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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3877265 times)
mezzomix
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September 27, 2016, 10:29:47 AM
 #47841


Sie habe es am Ende auf den Punkt gebracht.

Quote
Bei einem richtigen Finanzcrash – vielleicht noch in Verbindung mit einem Bankenrun - könnte das Edelmetall im Gegensatz zu Papiergeld, Aktien oder Anleihen noch einen realen Wert bieten. Dafür kommt jedoch nur physisches Anlagegold, also Münzen oder Barren, infrage. Bei börsennotierten und mit Gold unterlegten Anleihen wie dem weit verbreiteten Xetra-Gold, dürfte es im Fall eines Finanzcrashs mit einem Bankenrun schwierig werden, das Edelmetall tatsächlich ausgeliefert zu bekommen. Da Anlagegold gewissermaßen als Währung gilt, ist es zudem nach zwölf Monaten Haltedauer von der Abgeltungssteuer befreit. Im Fall der Fälle ist eine Lagerung im Tresor zuhause wohl einem Bankschließfach vorzuziehen.

Damit ist Bitcoin die einfachere Alternative und es hat auch noch einen höheren Nutzwert (solange die Herrscher uns nicht in die Steinzeit zurückbomben).
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Gyrsur
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September 27, 2016, 10:37:28 AM
 #47842

Damit ist Bitcoin die einfachere Alternative und es hat auch noch einen höheren Nutzwert (solange die Herrscher uns nicht in die Steinzeit zurückbomben).

das wollen wir nicht hoffen!!  Grin

mezzomix
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September 27, 2016, 10:41:19 AM
 #47843

Damit ist Bitcoin die einfachere Alternative und es hat auch noch einen höheren Nutzwert (solange die Herrscher uns nicht in die Steinzeit zurückbomben).
das wollen wir nicht hoffen!!  Grin

Ich hoffe nicht, kann es aber leider nicht ausschliessen.  Undecided
Gyrsur
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September 27, 2016, 10:54:33 AM
 #47844

Damit ist Bitcoin die einfachere Alternative und es hat auch noch einen höheren Nutzwert (solange die Herrscher uns nicht in die Steinzeit zurückbomben).
das wollen wir nicht hoffen!!  Grin

Ich hoffe nicht, kann es aber leider nicht ausschliessen.  Undecided


Macht es dann Sinn ein paar Paperwallets mit kleineren Stückelungen zu halten oder sind BTCs, wenn so ein Fall eintritt, eh wertlos, weil man sie nicht mehr transferieren kann?

Gold kann man ja wenigstens noch tauschen und man hat was in der Hand. Wenn kein Strom mehr fließt und kein Internet, dann hat man auch nur ein paar Zahlen in der Hand und keiner kann mehr nachvollziehen, was noch auf der Wallet ist.
Daher sollte man wohl immer noch etwas Gold/Silber etc daheim haben.

sehr schwierige frage IMO! man kann natürlich auch alles auf papier machen (wenn es papier noch geben sollte). es gab ja mal ein video wo mining auf papier gemacht wurde.

man muss hier eher der frage nachgehen was wird unter den dann gegebenen umständen von den dann noch lebenden menschen als wertvoll angesehen. denke mal eher alles was unmittelbar fürs (über-)leben gebraucht wird. wasser, nahrung, kleidung, schuhe usw. naturalien also eher.

oder koks und nutten? alkohol, morphium oder andere drogen wenn die lage aussichtlos ist, zum beispiel alles verstrahlt ist, und man die restliche zeit noch irgendwie überstehen will/muss.

Mario241077
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September 27, 2016, 10:55:24 AM
 #47845

Jetzt hat sich der SHCOMP doch nochmal ins Positive gedreht.

Wie auch immer, ich versuche meine Kohle, bis auf das Allernotwendigste, bei der DB abzuziehen.

wow gibt es tatsächlich Leute hier, die Ihr Konto/Geld bei der DB haben? DB erinnert mich gerade an die letzten Tage der ehemals großen Bitcoinbörsen Grin


Ich kenne auch hauptsächlich ältere Menschen, die da noch ihr Geld liegen haben.  Roll Eyes
Aber kann leider nicht beurteilen, ob die DB damals eine solide und gute Bank war. (zu jung Wink)

attention, Postbank gehört ebenfalls zur Deutschen Bank wie auch die Berliner Bank

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kneim
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September 27, 2016, 10:55:31 AM
 #47846

Wenn bei mir in Zukunft einmal bitstamp oder sonstwer die KYC-Frage stellt, woher die Gelder kommen, dann verweise ich auf die nicht mehr existierende Deutsche Bank. Da können sie sich dann informieren über mich. Ich selbst habe meine Kontoauszüge leider versehentlich geschreddert, das kann einem Depp schon mal passieren.

kneim
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September 27, 2016, 11:02:54 AM
 #47847

Damit ist Bitcoin die einfachere Alternative und es hat auch noch einen höheren Nutzwert (solange die Herrscher uns nicht in die Steinzeit zurückbomben).
das wollen wir nicht hoffen!!  Grin

Ich hoffe nicht, kann es aber leider nicht ausschliessen.  Undecided


Macht es dann Sinn ein paar Paperwallets mit kleineren Stückelungen zu halten oder sind BTCs, wenn so ein Fall eintritt, eh wertlos, weil man sie nicht mehr transferieren kann?

Gold kann man ja wenigstens noch tauschen und man hat was in der Hand. Wenn kein Strom mehr fließt und kein Internet, dann hat man auch nur ein paar Zahlen in der Hand und keiner kann mehr nachvollziehen, was noch auf der Wallet ist.
Daher sollte man wohl immer noch etwas Gold/Silber etc daheim haben.

Alles kann ausfallen, Bitcoins, Goldunzen, Aktien, der Euro, einfach alles. Manchmal auch nur zeitweise, man kommt vorübergehend nicht dran. Der Bitcoin kann technisch versagen, der Euro der Hyperinflation unterliegen, der besitz der Goldunze verboten werden, die Aktienbörsen geschlossen sein.

Aber nie wird alles gleichzeitig passieren. Also stellst du so vielen Menschen wie möglich ganz relaxt die Frage, bei welchem Anteil an einem Vermögensgegenstand ihre Mitte liegt, und warum. Und definierst dann deine eigene Mitte. Welcher Anteil meiner Ersparnisse dürfen im Bitcoin geparkt werden, so dass ich einen Totalausfall ohne Schmerzen vertrage. Man bedenke, dass während des Krankheitsverlauf des Homo Oeconomicus die Erträge aus dem Rebalancing weit höher sind, als die gelegentlich auftretenden Totalausfälle.

mezzomix
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September 27, 2016, 11:10:38 AM
 #47848

Damit ist Bitcoin die einfachere Alternative und es hat auch noch einen höheren Nutzwert (solange die Herrscher uns nicht in die Steinzeit zurückbomben).
das wollen wir nicht hoffen!!  Grin
Ich hoffe nicht, kann es aber leider nicht ausschliessen.  Undecided
Macht es dann Sinn ein paar Paperwallets mit kleineren Stückelungen zu halten oder sind BTCs, wenn so ein Fall eintritt, eh wertlos, weil man sie nicht mehr transferieren kann?

Ich würde sagen, Bitcoin (und vielleicht auch Gold) ist dann wertlos. Mit einem guten Messer (bzw. mehreren) ist man in der Steinzeit wesentlich besser ausgerüstet, als mit unnötigem Ballast. Gold wird erst bei einer entsprechenden kulturellen Entwicklungsstufe potentiell wertvoll und Bitcoin kann man ohne unsere heutige Technik komplett vergessen.
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September 27, 2016, 12:17:33 PM
 #47849

Wenn es dicke kommt, damit meine ich meine Vorstellung von "dicke" und nicht die von Mario241077 bei der Bitcoin die bessere Option wäre Grin dann Gold als Sicherheit wählen. Wenn wir dann noch "dicker" zurückgebombt werden dann Kaffee und Klopapier als Währung benutzen. Alles was noch weiter zurück geht wäre in der Tat nur noch Feuerstein, Messer und einen Behältnis für Wasser. Steigen wir noch tiefer macht das überleben keinen Sinn mehr.  

Nachtrag: Übrigens ist eigenes Land, paar Stufen vorher schon extrem wertvoll, sofern man es mit ein paar Nachbarn gegen die flüchtenden Städter noch verteidigen kann. Es grüßt Ackerbau und Viehzucht. Ich selbst wäre da in einer recht komfortable Ausgangslage, was mir momentan aber auch nicht hilft  Grin
curiosity81
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September 27, 2016, 12:41:08 PM
 #47850

Die Stimmung ist ja ziemlich einheitlich negativ hier.

Kommt selten vor, dass hier so eintraechtig diskutiert wird Shocked.

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
mezzomix
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September 27, 2016, 12:42:30 PM
 #47851

Nachtrag: Übrigens ist eigenes Land, paar Stufen vorher schon extrem wertvoll, sofern man es mit ein paar Nachbarn gegen die flüchtenden Städter noch verteidigen kann. Es grüßt Ackerbau und Viehzucht. Ich selbst wäre da in einer recht komfortable Ausgangslage, was mir momentan aber auch nicht hilft  Grin

Frage Dich, ob es in dieser Stufe faktisch Dein Land ist, oder das Land des jeweiligen Warlords.

Hinweis: Wer "besitzt" aktuell die Waffen und das hirnlose Personal, welches dem Warlord folgen wird? Nein, Du bist das höchstwahrscheinlich nicht! Ich übrigens auch nicht, ich will diesen "Job" aber auch nicht übernehmen.

Die Stimmung ist ja ziemlich einheitlich negativ hier.

Kommt selten vor, dass hier so eintraechtig diskutiert wird Shocked.

Muss an der aktuellen Nachrichtenlage liegen. Mich animiert diese nicht gerade zu guter Stimmung.  Roll Eyes

Und der Kursverlauf sorgt mangels massiver Ausschläge in die eine oder andere Richtung auch nicht für Spass und Unterhaltung.  Grin
Mario241077
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September 27, 2016, 12:47:04 PM
 #47852

Quote
Bei den Goldexporten flossen aus der Schweiz 84,64 Tonnen in Richtung Großbritannien. Dies entsprach einer Quote von 52,9 Prozent sämtlicher Goldexporte des Alpenstaats. Damit verwiesen die Briten asiatische Nationen wie Hongkong (24,023 Tonnen), Indien (21,884 Tonnen) und China (16,42 Tonnen) auf die Plätze. Bereits im Juli belegte Großbritannien in dieser Handelsstatistik mit 79,595 Tonnen mit großem Abstand Rang 1. Vor dem Brexit-Votum war man in Großbritannien an dem "altmodischen Krisenschutz" eher nicht interessiert.

So waren die Briten im Dezember 2015 mit einer Abnahmemenge von 1,192 Tonnen lediglich der zwölftwichtigste Handelspartner der Schweizer Goldexporteure.

Asiaten und Briten kaufen viel Gold zur Zeit.
http://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/Goldpreis-Wachsende-Skepsis-bei-den-Profis-1001411136/2

Gold & Bitcoin scheint die perfekte Absicherung zu sein Smiley

Vorsicht bei Gold, China (das Land) hat 2014-2016 massiv Gold gekauft, gegen den Verkauf von US-Staatsanleihen, der Einstiegs-Preis lag also unter dem heutigen Preis.. google
Im getradeten/gemangten Währungskorb haben sie also auch viel Gold, und wenn der Euro rutscht, rutscht auch meist Gold, da habe ich auch schon vor Monaten daraufhin gewiesen das eine Parität EURO/ USD ganz andere Verwerfungen hervor ruft. einfach mal wieder schauen http://www.godmode-trader.de/ das geschieht öfters wie auch heute mal wieder und der Euro wird weiter stark abgewertet durch Mister Draghi, bis min 03.2017, kommt es zu einem weiteren DOW Abverkauf, erhöht sich der Druck auf den Euro nach unten. Aktuell fliehen die Dollar auch nicht in die US Anleihen diese haben noch Rendite, aber dies ist in der letzten Woche stark gefallen, geht sie gegen Null bleibt der Dollar als Cash, das drückt noch mehr auf den Euro

Es begann ca. 2014 http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/waehrungsersatz-china-kauft-weiter-zu-und-ermuntert-auch-seine-buerger-zum-goldkauf/4458846-2.html
3. Ende 2015 lag Gold bei 1100 USD im letzten Quartal haben sie noch einmal bis Frühjahr 2016

Wenn es dicke kommt, damit meine ich meine Vorstellung von "dicke" und nicht die von Mario241077 bei der Bitcoin die bessere Option wäre Grin dann Gold als Sicherheit wählen. Wenn wir dann noch "dicker" zurückgebombt werden dann Kaffee und Klopapier als Währung benutzen. Alles was noch weiter zurück geht wäre in der Tat nur noch Feuerstein, Messer und einen Behältnis für Wasser. Steigen wir noch tiefer macht das überleben keinen Sinn mehr.  

Nachtrag: Übrigens ist eigenes Land, paar Stufen vorher schon extrem wertvoll, sofern man es mit ein paar Nachbarn gegen die flüchtenden Städter noch verteidigen kann. Es grüßt Ackerbau und Viehzucht. Ich selbst wäre da in einer recht komfortable Ausgangslage, was mir momentan aber auch nicht hilft  Grin

wenn es so schlimm kommt und dein Geld nicht in deinem Tresor ist, wird es eh durch den Staat beschlagnahmt, Gold bei der Bank bringt dir dann nichts

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September 27, 2016, 12:54:57 PM
 #47853

Was mich etwas irritiert seit Monaten sind die Meldungen das Stellen abgebaut werden, Bank hier, Firma da, Kurzarbeit Auto, jetzt wieder mal Siemens und dann wird immer von sinkenden Arbeitslosenzahlen geredet. Wo verschwinden denn die Leute hin oder haben die alle im Lotto gewonnen und sind ausgewandert? Wo boomt es denn grad, mir ist da eigentlich nichts bekannt. Klar ich weiß das die Arbeitslosenzahlen geschönt und der Großteil rausgerechnet wird aber selbst das müsste doch irgendwann auch nicht mehr frisiert werden können.
muto
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September 27, 2016, 01:44:12 PM
 #47854

Was mich etwas irritiert seit Monaten sind die Meldungen das Stellen abgebaut werden, Bank hier, Firma da, Kurzarbeit Auto, jetzt wieder mal Siemens und dann wird immer von sinkenden Arbeitslosenzahlen geredet. Wo verschwinden denn die Leute hin oder haben die alle im Lotto gewonnen und sind ausgewandert? Wo boomt es denn grad, mir ist da eigentlich nichts bekannt. Klar ich weiß das die Arbeitslosenzahlen geschönt und der Großteil rausgerechnet wird aber selbst das müsste doch irgendwann auch nicht mehr frisiert werden können.

Ist das nicht schon immer so, dass Firmen viele Stellen abbauen? Es stellt halt niemand mehrere Hundert Mitarbeiter auf einen Schlag ein. Deswegen kommt das auch nicht in den Nachrichten.

Im Bereich Banken und Versicherungen gibt es momentan natürlich extreme Probleme wegen der niedrigen Zinsen. In den vergangenen Jahrzenten war eben immer so viel Geld da, dass es die Finanzbranche es sich erlauben konnte auf extrem ineffizienten Prozessen zu sitzen und die digitaliserung zu verschlafen. Das wird jetzt aufgrund des Kostendruck durch die niedrigen Zinsen nachgeholt. Mir ist eine Versicherung sehr bekannt, die kürzlich ~10% abgebaut hat und nach meinen Informationen haben die Leute kaum Probleme neue Jobs zu finden (das gilt nicht für die Generation 50+).

e-coinomist
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September 27, 2016, 02:11:44 PM
 #47855

Jetzt hat sich der SHCOMP doch nochmal ins Positive gedreht.

Wie auch immer, ich versuche meine Kohle, bis auf das Allernotwendigste, bei der DB abzuziehen.

wow gibt es tatsächlich Leute hier, die Ihr Konto/Geld bei der DB haben? DB erinnert mich gerade an die letzten Tage der ehemals großen Bitcoinbörsen Grin


Das ist professionelle Prokrastination! Wenn du dein Geld auf der Deutschen Bank hast, hast du bald dein Geld nicht mehr bei der Deutschen Bank. Das Problem erledigt sich von selbst, kann also als solches einfach ignoriert werden. Der ausgeglichen faule, ja nahezu zum Sterben zu träge Homo Prokrastinatius kann zwangsläufig von diesen Problemen nicht erreicht werden, weil sie sich durch sein Nicht-Handeln von selbst auflösen.

Quote
"Obwohl gravierend, herrscht nahezu totale Stille." A. Müller

Quote
,,In den Vereinigten Staaten ist BlackRock der größte Anteilseigner von einem Fünftel aller börsennotierten Unternehmen. In Deutschland ist BlackRock der größte Anteilseigner von mehr als einem Drittel der 30 Dax-Konzerne. Die Liste reicht von Adidas, Allianz, BASF und Bayer über die Deutsche Börse bis zu Siemens und Vonovia am Ende des Börsenalphabets...."

...

,,BlackRock ist der größte Anteilseigner von vier der fünf größten amerikanischen Banken, und in Europa der größte Anteilseigner zum Beispiel der Deutschen Bank, der niederländischen ING Bank, der englischen HSBC, der spanischen Banco Bilbao, und der zweitgrößte Anteilseigner von BNP Paribas, Unicredit und Banco Sanpaolo."

http://mosaik-blog.at/reichtum-v-gehoert-blackrock-bald-die-ganze-welt/

Jaaa, das sage ich doch! Da machst du nichts dran!

Die Deutsche Bank braucht von der Merkel nicht gerettet werden, die wandert lediglich zu 100% in die Tasche von BlackRock wie etwas, das in einem Schwarzen Loch verschwindet. Da macht sich der Homo Prokrastinatius keine Sorgen, sondern zieht sich mit der Lasche einfach eine neue Dose auf. Vielleicht werden nur die Filetstücke im Schwarzen Loch verschwinden und das restliche Gemüse bleibt dem Steuerzahler auf Jahrzehnte lang doch noch als Bad DB erhalten.

Heute ist nicht mein Tag.

kneim
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September 27, 2016, 02:22:26 PM
 #47856

Nachtrag: Übrigens ist eigenes Land, paar Stufen vorher schon extrem wertvoll, sofern man es mit ein paar Nachbarn gegen die flüchtenden Städter noch verteidigen kann. Es grüßt Ackerbau und Viehzucht. Ich selbst wäre da in einer recht komfortable Ausgangslage, was mir momentan aber auch nicht hilft  Grin

Frage Dich, ob es in dieser Stufe faktisch Dein Land ist, oder das Land des jeweiligen Warlords.

Auch diesen wertenden Begriff "Warlord" haben wir aus den Medien, ohne zu wissen, um wen es sich wirklich handelt. Man könnte MemberCount+1 in den Medien als Warlord bezeichnen, sobald er sein eigenes Land verteidigen möchte, und alle Menschen würden in der heutigen Zeit den Medien ohne Nachforschung glauben schenken.

Ob MemberCount+1 sein Land behalten darf, ist wieder ein statistisches Problem. Wie viele humane Menschen gibt es, und ist er selbst human? Er ist selbst human, wenn er den Ertrag aus seinem Land durch einen angemessenen Ausgleich mit anderen Menschen teilt. Andere Menschen sind human, wenn sie gemeinsam das Land von MemberCount+1 verteidigen (man bemerke, der angemessene Ausgleich führt zu einer Gemeinschaft). Ist MemberCount+1 der letzte verbliebene humane Mensch, dann hat er keine Chance, das Land zu verteidigen. (Was bei humanen Mensch völlig egal ist, wegen ihrer Mitte können die auch zur Miete wohnen, und bekommen immer die Möglichkeit, auf Kosten einer egozentrischen Welt zu überleben)

mezzomix
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September 27, 2016, 02:37:30 PM
 #47857

Andere Menschen sind human, wenn sie gemeinsam das Land von MemberCount+1 verteidigen (man bemerke, der angemessene Ausgleich führt zu einer Gemeinschaft).

Machen sie aber im echten Leben nicht. Entweder weil es ihnen egal ist. Oder weil sie Angst vor dem Exempel haben, dass an ihnen statuiert werden könnte, wenn sie sich gegen den lokalen Herrscher stellen. Oder weil sie selbst MemberCount+1 beim Herrscher angeschwärzt haben. Oder aber weil sie selbst - im Auftrag des Herrschers / in vorauseilendem Gehorsam gegenüber dem Herrscher - das Exempel an MemberCount+1 statuieren.
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September 27, 2016, 02:55:30 PM
 #47858

Deswegen habe ich ja auch in weiser Voraussicht geschrieben:

...  sofern man es mit ein paar Nachbarn ... noch verteidigen kann. ...

wohlwissend das ich allein ja nicht viel tun kann, aber in der lokalen Gemeinschaft man doch ein größeres Widerstandspotential hat, denn auch der gemeine Warlord ist nichts wenn er keinen hat der ihn "ernährt", Unterdrückung hin oder her. Aber es reicht schon zu, wenn man in seiner kleinen Stadt oder Dorf nicht grad als "Arsch" bekannt ist, da existiert dann schon ein gewisser Zusammenhalt.  Wink Das war schon in den Weltkriegen so und auch in den vielen Kriegen davor. Sehr kritisch ist es natürlich für die Menschen die in großen Städten wohnen, da wird es schnell barbarisch. Gibt es erst einmal Warlords gibt es auch eine gewisse Struktur, nach der man sich richten muss.
mezzomix
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September 27, 2016, 02:59:54 PM
 #47859

Deswegen habe ich ja auch in weiser Voraussicht geschrieben:

...  sofern man es mit ein paar Nachbarn ... noch verteidigen kann. ...

wohlwissend das ich allein ja nicht viel tun kann, aber in der lokalen Gemeinschaft man doch ein größeres Widerstandspotential hat, denn auch der gemeine Warlord ist nichts wenn er keinen hat der ihn "ernährt", Unterdrückung hin oder her. Aber es reicht schon zu, wenn man in seiner kleinen Stadt oder Dorf nicht grad als "Arsch" bekannt ist, da existiert dann schon ein gewisser Zusammenhalt.  Wink

Schau mal z.B. nach Mexiko. Sobald der Herrscher an ein paar Beispielen demonstrieren lässt, was er von diesem Zusammenhalt hält, verschwindet dieser.
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September 27, 2016, 03:07:22 PM
 #47860

Deswegen habe ich ja auch in weiser Voraussicht geschrieben:

...  sofern man es mit ein paar Nachbarn ... noch verteidigen kann. ...

wohlwissend das ich allein ja nicht viel tun kann, aber in der lokalen Gemeinschaft man doch ein größeres Widerstandspotential hat, denn auch der gemeine Warlord ist nichts wenn er keinen hat der ihn "ernährt", Unterdrückung hin oder her. Aber es reicht schon zu, wenn man in seiner kleinen Stadt oder Dorf nicht grad als "Arsch" bekannt ist, da existiert dann schon ein gewisser Zusammenhalt.  Wink

Schau mal z.B. nach Mexiko. Sobald der Herrscher an ein paar Beispielen demonstrieren lässt, was er von diesem Zusammenhalt hält, verschwindet dieser.

Natürlich, aber der Cheffe wird nicht wahllos alles töten, das würde keinen Sinn ergeben. Natürlich muss man sich mit der Struktur dann arrangieren die sich etabliert. Aber man ist schon mal im Vorteil gegenüber den mittelosen Menschen und hat was anzubieten. Der Warlord wird sich schon überlegen ob er in seinem Einflussgebiet alles niedermäht und dann allein auf dem Acker steht oder nur Abgaben und seine Ordnung einfordert. Im Grunde ist es dann egal ob ich 19% ans Finanzamt überweise oder 19% Kartoffeln an dem Kerl mit der großen Flinte  Grin
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