Der Aktuelle Kursverlauf

[Mario241077]

sagens wir mal so, die DB kennt beim Aktienkurs kein Limit ... "nach unten" 0,00000001 BTC
Mit Verwässerung durch Neuausgabe/ Emission von Aktien um Kapital zu holen am Markt Wird Bald schwer werden sich Geld am Finanzmarkt zu besorgen

Ich folge da erstmal der etwas differenzierteren Sicht des Handelsblattes:

Doch so dramatisch es klingt, das Ende der Deutschen Bank ist mit dem blauen Brief aus Washington aller Voraussicht nach noch nicht eingeläutet. Um Bußgelder wird in den USA gefeilscht wie auf einem orientalischen Basar: Auch die Investmentbank Goldman Sachs, die ebenfalls wegen dubioser Hypothekengeschäfte eine Strafe kassierte, fing in ihren Verhandlungen mit dem Justizministerium bei etwa 15 Milliarden Dollar an, um dann bei rund fünf Milliarden Dollar zu landen.

Schauen wir also mal, wo die Deutsche Bank schließlich landen wird. Wird das Ergebnis Auswirkungen auf den BTC-Kurs haben? Warum sollte es? Zahlt die Deutsche Bank etwa ihre Strafe in Bitcoins?

Ergebnis: wenn Sie fällt, Vertrauensverlust in das Bankensystem, wenn die Konten erstmal gesperrt sind...

Die Stimmen werden dort auch kritscher zum aktuellen System

Dienstag, 20.09.2016 - 10:16 Uhr  
Die kommende antinationale Revolution
Der geschätzte Index-Erfinder Robert Shiller hat einen Beitrag publiziert, der einen kleinen Einblick in die Denkweise eines sogenannten Globalisten gewährt.
http://www.godmode-trader.de/artikel/die-kommende-antinationale-revolution,4883088

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[twbt]

Ich finde das total gemein von dir, dass du hier falsch zitierst. Im Original heißt es in Wirklichkeit:

Der Erwerb und der Handel mit Bitcoins ist mit nicht unerheblichen Risiken verbunden und kann zum vollständigen Verlust des eingesetzten Vermögens führen. Bitte installieren Sie unser BaFin-Wallet™, um sich vor evtl. Verlusten zu schützen und vor den enormen Preissteigerungen auch in Zukunft geschützt zu sein.

Mist, da ist mir tatsächlich ein C&P-Fehler unterlaufen! Vielen Dank für den Hinweis, Gresham. So ist es natürlich korrekt - und ich kann nur jedem Kleinanleger empfehlen, hier nicht lange zu zögern und sich mit dem BaFin-Wallet™ entsprechend zu schützen.

[mezzomix]

ohje das seh auch so mit der DB .. fängt bereites an zu verkoofen

Müsste da nicht bald mal ein großer Knall kommen?

Nein. Man darf nämlich nicht übersehen, dass diese ganzen Strafzahlungen und damit die entsprechenden Verluste lediglich eine Bilanzgrösse darstellen. Da die DB ihre Strafen nur in Giralgeld bezahlt, hat dies lediglich einen Einfluss auf die Bilanz (Stichwort: kreative Buchführung). Alternativ kann die Bilanz auch durch einen entsprechenden Eintrag in der Bilanz der Zentralbank und einem entsprechenden Ausgleich bei der DB ganz legal "korrigiert" werden (Stichwort: too big to fail).

Ihr geht immer davon aus, dass es bei diesem Geld um eine wertvolle (da endliche) Ressource geht. Das ist nicht der Fall. Die Grundlage der (minimalen) Beschränkung bezüglich der Geldschöpfung sind lediglich Regeln (praktisch eher Richtlinien). Diese können bei Bedarf einfach geändert oder ignoriert werden, wenn dies politische Vorteile bringt. Solange man es nicht masslos übertreibt, murren die Sklaven ein bischen, aber sonst passiert nichts. Ein paar Menschen schreien dann wieder mal laut "Faul". Allerdings sind diese Menschen nur "so ein paar Spinner", wie wir ja auch hier im Forum schon lesen durften.

Also alles im grünen Bereich - wie immer.

Nachtrag: Ihr macht den grossen Fehler, die Sache aus eurer Sicht zu betrachten. Wenn ihr euch vorstellt, ihr müsstet (relativ zu eurem Vermögen) solche hohe Strafen bezahlen, dann müsst ihr gleichzeitig beachten, dass ihr dann auch eine (mehr oder weniger legale) Gelddruckmaschine im Keller stehen hättet. Unter dieser Annahme sieht die Welt dann gleich ganz anders aus.

[nrg1zer]

ohje das seh auch so mit der DB .. fängt bereites an zu verkoofen

Müsste da nicht bald mal ein großer Knall kommen?

Ihr geht immer davon aus, dass es bei diesem Geld um eine wertvolle (da endliche) Ressource geht. Das ist nicht der Fall. Die Grundlage der (minimalen) Beschränkung bezüglich der Geldschöpfung sind lediglich Regeln (praktisch eher Richtlinien). Diese können bei Bedarf einfach geändert oder ignoriert werden, wenn dies politische Vorteile bringt. Solange man es nicht masslos übertreibt, murren die Sklaven ein bischen, aber sonst passiert nichts. Ein paar Menschen schreien dann wieder mal laut "Faul". Allerdings sind diese Menschen nur "so ein paar Spinner", wie wir ja auch hier im Forum schon lesen durften.

Danke. Das mit dem Monopolygeld vergesse ich leider immer mal wieder von Zeit zu Zeit

[mezzomix]

Danke. Das mit dem Monopolygeld vergesse ich leider immer mal wieder von Zeit zu Zeit

Naja, für Dich (und für mich) ist es kein Monopolygeld, da auf sämtlichen Aktionen zu Deinem Vorteil die höchsten Strafen stehen, die das StGB hergibt. Du darfst es nicht herstellen, nicht in nennenswertem Umfang damit handeln, es nicht verleihen und es auch nicht frei transportieren. Damit bist Du maximal die Spielfigur auf dem Brett, aber kein Mitspieler! 

[MemberCount+1]

sagens wir mal so, die DB kennt beim Aktienkurs kein Limit ... "nach unten" 0,00000001 BTC
Mit Verwässerung durch Neuausgabe/ Emission von Aktien um Kapital zu holen am Markt Wird Bald schwer werden sich Geld am Finanzmarkt zu besorgen

Ich folge da erstmal der etwas differenzierteren Sicht des Handelsblattes:

Doch so dramatisch es klingt, das Ende der Deutschen Bank ist mit dem blauen Brief aus Washington aller Voraussicht nach noch nicht eingeläutet. Um Bußgelder wird in den USA gefeilscht wie auf einem orientalischen Basar: Auch die Investmentbank Goldman Sachs, die ebenfalls wegen dubioser Hypothekengeschäfte eine Strafe kassierte, fing in ihren Verhandlungen mit dem Justizministerium bei etwa 15 Milliarden Dollar an, um dann bei rund fünf Milliarden Dollar zu landen.

Schauen wir also mal, wo die Deutsche Bank schließlich landen wird. Wird das Ergebnis Auswirkungen auf den BTC-Kurs haben? Warum sollte es? Zahlt die Deutsche Bank etwa ihre Strafe in Bitcoins?

Aber die DB ist schon bei einem Skandal gut weggekommen wo im Gegensatz dazu die anderen Banken sehr viel zahlen mussten, es ist Wahlkampf in den USA und Apple soll in der EU Steuern nachzahlen, so jetzt noch einmal neu überdenken   Ich rechne zusätzlich schon damit das die US Banken schon darauf wetten das die Strafe sehr hoch bleibt.

[twbt]

Aber die DB ist schon bei einem Skandal gut weggekommen wo im Gegensatz dazu die anderen Banken sehr viel zahlen mussten, es ist Wahlkampf in den USA und Apple soll in der EU Steuern nachzahlen, so jetzt noch einmal neu überdenken   Ich rechne zusätzlich schon damit das die US Banken schon darauf wetten das die Strafe sehr hoch bleibt.

Es gibt viele unterschiedliche Einschätzungen dazu, hier mE ganz gut gegenübergestellt: http://financetoday.handelsblatt.com/i/S6ffoz9fVfJoFLapmL0MNg Was alles nichts daran ändert, dass das mit der BTC-Kursentwicklung nix zu tun haben wird, solange die DB ihre Strafe nicht in BTC zahlen muss.

[mezzomix]

Was alles nichts daran ändert, dass das mit der BTC-Kursentwicklung nix zu tun haben wird, solange die DB ihre Strafe nicht in BTC zahlen muss.

Könnte die DB Insolvent werden, damit die Kunden"guthaben" annuliert werden und sich die Fiktion "Einlagensicherung" noch deutlicher als Fiktion herausstellen, dann hätte es vermutlich schon einen massiven Einfluss auf die BTC Kursentwicklung. Nachdem nichts davon passieren wird, ist der Einfluss auf wenige Menschen begrenzt und damit für den BTC Kurs gering.

[Mario241077]

Nein. Man darf nämlich nicht übersehen, dass diese ganzen Strafzahlungen und damit die entsprechenden Verluste lediglich eine Bilanzgrösse darstellen. Da die DB ihre Strafen nur in Giralgeld bezahlt, hat dies lediglich einen Einfluss auf die Bilanz (Stichwort: kreative Buchführung). Alternativ kann die Bilanz auch durch einen entsprechenden Eintrag in der Bilanz der Zentralbank und einem entsprechenden Ausgleich bei der DB ganz legal "korrigiert" werden (Stichwort: too big to fail).

so einfach ist das nicht, sie sind bereits die Bilanz auf zu hübschen, das deutet darauf hin das es Missstände gibt.

 Deutsche Bank will die Bilanz entlasten
Dienstag, 20.09.2016 - 12:30 Uhr
http://www.godmode-trader.de/artikel/dax-zurueckhaltung-bayer-erwartet-weitere-umsatz-und-ergebnissteigerungen,4881956

,wegen Bilanzfälschung haben sie die Strafe doch angedroht.. ich glaube das werden Sie nicht noch einmal versuchen

http://www.zerohedge.com/category/tags/deutsche-bank
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-19/deutsche-bank-extends-losses-near-record-lows-significantly-undercapitalzied-even-wi

[Mario241077]

Aber die DB ist schon bei einem Skandal gut weggekommen wo im Gegensatz dazu die anderen Banken sehr viel zahlen mussten, es ist Wahlkampf in den USA und Apple soll in der EU Steuern nachzahlen, so jetzt noch einmal neu überdenken   Ich rechne zusätzlich schon damit das die US Banken schon darauf wetten das die Strafe sehr hoch bleibt.

Es gibt viele unterschiedliche Einschätzungen dazu, hier mE ganz gut gegenübergestellt: http://financetoday.handelsblatt.com/i/S6ffoz9fVfJoFLapmL0MNg Was alles nichts daran ändert, dass das mit der BTC-Kursentwicklung nix zu tun haben wird, solange die DB ihre Strafe nicht in BTC zahlen muss.

tja Bank leihen sich im Sekunden takt Geld.. fällt die DB fallen italienische banken gleich mit. und das nächste BAil in folgt... wie anfang 2016

[twbt]

Was alles nichts daran ändert, dass das mit der BTC-Kursentwicklung nix zu tun haben wird, solange die DB ihre Strafe nicht in BTC zahlen muss.

Könnte die DB Insolvent werden, damit die Kunden"guthaben" annuliert werden und sich die Fiktion "Einlagensicherung" noch deutlicher als Fiktion herausstellen, dann hätte es vermutlich schon einen massiven Einfluss auf die BTC Kursentwicklung. Nachdem nichts davon passieren wird, ist der Einfluss auf wenige Menschen begrenzt und damit für den BTC Kurs gering.

Genau darin sind wir uns einig, Mezzo. Das wird nicht passieren.

so einfach ist das nicht, sie sind bereits die Bilanz auf zu hübschen, das deutet darauf hin das es Missstände gibt.
[...]
wegen Bilanzfälschung haben sie die Strafe doch angedroht.. ich glaube das werden Sie nicht noch einmal versuchen

Zwischen der Entlastung einer Bilanz durch Verbriefung von Kreditrisiken und einer Bilanzfälschung liegen nun wirklich Welten, Mario.

[Mario241077]

Was alles nichts daran ändert, dass das mit der BTC-Kursentwicklung nix zu tun haben wird, solange die DB ihre Strafe nicht in BTC zahlen muss.

Könnte die DB Insolvent werden, damit die Kunden"guthaben" annuliert werden und sich die Fiktion "Einlagensicherung" noch deutlicher als Fiktion herausstellen, dann hätte es vermutlich schon einen massiven Einfluss auf die BTC Kursentwicklung. Nachdem nichts davon passieren wird, ist der Einfluss auf wenige Menschen begrenzt und damit für den BTC Kurs gering.

Genau darin sind wir uns einig, Mezzo. Das wird nicht passieren.

so einfach ist das nicht, sie sind bereits die Bilanz auf zu hübschen, das deutet darauf hin das es Missstände gibt.
[...]
wegen Bilanzfälschung haben sie die Strafe doch angedroht.. ich glaube das werden Sie nicht noch einmal versuchen

Zwischen der Entlastung einer Bilanz durch Verbriefung von Kreditrisiken und einer Bilanzfälschung liegen nun wirklich Welten, Mario.

also momentmal, die Bilanz wurde geschönt.. für das wie sie es getan haben, bekommen sie die Strafe.. wo ist das keine Fläschung?

[twbt]

also momentmal, die Bilanz wurde geschönt.. für das wie sie es getan haben, bekommen sie die Strafe.. wo ist das keine Fläschung?

Hm. Woher kommt denn diese Information? Es geht um die zivilrechtlichen Ansprüche aus hypothekenbesicherten Wertpapieren, die die Deutsche Bank vor der Immobilienkrise in den USA emittiert hatte. Das hat mit Bilanzfälschung nun mal nix zu tun, sondern mit der Täuschung der Abnehmer, was ihnen die DB da angedreht hatte:

Die Deutsche Bank AG (XETRA: DBKGn.DE / NYSE: DB) bestätigt, dass sie Verhandlungen mit dem US-Justizministerium (DoJ) aufgenommen hat. Ziel ist es, die zivilrechtlichen Ansprüche beizulegen, die das DoJ möglicherweise wegen der Emission und Platzierung von hypothekengedeckten Wertpapieren (RMBS) und damit zusammenhängenden Verbriefungstransaktionen der Bank zwischen 2005 und 2007 erheben wird.

[e-coinomist]

also momentmal, die Bilanz wurde geschönt.. für das wie sie es getan haben, bekommen sie die Strafe.. wo ist das keine Fläschung?

Hm. Woher kommt denn diese Information? Es geht um die zivilrechtlichen Ansprüche aus hypothekenbesicherten Wertpapieren, die die Deutsche Bank vor der Immobilienkrise in den USA emittiert hatte. Das hat mit Bilanzfälschung nun mal nix zu tun, sondern mit der Täuschung der Abnehmer, was ihnen die DB da angedreht hatte:

Die Deutsche Bank AG (XETRA: DBKGn.DE / NYSE: DB) bestätigt, dass sie Verhandlungen mit dem US-Justizministerium (DoJ) aufgenommen hat. Ziel ist es, die zivilrechtlichen Ansprüche beizulegen, die das DoJ möglicherweise wegen der Emission und Platzierung von hypothekengedeckten Wertpapieren (RMBS) und damit zusammenhängenden Verbriefungstransaktionen der Bank zwischen 2005 und 2007 erheben wird.

Das nennt sich Kundenberatung, wollen wir mal bei den korrrekten Begrifflichkeiten bleiben!

"Täuschung der Abnehmer" tststs...

[Mario241077]

also momentmal, die Bilanz wurde geschönt.. für das wie sie es getan haben, bekommen sie die Strafe.. wo ist das keine Fläschung?

Hm. Woher kommt denn diese Information? Es geht um die zivilrechtlichen Ansprüche aus hypothekenbesicherten Wertpapieren, die die Deutsche Bank vor der Immobilienkrise in den USA emittiert hatte. Das hat mit Bilanzfälschung nun mal nix zu tun, sondern mit der Täuschung der Abnehmer, was ihnen die DB da angedreht hatte:

Die Deutsche Bank AG (XETRA: DBKGn.DE / NYSE: DB) bestätigt, dass sie Verhandlungen mit dem US-Justizministerium (DoJ) aufgenommen hat. Ziel ist es, die zivilrechtlichen Ansprüche beizulegen, die das DoJ möglicherweise wegen der Emission und Platzierung von hypothekengedeckten Wertpapieren (RMBS) und damit zusammenhängenden Verbriefungstransaktionen der Bank zwischen 2005 und 2007 erheben wird.

achso, nun ja sie haben zettelchen verkauft und ihrer bilanz gehabt gehabt welche ihr geld nicht wert waren. Klingt nach fiat money

[twbt]

Das nennt sich Kundenberatung, wollen wir mal bei den korrrekten Begrifflichkeiten bleiben!

Stimmt. Die guten alten Berater von der Deutschen Bank, in Treue fest u.a. an der Seite der guten alten deutschen Stadtkämmerer: https://www.welt.de/finanzen/article12898826/Kommunen-verzocken-Millionen-aus-Gemeindekassen.html

achso, nun ja sie haben zettelchen verkauft und ihrer bilanz gehabt gehabt welche ihr geld nicht wert waren. Klingt nacht money

Das macht es aber immer noch nicht zur Bilanzfälschung. Da muss man schon genau sein, auch, wenn es um die Deutsche Bank geht.

[Greshamsches Geld]

8 Tage stabiler Kurs. 

[c_lab]

8 Tage stabiler Kurs. 

Ja schön wär`s, wenn es weiter so ginge. Aber morgen kommt dann wieder BTC-e gehackt (350$) oder Kapitalflucht aus China (750$). 

[Greshamsches Geld]

8 Tage stabiler Kurs. 

Ja schön wär`s, wenn es weiter so ginge. Aber morgen kommt dann wieder BTC-e gehackt (350$) oder Kapitalflucht aus China (750$). 

OK, nehme Variante China.

[curiosity81]

8 Tage stabiler Kurs.  

Ja schön wär`s, wenn es weiter so ginge. Aber morgen kommt dann wieder BTC-e gehackt (350$) oder Kapitalflucht aus China (750$).  

OK, nehme Variante China.

War dann doch wohl eher andersrum ...

Irgendwie nervt der Kurs grad! Bin ECHTE Volatilitaet gewoehnt. Dieses Rumgeeire irritiert mich.