Io ritengo tutti i pareri interessanti, anche quelli che non sono come il mio,
mi sono iscritto a questo forum per incontrare pensieri diversi dal mio.


Io scrivo, mi pare nel rispetto delle regole del forum 
se uno non vuol leggere... c'è anche il tasto ignora.
Almeno che non ci sia una "democratica"... de-decentralizzazione del pensiero,
per cui tutti bisogna scrivere tutti su un'unica linea di pensiero.
Sembra che ci siano delle regole non scritte... come in certe religioni, dei tabù inviolabili...


Nel caso dell'ETF, sia qui più volte, che a giro si sente spesso la domanda...
"secondo voi approveranno l'ETF ?"
La cosa più logica da fare è leggere il prospetto e la richiesta che è stata fatta.

Ho cercato secondo quelle che sono le mie capacità e possibilità di tradurre cose
che forse non sono scontate per tutti, in termini abbastanza semplici.

Dalle condizioni, del tutto fuori standard, e anche solo dalla struttura giuridica si capisce
che non ha molte possibilità di essere approvato.
Tra l'altro spendendo del tempo in maniera del tutto gratuita.

Andiamo oltre.


Un grande pensatore e grandissimo allevatore di cavalli da corsa, certo Federico Tesio, riteneva che l'uomo
fosse andato avanti rispetto agli altri animali perché l'uomo è curioso...
ovvero cerca di capire, approfondire, migliorare...


Nei vari esempi che faceva, ricordava che l'uomo ha iniziato a cacciare le balene...
aspettando casualmente quelle che si spiaggiavano... poi piano piano...
si è avventurato in mare... all'inizio assumendosi altissimi rischi...
fino ad arrivare ad oggi con le modernissime navi e arpioni scagliati con i cannoni ad aria compressa...

La balena, nei secoli, non ha inventato nulla per difendersi dall'uomo.


Per i più curiosi, lascio un frame dal film "THE BIG SHORT", La Grande Scommessa...
è un frame che appare per poco, ed è un omaggio/citazione... un po' criptica... ma non mi dilungo:




...noi c'eravamo da prima, non ci ha riportato la piena 

[babo]

@paolo a noi leggerti cmq ci piace
A me piace leggerti

Non prenderla a male se litighiamo

Io t stimo e t rispetto, siamo appassionati dell'argomento ma non è.un attacco a te

[Paolo.Demidov]

@paolo a noi leggerti cmq ci piace
A me piace leggerti

Non prenderla a male se litighiamo

Io t stimo e t rispetto, siamo appassionati dell'argomento ma non è.un attacco a te

Io non me la prendo, come si usa dire qui, per me è tutta pari  
mi sembra che quel che scrivo sia di urto per altri.
Sembra che obbligo la gente alla lettura.

Alcune sottolineature ed inseguimenti, parola parola... sembrano proprio contro di me...  
...al contrario, come se qualcuno mi volesse obbligare a scrivere altre cose.
Boh... le giornate son lunghe  



Se dovessi andare a rivedere alcune frasi...
in questi pochi post si possono leggere alcune parole chiave:

Plutosky
quando qualche promotore finanziario prova ad abbindolarmi sulla sicurezza e concretezza di qualche forma di risparmio gestito da una banca o da una compagnia assicurativa

Babo
il mercato dei derivati, che e' merda PURA, che causa problemi all'economia reale, non viene mai ne accusato ne messo sotto la lente d'ingrandimento degli organi che dovrebbero vigilare
di cosa stiamo parlando?

Filippone
visto che siamo sì in un forum tecnico, ma di bitcoin, non di MIFID.



La recente introduzione della MiFID II che non è un protocollo o un prodotto finanziario, ma il sistema di norme dettate dalla comunità europea... cito:

MiFID II è la disciplina che regola i servizi finanziari europei. Rivede e amplia la versione precedente (MiFID) in materia di prestazione dei servizi di investimento, tutela degli investitori retail, definizione dei servizi di consulenza indipendenti e adeguatezza della comunicazione.


Dispone tante cose, tra cui quattro principi semplici:


Target di clienti specifici
La normativa prevede di indirizzare le vendite di prodotti finanziari in base al cliente finale. Cosa significa? I prodotti devono essere disegnati e circoscritti in relazione a un target ben preciso per esigenze, disposizione al rischio, capacità e competenze finanziarie. E il canale distributivo deve agire di conseguenza.

Personale preparato
Le imprese finanziarie devono garantire e dimostrare alle autorità incaricate della vigilanza di offrire il proprio servizio attraverso personale che abbia competenze adeguate e conoscenza dei prodotti offerti.

Rafforzamento delle autorità
Le autorità di vigilanza nazionali e sovranazionale (come Esma ed Eba) potranno proibire o limitare la vendita e il collocamento di alcuni strumenti finanziari che potrebbero esporre a rischi eccessivi gli investitori o la stabilità finanziaria del sistema.

Adeguatezza
La MiFID II restringe il campo dei prodotti per i quali è possibile prestare un servizio “execution only” (cioè di mera esecuzione degli ordini, senza valutare l'adeguatezza dell'operazione). La normativa attualmente in vigore definisce già una lista di prodotti liberi e di altri più vincolati. Le regole che saranno in vigore dal 2018 saranno ancora più severe.



Se Bitcoin - o un suo derivato... - oppure un eventuale ETF, dovessero essere proposti alla clientela in particolare quella retail,
attraverso canali tradizionali, non sarebbe commercializzabile.

Se dovessi proporlo, a mio giudizio, non sarebbe adeguato per quasi nessuno.


A questa informazione si possono avere due atteggiamenti:

1. ma chi se ne frega ! Bitcoin non è normato, non potrà mai essere normato, perché la decentralizzazione, bla bla bla...
( bitcoin no, un altro prodotto finanziario a base bticoin sì ).
2. accidenti... ho comprato una cosa che se dovevo seguire la normativa... niente, sarei stato considerato inadeguato e non mi sarebbe stato venduto.


Bitcoin ricordiamolo, espone al rischio della perdita totale del capitale investito, usando derivati a leva, anche oltre il capitale investito.
Ricordiamo anche, a scanso di equivoci, che un rischio non è un evento che si debba verificare effettivamente, è una eventualità.
Evento incerto, futuro, economicamente dannoso.


La prima è una via estremamente semplice, condivisile.

La seconda aprirebbe un dibattito... quanto meno delle riflessioni...
...perché come prima impressione dà la sensazione di mettere alla guida di un tir gran volume con rimorchio, uno senza patente.

Io penso, ripeto io... non voglio influire sulle convinzioni altrui;
dicevo... penso che sono cose che influiranno sulle quotazioni bitcoin, specialmente se si pensa che Bakkt o altre soluzioni simili potranno, cercheranno... di sbarcare in Europa.

Con il discorso MiFID II non so ad esempio come cambierà la distribuzione dei CFD esistenti e come verranno diversamente trattati.
Chi fa trading anche sul Forex si sarà accorto che già delle cose sono cambiate.

[R@nda]

Se posso...tutte le opinioni in questo thread sono interessanti e apportano qualcosa.
A Paolo l'unica "critica" che muovo è che scrive troppo per dire poco, nel senso che potrebbe dire le stesse cose con molte meno parole.
Quello che scrive è almeno interessante.

Poi si può essere d'accordo o meno...ma è un forum.

[coinlocket$]

https://www.youtube.com/watch?v=WDzq9SGoUR0

che ne dite? bull run incoming come dice lui?

[cobalto]

su yuciub ci sono 100000 trader che non ne hanno mai azzeccato una, se dice così prepariamoci al peggio 

[kronos123]

Se posso...tutte le opinioni in questo thread sono interessanti e apportano qualcosa.
A Paolo l'unica "critica" che muovo è che scrive troppo per dire poco, nel senso che potrebbe dire le stesse cose con molte meno parole.
Quello che scrive è almeno interessante.

Poi si può essere d'accordo o meno...ma è un forum.

Praticamente gli stai dando del logorroico ma in modo educato e elegante 
Io credo che c'è sempre da imparare qualcosa, da tutti; se Paolo o chiunque altro scrive tanto è un bene per tanti, e per chi fa fatica o si stanca a leggere può semplicemente passare oltre quel post o utente, o va avanti veloce.

Ritornando al topic del thread cosa pensate accadrà al bitcoin e al mercato entro qualche giorno, con l'avvicinarsi del cuneo del triangolo formato da marzo ad oggi?
Quasi tutti si aspettano una rottura del lungo supporto e nuovi minimi sotto i 5000$; ma quando tutti pensano e aspettano la stessa cosa quasi mai il mercato si muove in quel modo.
Che idea avere per quest'altri due mesi del 2018?

[Speculatoross]

E niente, 4 giorni che nessuno scrive qui è una qualche specie di record giusto?
Sarà la noia della stabilità 64xx$

Oggi è il 28 Ottobre, scadenza dei future, nessun effetto
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-shows-new-resilience-as-markets-shake-off-futures-settlement


PS: se qualcuno vuole invece "giocare" a predire un possibile pump per effetto di Bakkt, segnalo questo post
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5056734.0
0,115 BTC in premio, tentar non nuoce

magari vince @Paolo.Demidov così assieme alle sue analisi non potrà più dire "vi ricordo che non posseggo nessuna cryptovaluta"  

[Paolo.Demidov]

E niente, 4 giorni che nessuno scrive qui è una qualche specie di record giusto?
Sarà la noia della stabilità 64xx$

Oggi è il 28 Ottobre, scadenza dei future, nessun effetto
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-shows-new-resilience-as-markets-shake-off-futures-settlement


PS: se qualcuno vuole invece "giocare" a predire un possibile pump per effetto di Bakkt, segnalo questo post
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5056734.0
0,115 BTC in premio, tentar non nuoce

magari vince @Paolo.Demidov così assieme alle sue analisi non potrà più dire "vi ricordo che non posseggo nessuna cryptovaluta"  

Chi tace acconsente...
mah... io direi che chi tace sta zitto.

https://youtube.com/watch?v=4W27PSmRvZI  


Per 0,115 BTC non conviene sciupare un wallet nuovo...   ...

EDIT:
ho messo un valore abbastanza basso...
non vincerò di sicuro, però almeno vado primo della lista, ai primi o gli ultimi danno qualcosa a volte... magari mi mandano un panettone...

[Speculatoross]

 

Era una battuta ovviamente, ma magari prima o poi ti convinci:)

Che poi, 0,115btc.... quanti sono? E quanto varranno una volta che li porti a casa? Cioè, quanti ne restano? Quanto hai guadagnato?
https://youtu.be/C7TaibAXR0E


Edit: ok hai partecipato  



Edit2:
No però così non funziona:) se devi indicare quello che secondo te sarà il massimo valore raggiunto prima del lancio di bakkt, se scrivi un valore più basso di quello attuale hai già perso!:)

+
picchio super bullish! Gz

[fillippone]

E niente, 4 giorni che nessuno scrive qui è una qualche specie di record giusto?
Sarà la noia della stabilità 64xx$

Oggi è il 28 Ottobre, scadenza dei future, nessun effetto
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-shows-new-resilience-as-markets-shake-off-futures-settlement

Scusa, non per fare il precisino... ma che future scadrebbe oggi Domenica 28 ottobre??

[Speculatoross]

E niente, 4 giorni che nessuno scrive qui è una qualche specie di record giusto?
Sarà la noia della stabilità 64xx$

Oggi è il 28 Ottobre, scadenza dei future, nessun effetto
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-shows-new-resilience-as-markets-shake-off-futures-settlement

Scusa, non per fare il precisino... ma che future scadrebbe oggi Domenica 28 ottobre??

Mmm.... sai che hai ragione?:/
Errore mio, ho letto l’articolo e scritto qui senza pensarci troppo. Cercando, non ne trovo che scadevano oggi

L’inizio dell’articolo “Domenica, 28 ottobre: la scadenza dei future sul Bitcoin non è riuscita a produrre volatilità nei mercati delle criptovalute“ probabilmente va letto come “Nemmeno l’ultima scadenza dei future non....”
E si riferisce ai future cboe di settembre?
Sennò non lo so:( grazie della segnalazione, non precisino, ci stava!


Comunque la sostanza non cambia, noia 64xx$ da tempo 

[Paolo.Demidov]

Era una battuta ovviamente, ma magari prima o poi ti convinci:)

Che poi, 0,115btc.... quanti sono? E quanto varranno una volta che li porti a casa? Cioè, quanti ne restano? Quanto hai guadagnato?
https://youtu.be/C7TaibAXR0E


Edit: ok hai partecipato  
https://i.imgur.com/0qVMz3i.jpg


Edit2:
No però così non funziona:) se devi indicare quello che secondo te sarà il massimo valore raggiunto prima del lancio di bakkt, se scrivi un valore più basso di quello attuale hai già perso!:)

+
picchio super bullish! Gz

Mah non saprei...  
Se dai ~ $ 6.400 attuali,
si toglie il -7% si arriva a ~ $ 5.950.

Un valore così...
però potrebbe anche essere, in un mesetto mi pare un po' tanto arrivare all'estremo a fondo lista sui ~ $ 20.000.

L'11 Dicembre è una strana data... se torno indietro di un anno...

Si vedrà quest'anno

[Speculatoross]

Edit2:
No però così non funziona:) se devi indicare quello che secondo te sarà il massimo valore raggiunto prima del lancio di bakkt, se scrivi un valore più basso di quello attuale hai già perso!:)

Mah non saprei... 
Se dai ~ $ 6.400 attuali,
si toglie il -7% si arriva a ~ $ 5.950.

Un valore così...
però potrebbe anche essere, in un mesetto mi pare un po' tanto arrivare all'estremo a fondo lista sui ~ $ 20.000

Si, sicuro potrebbe essere quello il prezzo, però no, non funziona così quel prediction game:)

“L’attesa di bakkt si tradurrà in un pump? Tra oggi e l’11 dicembre, quale sarà il valore massimo che si raggiungerà?”
Chi si avvicina di più a quel valore vince.
Se scrivi 5950 perdi per definizione, in quanto siamo già a 6400+ e qualcuno ha già detto si arriverà massimo a 6400
(Se invece es raggiunge 7200, che so, tra due settimane, e poi torna a 6400 il 10 dicembre, vince chi aveva dato il valore più vicino a 7200)

Insomma, va a cambiare e pace se non sei l’estremo inferiore della lista

[coinlocket$]

Che poi 0,115 BTC non sono pochini, se ne avanzate mandate pure eh