Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

E' l'unico modo per eventualmente garantirsi contro leggi retroattive.

Quante probabilità potrebbero esserci che siano retroattive in casi del genere? Non mi sembrerebbe molto corretto onestamente, anche perché se per assurdo decidessero di tassare al 50% uno che fa a quel punto?

[duesoldi]

Quante probabilità potrebbero esserci che siano retroattive in casi del genere? Non mi sembrerebbe molto corretto onestamente, anche perché se per assurdo decidessero di tassare al 50% uno che fa a quel punto?

Non mi baserei sul senso di correttezza di chi ci governa, anche perché quando senti parlare di patrimoniale penso venga meno ogni riferimento alla loro correttezza.

[Ale88]

Quante probabilità potrebbero esserci che siano retroattive in casi del genere? Non mi sembrerebbe molto corretto onestamente, anche perché se per assurdo decidessero di tassare al 50% uno che fa a quel punto?

Non mi baserei sul senso di correttezza di chi ci governa, anche perché quando senti parlare di patrimoniale penso venga meno ogni riferimento alla loro correttezza.

Su quello concordo però rimango dell'idea che sarebbe troppo assurdo fare questo tipo di legge retroattiva, sarebbe una cosa fuori dal mondo e potrebbe tranquillamente dare il là ad altre iniziative del genere.

[ZuonKing]

Ragazzi scusate l'intromissione, ho da poco passato la soglia legale dei 51000 euro in btc/bch, ho navigato molto su internet e ho letto un sacco di opinioni contrapposte, cosa dovrei fare,
dichiararli nel prossimo 730?
e per la storia della tassazione del 26% è solo per quando li convertirò in euro o anche mantenendoli bitcoin?

I miei bitcoin sono stati ottenuti col forum, faucet, ICO e altro, non li ho mai comprati se fosse rilevante.
Premetto che non maneggio i miei bitcoin da anni ne li ho mai dichiarati (perchè sotto la soglia), l'ultimo movimento è del febbraio 2019.

Scusate se chiedo cose probabilmente già chieste ma non ci sto capendo niente 
Grazie dell'aiuto

https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

[arulbero]

Stavo leggendo questo post su reddit e mi è caduto l'occhio su questo commento:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/kjxo4y/bitcoin_is_over_20000_eur_now/

The possibility to wait a year before selling in order to avoid taxes in Germany really helps with the hodling.

Explain please?

If you buy cryptocurrency in Germany and wait at least one year before selling it, you pay no taxes on your gains.

In effetti cercando in giro pare che sia vero:

https://nomoretax.eu/bitcoin-tax-haven-germany/

Germany: no tax if you hold Bitcoin for one year
As opposed to most developed countries, Germany doesn’t see cryptos as currencies, commodities, or stocks. Instead, Bitcoin and altcoins are considered private money. This distinction is important since private sales bring tax benefits in Germany.

According to rule 23 EStG, private sales that do not exceed 600 euros are tax exempted. But perhaps even more interesting is the fact that you pay no tax if you hold your Bitcoin, Litecoin, Ethereum, Ripple, or other altcoins, for a period of over one year. No matter how much you make selling your cryptocurrencies, you don’t pay tax on the capital gains if you’ve held them for over one year.

Lo sapevate?

[Ale88]

Lo sapevate?

Ignoravo totalmente la cosa però ovviamente bisogna avere la residenza in Germania per poterne usufruire immagino, no? Oppure c'è qualche scappatoia aprendo un conto bancario tedesco?

[arulbero]

Ignoravo totalmente la cosa però ovviamente bisogna avere la residenza in Germania per poterne usufruire immagino, no? Oppure c'è qualche scappatoia aprendo un conto bancario tedesco?

Questo non lo so. Ma se Bitcoin andasse alle stelle, la differenza tra convertire in euro in Italia e in Germania sarebbe enorme. Un incentivo sufficiente per chi avesse molti bitcoin a cambiare Paese.

Qui altri dettagli sulla Germania:

https://tokentax.co/guides/crypto-taxes-in-germany/


Questi i 7 Paesi al mondo tax- free:

https://micky.com.au/tax-free-crypto-7-countries-where-your-trading-profits-are-exempt/

[fillippone]

Ignoravo totalmente la cosa però ovviamente bisogna avere la residenza in Germania per poterne usufruire immagino, no? Oppure c'è qualche scappatoia aprendo un conto bancario tedesco?

Questo non lo so. Ma se Bitcoin andasse alle stelle, la differenza tra convertire in euro in Italia e in Germania sarebbe enorme. Un incentivo sufficiente per chi avesse molti bitcoin a cambiare Paese.

Qui altri dettagli sulla Germania:

https://tokentax.co/guides/crypto-taxes-in-germany/


Questi i 7 Paesi al mondo tax- free:

https://micky.com.au/tax-free-crypto-7-countries-where-your-trading-profits-are-exempt/

Beh, non serve cambiare paese definitivamente. Basta un periodo di tempo sufficientemente lungo. Conosco difatti qualcuno che avendo la figlia all'università a Tubinga le ha fatto aprire un conto corrente laggiù, prendere la residenza etc...proprio per farle hodlare i BTC per farli giungere a "maturazione".

Magari tra tutte le Università ha scelto quella in Germania proprio per quel motivo (invece che spendere soldi per una Univerità Ivy League, ha incassato scegliendo una tedesca....)

[duesoldi]

Lo sapevate?

Sì lo avevo letto qualche tempo fa sul canale TG Tax & laws, non è appunto notizia recente ma risale a 2 o 3 anni fa (non ricordo se proprio al 2017 com'è scritto nell'articolo, forse su TG se ne è parlato un po' dopo).

Per noi l'aspetto interessante potrebbe essere il fatto che la Germania ha un peso notevole in EU e nell'ottica di un regolamento comune sulle cripto potrebbe essere un buon indirizzo.

[Blockchain021]

Lo sapevate?

Non lo sapevo.

In Svizzera non c'è tassazione sui profitti del trading (personale) o sulle plusvalenze da investimenti in crypto.
Ma ovviamente bisogna essere residenti.

[fillippone]

Lo sapevate?

Non lo sapevo.

In Svizzera non c'è tassazione sui profitti del trading (personale) o sulle plusvalenze da investimenti in crypto.
Ma ovviamente bisogna essere residenti.

Ok. La parte difficile quindi é diventare residenti.
 Ammesso che sia possibile poi quale é la situazione? Credo che la Svizzera sia uno dei paesi com la legislazione più crypto-friendly, e soprattutto ben definita (che é già una bella porzione di “friendly”), ma immagino che la situazione vari molto da cantone a cantone..

[bitbollo]

Ok. La parte difficile quindi é diventare residenti.
 Ammesso che sia possibile poi quale é la situazione? Credo che la Svizzera sia uno dei paesi com la legislazione più crypto-friendly, e soprattutto ben definita (che é già una bella porzione di “friendly”), ma immagino che la situazione vari molto da cantone a cantone..

diventare residenti se non si ha un lavoro li è praticamente impossibile... a meno che si dichiara un reddito tale che garantisca di vivere e affittando un'abitazione, insomma non mi sembra proprio una cosa fattibile.

come Paese crypto-friendly citerei il Giappone, ha un sacco di servizi che accettano bitcoin dal lontano 2017
http://www.origamisettimanale.it/2017/06/03/cultura/in-giappone-si-paga-gi-in-bitcoin-dal-sushi-alla-bolletta-del-gas-dIJvmrZd6GTy985gaHg4iN/pagina.html

[duesoldi]

come Paese crypto-friendly citerei il Giappone, ha un sacco di servizi che accettano bitcoin dal lontano 2017
http://www.origamisettimanale.it/2017/06/03/cultura/in-giappone-si-paga-gi-in-bitcoin-dal-sushi-alla-bolletta-del-gas-dIJvmrZd6GTy985gaHg4iN/pagina.html

E ma il Giappone ha il problema della lingua oltre al fatto che è lontano.
In Svizzera se resti in canton Ticino puoi parlare tranquillamente italiano, e ha il grosso vantaggio di essere a "tiro di macchina". Qualsiasi cosa succeda a chi lasci in Italia (genitori o parenti che si ammalano....), la visita veloce la puoi fare facilmente.

[alexrossi]

come Paese crypto-friendly citerei il Giappone, ha un sacco di servizi che accettano bitcoin dal lontano 2017
http://www.origamisettimanale.it/2017/06/03/cultura/in-giappone-si-paga-gi-in-bitcoin-dal-sushi-alla-bolletta-del-gas-dIJvmrZd6GTy985gaHg4iN/pagina.html

E ma il Giappone ha il problema della lingua oltre al fatto che è lontano.
In Svizzera se resti in canton Ticino puoi parlare tranquillamente italiano, e ha il grosso vantaggio di essere a "tiro di macchina". Qualsiasi cosa succeda a chi lasci in Italia (genitori o parenti che si ammalano....), la visita veloce la puoi fare facilmente.

Idem austria e idem Germania (almeno la parte del baden wuttenberg). Secondo me sono i migliori candidati, oltre ad essere in UE.

La Francia non mi piace ma è più una questione di macron e tasse.

[Ale88]

Vorrei capire una cosa: diciamo che A si fa un account su exchange, manda fiat dal proprio conto bancario, compra BTC, li manda sul suo wallet e poi da lì li manda sull'exchange address di B, che a sua volta li vende e preleva fiat. A questo punto B avrebbe qualche problema di tasse e/o riciclaggio?

[alexrossi]

Vorrei capire una cosa: diciamo che A si fa un account su exchange, manda fiat dal proprio conto bancario, compra BTC, li manda sul suo wallet e poi da lì li manda sull'exchange address di B, che a sua volta li vende e preleva fiat. A questo punto B avrebbe qualche problema di tasse e/o riciclaggio?

Dipende dagli importi, però B ha ricevuto una somma che in qualche modo dovrà giustificare.

Il caso più assurdo in questo senso è quello degli airdrop: a tizio hanno inviato delle crypto agratis, che poi sono state convertite successivamente in fiat. Se per le tasse si potrà sempre dichiarare valore zero iniziale per calcolare la plusvalenza, ai fini dell'antiriciclaggio che pezze giustificative si possono mostrare? Chi ha gestito l'airdrop? In che nazione si trova?

[Ale88]

Vorrei capire una cosa: diciamo che A si fa un account su exchange, manda fiat dal proprio conto bancario, compra BTC, li manda sul suo wallet e poi da lì li manda sull'exchange address di B, che a sua volta li vende e preleva fiat. A questo punto B avrebbe qualche problema di tasse e/o riciclaggio?

Dipende dagli importi, però B ha ricevuto una somma che in qualche modo dovrà giustificare.

E non esiste un limite di importo sotto il quale non ci sono problemi? Perché se fosse così uno allora non ne verrebbe più fuori anche nella vita reale: un parente mi bonifica 100 euro come regalo di compleanno e uno dovrebbe giustificare come e perché per 100 euro? Mi sembra un sistema che sarebbe impossibile da gestire, non se ne verrebbe più fuori...

[Plutosky]

Ignoravo totalmente la cosa però ovviamente bisogna avere la residenza in Germania per poterne usufruire immagino, no? Oppure c'è qualche scappatoia aprendo un conto bancario tedesco?

Questo non lo so. Ma se Bitcoin andasse alle stelle, la differenza tra convertire in euro in Italia e in Germania sarebbe enorme. Un incentivo sufficiente per chi avesse molti bitcoin a cambiare Paese.

Qui altri dettagli sulla Germania:

https://tokentax.co/guides/crypto-taxes-in-germany/


Questi i 7 Paesi al mondo tax- free:

https://micky.com.au/tax-free-crypto-7-countries-where-your-trading-profits-are-exempt/

L'holding di 1 anno è una soglia ideale per distinguere l'uso speculativo da quello non speculativo. In Italia la soglia è per quantità posseduta e non per durata perchè da noi sono equiparate a valute estere.

Ma rendere tax free qualsiasi plusvalenza per chi ne possiede meno di  51k€  non è proprio un trattamento di sfavore. Con in più il vantaggio che la giacenza si calcola al cambio di inizio anno che durante un bull market e con la volatilità di un bull market, fa un differenza enorme.

Altro vantaggio per i contribuenti italiani è che la soglia vale solo se la giacenza è stata trattenuta per più di 7 giorni lavorativi continui.

Se avessi avuto 300.000€ disponibili potevo acquistare 16.68 BTC il 21/12 (prezzo 17.990€) e rivenderli al prezzo di 23.100€ il 29/12 incassando 385.000€

Amesso che non possedessi altre crypto (o altre valute straniere), quel guadagno di 85.000€ sarebbe stato completamente esentasse.

Lo stesso se ne avessi acquistati 10 milioni di €, o la cifra che volete voi.

Il problema semmai è che in Germania quello che è scritto nero su bianco in un testo di legge vale in modo chiaro e assoluto, qui da noi, nonostante la norma parli chiaro, è tutto un "non si sa" "bisogna vedere" "il rischio c'è uguale.." e così via.

[arulbero]

Ma rendere tax free qualsiasi plusvalenza per chi ne possiede meno di  51k€  non è proprio un trattamento di sfavore. Con in più il vantaggio che la giacenza si calcola al cambio di inizio anno che durante un bull market e con la volatilità di un bull market, fa un differenza enorme.

Altro vantaggio per i contribuenti italiani è che la soglia vale solo se la giacenza è stata trattenuta per più di 7 giorni lavorativi continui.

Se avessi avuto 300.000€ disponibili potevo acquistare 16.68 BTC il 21/12 (prezzo 17.990€) e rivenderli al prezzo di 23.100€ il 29/12 incassando 385.000€

Ammesso che non possedessi altre crypto (o altre valute straniere), quel guadagno di 85.000€ sarebbe stato completamente esentasse.

Lo stesso se ne avessi acquistati 10 milioni di €, o la cifra che volete voi.

Ok, ma così incentivi un comportamento 'speculativo', compra e vendi entro 1 settimana per evitare le imposte sulla plusvalenza; mi sembra molto più ragionevole il discorso tedesco, se compro e tengo per almeno 1 anno allora non sto facendo speculazione.

La regola italiana favorisce solo chi prende le commissioni sugli scambi (gli exchange).

[Plutosky]

Ok, ma così incentivi un comportamento 'speculativo', compra e vendi entro 1 settimana per evitare le imposte sulla plusvalenza; mi sembra molto più ragionevole il discorso tedesco, se compro e tengo per almeno 1 anno allora non sto facendo speculazione.

La regola italiana favorisce solo chi prende le commissioni sugli scambi (gli exchange).

Esatto e l'errore deriva dal voler applicare una norma per le valute estere a btc.

L'uso speculativo sui cambi valutari tradizionali, che sono tendenzialmente stabili, ha senso solo in un'ottica di lungo periodo e per grossi importi.

Ma sul cambio BTC/EUR il discorso cambia completamente.