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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4955601 times)
mezzomix
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September 30, 2016, 05:39:58 PM
 #47921

Wert ist immer psychologisch/Glaube. Auch der Wert von Gold ist ja nicht objektiv.

Kein Wert ist objektiv ermittelbar. Allerdings ist der Wert einer Menge Gold, eines Apfels, eines Bitcoin etc. zwischen zwei Handelspartnern herleitbar.

Den Wert von 1000 Mezzocoins kannst Du dagegen nicht herleiten, wenn ich der einzige Erzeuger dieses Geldes bin. Du hast einfach keine Ahnung nach welchen Regeln ich wieviele Einheiten dieser Währung erzeugen kann. Natürlich kannst Du trotzdem mit Deinen Handelspartnern diesen Mezzocoin als Universaltauschmittel nutzen.

Bei Fiat-Geld und Giralgeld sieht es inzwischen gleich aus. Die Massstäbe auf die sich das Vertrauen stützt - nämlich die Lieferung einer Menge an Gold gegen Fiat-Geld oder die Auszahlung von Fiat-Geld gegen Giralgeld - sind heute allesammt ungültig. Die Glaubenden wissen das nur nicht bzw. sie wollen es nicht wissen. Das erlaubt eine beliebige und grenzenlose Ausweitung des Instruments dem ihr ganzes Streben inzwischen gilt: Giralgeld.

Vertrauen in die Währung wird untergraben?! Lächerlich! Schau Dir alleine dieses Forum an. Die meisten Menschen - selbst hier - trachten danach "ihr" "echtes Geld" (sic) - nämlich Giralgeld - zu vermehren. Ihr grösstes Ziel im Leben ist es, ihr Giralgeld zu vermehren, Reich (an Giralgeld) zu werden, mehr und immer mehr von diesem Giralgeld "zu besitzen". Das zeugt nicht gerade von verlorenem Vertrauen in dieses Giralgeld.
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Mario241077
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September 30, 2016, 05:53:56 PM
 #47922

https://bitcoinwisdom.com/markets/huobi/btccny schaut mal auf den stundenchart MACD anzeigen lassen

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kneim
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September 30, 2016, 06:34:29 PM
 #47923

Wert ist immer psychologisch/Glaube. Auch der Wert von Gold ist ja nicht objektiv.

Kein Wert ist objektiv ermittelbar. Allerdings ist der Wert einer Menge Gold, eines Apfels, eines Bitcoin etc. zwischen zwei Handelspartnern herleitbar.

Den Wert von 1000 Mezzocoins kannst Du dagegen nicht herleiten, wenn ich der einzige Erzeuger dieses Geldes bin. Du hast einfach keine Ahnung nach welchen Regeln ich wieviele Einheiten dieser Währung erzeugen kann. Natürlich kannst Du trotzdem mit Deinen Handelspartnern diesen Mezzocoin als Universaltauschmittel nutzen.

Ich bin ja bekanntlich ahnungslos, hätte aber keine Probleme, zusammen mit einigen anderen deinen Mezzocoin zu nutzen. Allein würde ich ihn nicht nutzen, das wäre Verletzung der Dezentralität.

Wenn ich also 10 Mitstreiter finde, die deinen Mezzocoin nutzen wollen, dann hätte ich noch ein paar Fragen zu dem Coin:

Wie viele existieren davon derzeit?
Kann es eine Inflation geben, und wenn ja, wie hoch kann die ausfallen?
Auf welchem Markt wird der Umtauschkurs berechnet oder vereinbart?
Wie hoch steht der Umtauschkurs derzeit? (die Umtauschwährung darfst du frei wählen)

Ich gehe stillschweigend davon aus, dass die Coins zureichend signiert sind, also nicht fälschbar.

kneim
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September 30, 2016, 06:38:16 PM
 #47924

https://bitcoinwisdom.com/markets/huobi/btccny schaut mal auf den stundenchart MACD anzeigen lassen

Ich kann nichts erkennen. Wie interpretierst du den Verlauf des MACD?

Mario241077
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September 30, 2016, 06:39:40 PM
 #47925

Wert ist immer psychologisch/Glaube. Auch der Wert von Gold ist ja nicht objektiv.

Kein Wert ist objektiv ermittelbar. Allerdings ist der Wert einer Menge Gold, eines Apfels, eines Bitcoin etc. zwischen zwei Handelspartnern herleitbar.

Den Wert von 1000 Mezzocoins kannst Du dagegen nicht herleiten, wenn ich der einzige Erzeuger dieses Geldes bin. Du hast einfach keine Ahnung nach welchen Regeln ich wieviele Einheiten dieser Währung erzeugen kann. Natürlich kannst Du trotzdem mit Deinen Handelspartnern diesen Mezzocoin als Universaltauschmittel nutzen.

Bei Fiat-Geld und Giralgeld sieht es inzwischen gleich aus. Die Massstäbe auf die sich das Vertrauen stützt - nämlich die Lieferung einer Menge an Gold gegen Fiat-Geld oder die Auszahlung von Fiat-Geld gegen Giralgeld - sind heute allesammt ungültig. Die Glaubenden wissen das nur nicht bzw. sie wollen es nicht wissen. Das erlaubt eine beliebige und grenzenlose Ausweitung des Instruments dem ihr ganzes Streben inzwischen gilt: Giralgeld.

Vertrauen in die Währung wird untergraben?! Lächerlich! Schau Dir alleine dieses Forum an. Die meisten Menschen - selbst hier - trachten danach "ihr" "echtes Geld" (sic) - nämlich Giralgeld - zu vermehren. Ihr grösstes Ziel im Leben ist es, ihr Giralgeld zu vermehren, Reich (an Giralgeld) zu werden, mehr und immer mehr von diesem Giralgeld "zu besitzen". Das zeugt nicht gerade von verlorenem Vertrauen in dieses Giralgeld.


ähm das stimmt nicht,  ich möchte kein Giralgeld und ich brauch es auch gar nicht (wird diese Erkenntnis größer siehe fintech, ja dann), ich möchte nur mehr cryptogeld, von Giralgeld habe ich nichts! Es wird eh entwertet, also zu meinen ungunsten, ich kann nur gewinnen wenn ich mehr Giralgeld erzeuge durch traden als es abgwertet wird!

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Mario241077
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September 30, 2016, 06:44:05 PM
 #47926

https://bitcoinwisdom.com/markets/huobi/btccny schaut mal auf den stundenchart MACD anzeigen lassen

Ich kann nichts erkennen. Wie interpretierst du den Verlauf des MACD?

1. tiefe Welle bis 592 USD ca. 02.09.2016, 2 wellen rauf, die letzte schwächer. dann zwei MINI wellen tief. Die letzte Tiefwelle, ist so mini das man sie schon gar nicht als Tief sehen kann Wink muss ran zoomen und MACD kurz vor dem kreuzen nach oben, damit meine ich die Linien. mit den Wellen meine ich die Candels

das kann man noch etwas beoabachten.. wahrscheinlich mal wieder bis sonntag und am Montag start der CNY wieder etwas tiefer in den Finanzmarkt

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mezzomix
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September 30, 2016, 08:32:10 PM
 #47927

ähm das stimmt nicht,  ich möchte kein Giralgeld und ich brauch es auch gar nicht ...

Du nicht, ich nicht, aber die meisten anderen Menschen wollen es haben.

Wenn ich also 10 Mitstreiter finde, die deinen Mezzocoin nutzen wollen, dann hätte ich noch ein paar Fragen zu dem Coin:

Wie viele existieren davon derzeit?

Diese Frage ist sehr schwer zu beantworten. Viele Experten haben sich mit der Frage beschäftigt und sind zu einer fantastischen Lösung gekommen. Der Coin verfügt über eine patentierte Geldmengenregelung, die den optimalen Wert für den Konsument generiert. Der Kunde kann darauf vertrauen, dass die Geldmenge immer einen optimalen Wert hat.

Kann es eine Inflation geben, und wenn ja, wie hoch kann die ausfallen?
Auf welchem Markt wird der Umtauschkurs berechnet oder vereinbart?

Der patentierte Algirithmus regelt die Inflationsrate, um eine Win-Win Situation für alle Nutzer zu erzeugen. Den Coin kannst Du bei mir eintauschen. Wir stehen mit allen namhaften Handelsplätzen in Kontakt, um unseren Kunden in Kürze ein breites Angebot bieten zu können.

Wie hoch steht der Umtauschkurs derzeit? (die Umtauschwährung darfst du frei wählen)

Für nur 1 BTC bekommst Du 1000 Mezzocoins. Die eingebauten Algorithmen sorgen für eine optimale und nachhaltige Kursentwicklung, damit unsere Kunden alle Vorteile auf ihrer Seite haben.

Ich gehe stillschweigend davon aus, dass die Coins zureichend signiert sind, also nicht fälschbar.

Selbstverständlich habe die weltbesten Securityexperten an der Entwicklung des Coin gearbeitet. Der zertifizierte Coin ist mit der neuesten Technik geschützt, die nicht mal von einem Quantencomputer geknackt werden kann.

So jetzt habt die die absolute Sicherheit und alle Informationen über den Mezzocoin und könnt mir die Bude einrennen... Bullshit wie beim Fiat-Coin - nichts ist klar, nichts ist transparent und der Vorteil liegt alleine bei den Emittenten.
Mario241077
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September 30, 2016, 08:33:08 PM
 #47928

mich erinnert es an conergy, komisch die CEO immer die selben Parollen raushauen? Sich selbst noch bereichern?

Einnern wir uns an den libor zins, welcher auch auf der 12 monatsbasis, kurz vor dem ausbruch nach oben steht, banken vertrauen untereinamder nicht mehr, sie leihen sich weniger geld und wenn dann nur zu hören zinsen, weil sie angst ihr geld nicht zurück zubekommen. Wie ich schon schrieb, trotz geldflutung, trocknet der finanzmarkt aus...
http://www.finanzen.net/zinsen/libor/USD

Quote
Clemens Schmale  (heute 20:10)
Lehman Moment schon vorbei?
Besonders bezeichnend ist auch die Aussage von Cryan. Er beteuerte erst gestern, dass die Deutsche Bank ausreichend Liquidität zur Verfügung stehen hat und dass die Bank generell gut kapitalisiert sei. So ähnlich hörte sich das wenige Wochen vor dem Bankrott von Lehman Brothers an. Der damalige CEO von Lehman, Richard Fuld, sagte im Frühsommer, Lehman habe Milliarden an liquiden Assets, die verkauft werden könnten.

Fuld hat mit seiner Aussage nicht gelogen. Lehman hatte bis kurz vor dem Bankrott tatsächlich hohe Reserven. Das Problem: keine Reserve dieser Welt ist für eine Bank groß genug, wenn die Liquidität austrocknet. Lehman verbrauchte innerhalb von Tagen an die 40 Mrd. an Reserven. Die Bank finanzierte sich vor allem sehr kurzfristig. Als andere Banken aufhörten Lehman Geld zu leihen, flossen jeden Tag Milliarden aus der Bank ab. Trocknet die Liquidität erst einmal aus, dann ist schlichtweg keine Reserve dieser Welt groß genug, um das zu kompensieren.

Das Problem besteht heute noch genauso wie damals, allerdings in abgeschwächter Form. Ein Großteil der Liquidität kommt heute direkt von der Zentralbank. Trocknet der Interbankenmarkt aus verlieren Banken nicht innerhalb von Tagen sämtliche Reserven. Es braucht länger. Wie lange, das weiß niemand so genau. In der Bilanz des zweiten Quartals gibt die Deutsche Bank Liquiditätsreserven von über 200 Mrd. Euro an. Da muss schon innerhalb kurzer Zeit sehr viel schiefgehen, damit der Bank das Geld ausgeht.
]]http://go.guidants.com/#c/clemens_schmale/[[{%22strm1%22:97656},1]]

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September 30, 2016, 08:42:25 PM
 #47929

ähm das stimmt nicht,  ich möchte kein Giralgeld und ich brauch es auch gar nicht ...

Du nicht, ich nicht, aber die meisten anderen Menschen wollen es haben.

weil man ihnen gesagt das die Erde eine Scheibe ist, und das wertlose Papiergeld einen Wert hat, aber dem hat es nicht. Es hat nur den Wert des Glaubens dran, es hat keinen physischen Wert und auch keine wirtschaftlichen Wert, es wird aus dem NICHTS geschaffen. Kein Naturgesetz des Universum besteht aus dem Nichts. Es ist immer Rebalancing (Energie geht nie verloren oder kann NICHT erzeugt werden, das ist Physik, sie wandelt sich nur um in andere Energie) auch wenn wir die Erklärung manchmal nicht kennen, das ist nur Dummheit.
Zentralbanken versuchen quasi Energie aus dem NICHTS zu erzeugen. Aber die Energie welche sie aufbringen, ist sehr gering, Somit ist auch das Ergebniss sehr gering. Da sie keine Physiker sind, werden sie es nicht begreifen. Sie sind nur geldgierige Affen (Sorry an die Affen, welche mehr Verstand haben) die nicht kapieren das Energie endlich ist! Am Ende werden sie zapplen kreischen und Geld in den Markt pumpen aus dem nichts, aber es wird nichts nützen. Mit jeder mehrfachen Menge an Geld, verringert sich die Wirkung!
So hat JEDE Crypto Währung ein Invest zur Folge, minimum Energie, Hardware, die Hardware hat wieder Energie zurfolge, sie muss mit Strom/Energie, Leistung durch Menschen geschaffen werden. Energie wandelt sich nur, sie kann nicht gewonnen werden oder verloren gehen, es bleibe nur die Frage wohin bewegt sich diese Energie.

Selbstverständlich habe die weltbesten Securityexperten an der Entwicklung des Coin gearbeitet. Der zertifizierte Coin ist mit der neuesten Technik geschützt, die nicht mal von einem Quantencomputer geknackt werden kann.
So jetzt habt die die absolute Sicherheit und alle Informationen über den Mezzocoin und könnt mir die Bude einrennen... Bullshit wie beim Fiat-Coin - nichts ist klar, nichts ist transparent und der Vorteil liegt alleine bei den Emittenten.

Bullshit Bingo Tongue https://www.youtube.com/watch?v=i7kHsToAN70 ich mag diese Wort Cheesy

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kneim
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September 30, 2016, 08:57:07 PM
 #47930

Wenn ich also 10 Mitstreiter finde, die deinen Mezzocoin nutzen wollen, dann hätte ich noch ein paar Fragen zu dem Coin:

Wie viele existieren davon derzeit?

Diese Frage ist sehr schwer zu beantworten. Viele Experten haben sich mit der Frage beschäftigt und sind zu einer fantastischen Lösung gekommen. Der Coin verfügt über eine patentierte Geldmengenregelung, die den optimalen Wert für den Konsument generiert. Der Kunde kann darauf vertrauen, dass die Geldmenge immer einen optimalen Wert hat.
...

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass die notwendige Transparenz fehlt.

Ich könnte jetzt tausend weitere Fragen ableiten, werde mich jedoch erst mal anderen Dingen widmen.

Dass ich noch einige andere Nutzer deines Coins finde, halte ich für unwahrscheinlich. Ich fürchte, du darfst deinen Coin behalten, und wünsche dir viel Glück damit.

Ich habe übrigens auch einen Coin, der wird schon, in geringem Umfang, genutzt. Er wird auf Papier ausgeliefert, und ist versehen mit Stempel, Datum und Signatur. Dieser Coin bemisst sich in Minuten meiner Lebenszeit, und ist nicht rechtlich einklagbar, also unverbindlich. Jeder, der einen solchen Coin von mir bekommen hat, wird ausprobieren müssen, ob er später etwas von mir dafür zurück bekommt (basiert also auf wahrhaftigem Vertrauen). Da er auf Lebenszeit lautet, hat er auch noch dann einen immateriellen Wert, wenn es den Euro schon lange nicht mehr gibt. Alle weiteren Informationen finden sich für Interessierte in meinem Hauptdokument.

kneim
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September 30, 2016, 09:02:09 PM
 #47931

Selbstverständlich habe die weltbesten Securityexperten an der Entwicklung des Coin gearbeitet. Der zertifizierte Coin ist mit der neuesten Technik geschützt, die nicht mal von einem Quantencomputer geknackt werden kann.
So jetzt habt die die absolute Sicherheit und alle Informationen über den Mezzocoin und könnt mir die Bude einrennen... Bullshit wie beim Fiat-Coin - nichts ist klar, nichts ist transparent und der Vorteil liegt alleine bei den Emittenten.

Bullshit Bingo Tongue https://www.youtube.com/watch?v=i7kHsToAN70 ich mag diese Wort Cheesy

mario, dieses Zitat kommt nicht von mir.

c_lab
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September 30, 2016, 11:37:15 PM
 #47932

Mal etwas Kurzweiliges (jaja straight offtopic) zum Amusement, da räumt ein Gefrusteter im Apple-Store auf:

https://www.youtube.com/watch?v=W0cUAqpoBso

Ist nur was für komplette Apple-Verweigerer. Sind aber selber schuld, sperren sich ja auch penetrant gegen den Bitcoin.  Wink
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Bountie- Do You Have Game?


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October 01, 2016, 09:56:49 AM
 #47933

Bei der DB wurde jetzt politisch interveniert, Strafen sinken auf 5,4Mrd (komisch das es grad die Höhe der Rücklagen ist), so wird das System übrigens am Laufen gehalten  Cheesy und das kann ewig weiter gehen. Mal sehen was der Preis war.

Quote
Die Deutsche Bank hat offenbar wie versprochen eine deutliche Absenkung ihrer Strafzahlung in den USA erreicht. Die Summe soll von 14 Milliarden Dollar auf 5,4 Milliarden Dollar herabgesetzt werden, wie die Nachrichtenagentur AFP aus mit dem Dossier vertrauten Kreisen erfuhr. Die Anleger reagierten begeistert, der Aktienkurs sprang mehr als sechs Prozent ins Plus.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-Bank-zahlt-geringere-Strafe-in-USA-article18765236.html

Und so sieht ein Wirtschaftskrieg aus. Mit Strafzahlungsandrohungen den Kurs gedrückt, dann kaufen die eigenen Vermögensverwaltungsfonds (Fidelity, Vanguard und die üblichen Verdächtigen) in den Dip rein, ein Schnäppchen. Nur die Masse der verängstigten Kleinanleger deren Geld kein Spielgeld ist, die werden über ihre Angst rausgedrängt.

Und überhaupt Strafe wofür denn, die machen doch das, was alle Banken machen! Keine andere hat weniger Dreck am Stecken.

600watt
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October 01, 2016, 10:07:57 AM
 #47934

der preis für das peinlichste bitcoin statement geht diese woche an wallstreet.com:


Quote
When it comes to wagering on online games such as poker, it becomes difficult to use them as a currency because it is difficult to break them down into smaller units that can be used as a wager



das ist kein hürdenlaufer, der gleich die erste hürde krachend umreisst. das ist ein hürdenläufer, der nach dem startschuss in die falsche richtung rennt.   Roll Eyes

http://wall-street.com/bitcoins-slow-dominance-internet-good-thing/
mezzomix
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October 01, 2016, 10:32:19 AM
 #47935

Und so sieht ein Wirtschaftskrieg aus. Mit Strafzahlungsandrohungen den Kurs gedrückt, dann kaufen die eigenen Vermögensverwaltungsfonds (Fidelity, Vanguard und die üblichen Verdächtigen) in den Dip rein, ein Schnäppchen. Nur die Masse der verängstigten Kleinanleger deren Geld kein Spielgeld ist, die werden über ihre Angst rausgedrängt.

Das Giralgeld der Zocker ist Spielgeld. Sie sind damit der Spielball bzw. ein Instrument "höherer" Interessen. Sie wissen es nur nicht oder wollen es nicht wahrhaben.

Würden die Menschen es verstehen und konsequent handeln, dann wäre physisches Gold bei den konservativeren Menschen sehr gefragt und die progressiveren Menschen würde Bitcoin nutzen.
elrippo
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October 01, 2016, 12:44:59 PM
 #47936

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October 01, 2016, 03:10:55 PM
 #47937

+1

Grad im 2ten Video, wenn es um die zukünftige Entwicklung geht aber das dürfte hier eigentlich für keinen was neues sein, nur bestätigt wunderbar. Eeewiges Wachstum, Fachkräftemangel ...  Grin Aber auch die Vorträge an sich sind sehr gut gemacht.

Danke für die Links elrippo!
Mario241077
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October 01, 2016, 04:20:27 PM
 #47938


Und überhaupt Strafe wofür denn, die machen doch das, was alle Banken machen! Keine andere hat weniger Dreck am Stecken.

die anderen zahlen auch, musst nur googlen aber sie haben direkt nach der androhung gegen die DB vergleiche geschlossen. Wie damals beim libor skandal.. Glaube jpm und andere große

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October 01, 2016, 06:21:30 PM
 #47939

Schinageld wurde heute in den Währungskorb des IWF aufgenommen. Damit ist es jetzt ebenfalls eine 'Weltleitwährung'.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/iwf-beschluss-chinesischer-yuan-wird-zur-globalen-leitwaehrung/14631522.html


Nette Anekdote am Rande:
Um die Gewichtung von 11% zu bekommen wurde zum grössten Teil beim Euro abgezwackt.

US-Dollar 41,7% (vorher 41,9%)
Euro 30,9% (vorher 37,4%)
Yuan 10,9%
Yen 8,3% (vorher 9,4%)
Pfund 8,1% (vorher 11,3%)

https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/02/19/35/Review-of-the-Special-Drawing-Right-SDR-Currency-Basket

Lol. was ein Kasperletheater. Hat sicher Homer Simpson festgelegt, so mein persönliches Kopfkino.


bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
kneim
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October 01, 2016, 07:08:08 PM
 #47940

US-Dollar 41,7% (vorher 41,9%)
Euro 30,9% (vorher 37,4%)
Yuan 10,9%
Yen 8,3% (vorher 9,4%)
Pfund 8,1% (vorher 11,3%)

Die machen Rebalancing zwischen FIAT. Das nutzt bloß nichts, wenn alle gleichzeitig um die Wette drucken. Es ist wahrscheinlich, dass sie sich gegenseitig in den Abgrund stoßen.

Betrachtungen aus Sicht der nachhaltigen Ökonomie dazu, ob der Einstieg Chinas in diesen Club für dieses Land von Vorteil oder von Nachteil ist:

Nehmen wir an, wir verwalten die Finanzen Chinas, und wollen dem Yuan wahrhaftig einen Wert geben, und ihn bewahren. Die anderen vier Teilnehmer drucken jetzt ihre Währungen jeweils in Grund und Boden. Wir dürfen extrem denken, dann geht es einfacher. Alle anderen vier zetteln eine Hyperinflation an, die ihre jeweiligen Währungen zu Klopapier machen.

Der Wert des Yuan stiege also vom Gesamtwert her über das Budget von 10.9%, in Richtung 100%. Demnach wird nach Rebalancing-Regeln der Yuan verkauft, und die hyperventilierenden anderen Währungen gekauft. Wenn ich als Finanzminister von China weiß, dass die anderen ihre Währungen missbrauchen, dann kaufe ich also nur noch Klopapier.

Um das, was hier passiert, klarer zu machen, könnt ihr den Yuan gedanklich in Goldunzen ausdrücken. Goldunzen werden also verkauft, um Klopapier zu kaufen.

Wer ist also der Gewinner in diesem Spiel? Derjenige mit der höchsten, oder derjenige mit der geringsten Geldmengenausweitung?

Es ist ganz klar, tendenziell ist derjenige mit der höchsten Geldmengenausweitung der Gewinner, der seine Lasten auf die jeweils anderen Teilnehmer verteilt (deshalb auch das um die Wette drucken). China kann davon also profitieren, wenn sie die Geldmenge des Yuan stärker ausweiten als die anderen Teilnehmer. Es ist deshalb aus europäischer Sicht ein kluger Schachzug, nach dem Absturz des Euro (im Vergleich zum US-Dollar) seinen Anteil reduziert zu haben. Aber nur, wenn Europa die Geldmenge nicht noch weiter quantitative easen will.

Es ist theoretisch möglich, dass die chinesischen Ökonomen diese Zusammenhänge kennen. Wenn sie also den Yuan bewahren wollen, müssen sie das durch Rebalancing erworbene Klopapier unmittelbar in echte Wertgegenstände eintauschen, wodurch das Klopapier jedoch sofort wieder auf den Markt kommt, und der Marktpreis des Klopapier weiter fällt.

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