Der Aktuelle Kursverlauf

[cypher21]

Die letzte Blase hat sich ueber 13 Monate hingezogen. Seit Februar kann man hier Charts bewundern, dass wir kurz vorm rebound stehen. Ich befuerchte, unerfahrene Bitcoiner verbrennen sich durch solche Aussagen regelmaessig die Finger. Die letzte Rally wurde durch Massenadaption der Chinesen ausgeloest. Die Schlussfolgerung, dass dieses mal institutionelle Anleger den Preis treiben koennten, ist voellig an den Haaren herbeigezogen. Die haben gar kein Interesse an hohen Kursen. Wenn, dann an Prozentpunkten, innerhalb derer der Kurs schwankt. Das geht mit niedrigen Kursen besser und macht den Markt massentauglicher. Wenn man es so betrachten will, befindet sich BTC beim jetztigen Preis in einer Art Balance. Nachhaltig steigen kann er nur, wenn er durch irgendwas aus dieser Balance geworfen wird. In die andere Richtung kann es natuerlich auch gehen. Leider.

das sehe ich auch so. eher der gegenteil war der fall. mit dem start der Futures blatze die blase weil plötzlich profis ein instrument nutzen konnten um auf fallende kurse zu wetten und eventuell sogar doppelt (auch in BTC) abkassiert haben mit einer strategie (Futures + BTC) welche hier schon mal erläutert wurde.

eine preisregion von ca. $6500 ist ein schön handlicher preis für die aktie der eventuell zukünftigen weltwährung welcher uns vieleicht noch eine weile begleiten wird. jedenfalls ohne einen trifftigen grund (adaption + technischer fortschritt) sehen wir die $20k oder mehr nicht so schnell wieder IMO.

der preis von zum beispiel $5 ist eine art pennystock. ein anstieg/abfall auf $8 bzw. $2 wäre ein gewinn/verlust von 60%. das sind zu kleine zahlen um es zu begreifen obwohl die schwankungen in prozent riesig sind.

eine preis von $500 ist schon verständlicher von der augenscheinlichen wahrnehmung her gesehen wenn man nicht in prozenten denkt. um einen gewinn/verlust von 60% zu erreichen müsste hier ein anstieg/abfall auf $800 bzw. $200 eintreten.

ein preis von $5000 ist handlich und nicht zu gigantisch hoch weil wir dürfen noch nicht in die region von Berkshire Hathaway A Aktien vordringen. um einen gewinn/verlust von 60% zu erreichen müsste hier ein anstieg/abfall auf $8000 bzw. $2000 eintreten.

die region von Berkshire Hathaway A Aktien wären dann $500k. um einen gewinn/verlust von 60% zu erreichen müsste hier ein anstieg/abfall auf $800k bzw. $200k eintreten. IMO sind das regionen in welchem sich ottonormalverbraucher nicht mehr wohl fühlen weil es mindestens zwei ebenen über dem liegt mit was sie im alltag so an zahlenbeträgen rumhantieren.

die quintessenz des ganzen also ist: kauft euch noch einen GANZEN Bitcoin solange es noch möglich ist bei diesen "niedrigen" preisen!

EDIT: der abfall von $20k auf $6000 ist auch "nur" ein verlust von 70% aber man sieht daran schön wie die nerven durchgehen wenn man in die höheren preisregionen vordringt. einen preis von grösser $50k für Bitcoin muss man deshalb mental auch erstmal aushalten können. vermutlich werden dann auch viele auscashen und nur noch die core Bitcoiner bleiben bei der stange. und die volatilität wird nicht abnehmen solange die spekulation mit Bitcoin nicht abnimmt.

BTCNO FIAT NO LAMBOBTC

Super Beitrag. Und genau diese Hürde wird das grö´te Problem sein.
Wer will den BTC bei 50k bitte von so vielen kaufen.

[sofu]

Letztes Mal als das Short-Interess so hoch war, gabs ne 1h $1000 Kerze. Jemand absorbiert die ganzen neuen Shorts mit versteckten Kaufordern.

Dazu ist das Funding Buch auf Bitfinex fast leer. Allein die Shorts zu halten ist jetzt  schon richtig teuer. https://www.bitfinex.com/funding_book/BTC

Popcorn steht bereit 

[doc12]

Die letzte Blase hat sich ueber 13 Monate hingezogen. Seit Februar kann man hier Charts bewundern, dass wir kurz vorm rebound stehen. Ich befuerchte, unerfahrene Bitcoiner verbrennen sich durch solche Aussagen regelmaessig die Finger. Die letzte Rally wurde durch Massenadaption der Chinesen ausgeloest. Die Schlussfolgerung, dass dieses mal institutionelle Anleger den Preis treiben koennten, ist voellig an den Haaren herbeigezogen. Die haben gar kein Interesse an hohen Kursen. Wenn, dann an Prozentpunkten, innerhalb derer der Kurs schwankt. Das geht mit niedrigen Kursen besser und macht den Markt massentauglicher. Wenn man es so betrachten will, befindet sich BTC beim jetztigen Preis in einer Art Balance. Nachhaltig steigen kann er nur, wenn er durch irgendwas aus dieser Balance geworfen wird. In die andere Richtung kann es natuerlich auch gehen. Leider.

das sehe ich auch so. eher der gegenteil war der fall. mit dem start der Futures blatze die blase weil plötzlich profis ein instrument nutzen konnten um auf fallende kurse zu wetten und eventuell sogar doppelt (auch in BTC) abkassiert haben mit einer strategie (Futures + BTC) welche hier schon mal erläutert wurde.

eine preisregion von ca. $6500 ist ein schön handlicher preis für die aktie der eventuell zukünftigen weltwährung welcher uns vieleicht noch eine weile begleiten wird. jedenfalls ohne einen trifftigen grund (adaption + technischer fortschritt) sehen wir die $20k oder mehr nicht so schnell wieder IMO.

der preis von zum beispiel $5 ist eine art pennystock. ein anstieg/abfall auf $8 bzw. $2 wäre ein gewinn/verlust von 60%. das sind zu kleine zahlen um es zu begreifen obwohl die schwankungen in prozent riesig sind.

eine preis von $500 ist schon verständlicher von der augenscheinlichen wahrnehmung her gesehen wenn man nicht in prozenten denkt. um einen gewinn/verlust von 60% zu erreichen müsste hier ein anstieg/abfall auf $800 bzw. $200 eintreten.

ein preis von $5000 ist handlich und nicht zu gigantisch hoch weil wir dürfen noch nicht in die region von Berkshire Hathaway A Aktien vordringen. um einen gewinn/verlust von 60% zu erreichen müsste hier ein anstieg/abfall auf $8000 bzw. $2000 eintreten.

die region von Berkshire Hathaway A Aktien wären dann $500k. um einen gewinn/verlust von 60% zu erreichen müsste hier ein anstieg/abfall auf $800k bzw. $200k eintreten. IMO sind das regionen in welchem sich ottonormalverbraucher nicht mehr wohl fühlen weil es mindestens zwei ebenen über dem liegt mit was sie im alltag so an zahlenbeträgen rumhantieren.

die quintessenz des ganzen also ist: kauft euch noch einen GANZEN Bitcoin solange es noch möglich ist bei diesen "niedrigen" preisen!

EDIT: der abfall von $20k auf $6000 ist auch "nur" ein verlust von 70% aber man sieht daran schön wie die nerven durchgehen wenn man in die höheren preisregionen vordringt. einen preis von grösser $50k für Bitcoin muss man deshalb mental auch erstmal aushalten können. vermutlich werden dann auch viele auscashen und nur noch die core Bitcoiner bleiben bei der stange. und die volatilität wird nicht abnehmen solange die spekulation mit Bitcoin nicht abnimmt.

BTCNO FIAT NO LAMBOBTC

Super Beitrag. Und genau diese Hürde wird das grö´te Problem sein.
Wer will den BTC bei 50k bitte von so vielen kaufen.

Hm es gibt viele Leute auf der Welt die würden sich für 50k nicht bücken, also für jeden Preis gibt es eine Zielgruppe  . Aber zum Glück kann man BTC gut stückeln. Die Frage ist ob es möglich ist so zu skalieren, dass zb auch 1000 Satoshi transferierbar werden ohne die gleiche Menge an fees zu zahlen und irgendwann sollte darüber nachgedacht werden die Basiseinheit zu verkleinern auf mBTC.

[Bitcoinforeverybody]

Mein Reden, mBTC und oder gleich Satoshi. Das wuerde alles etwas handlicher machen.

@Sofu

Viel Spass damit. Kann klappen, kann aber auch ein voller Griff ins offene Messer werden. Zumindest wuerde ich nicht direkt kaufen (verkaufen), sondern mit Stops in beiden Richtungen arbeiten. Irgendwoher muss die Ueberzeugung fuer so massive shorts herkommen.

[sofu]

Mein Reden, mBTC und oder gleich Satoshi. Das wuerde alles etwas handlicher machen.

@Sofu

Viel Spass damit. Kann klappen, kann aber auch ein voller Griff ins offene Messer werden. Zumindest wuerde ich nicht direkt kaufen (verkaufen), sondern mit Stops in beiden Richtungen arbeiten. Irgendwoher muss die Ueberzeugung fuer so massive shorts herkommen.

Proshares ETF Entscheidung übermorgen. Der wäre aber eh nicht durch BTCs gedeckt. Daher denke ich, dass selbst bei Ablehnung hier nicht viel gedumpt wird.

[doc12]

Mein Reden, mBTC und oder gleich Satoshi. Das wuerde alles etwas handlicher machen.

@Sofu

Viel Spass damit. Kann klappen, kann aber auch ein voller Griff ins offene Messer werden. Zumindest wuerde ich nicht direkt kaufen (verkaufen), sondern mit Stops in beiden Richtungen arbeiten. Irgendwoher muss die Ueberzeugung fuer so massive shorts herkommen.

Proshares ETF Entscheidung übermorgen. Der wäre aber eh nicht durch BTCs gedeckt. Daher denke ich, dass selbst bei Ablehnung hier nicht viel gedumpt wird.

Muss eigentlich auch schon eingepreist sein, weil -> jeder weiss Bescheid.  Bei ETF ist der Drops doch momentan gelutscht, keiner erwartet hier doch ne positive Entscheidung.

[qwk]

Psychologisch interessant ist aber, dass der Vergleich der historischen BTC-bubbles durchaus eine allgemeine Erwartungshaltung zum Kursverlauf schafft. Einerseits trägt die vielleicht dazu bei, dass die Kurven wirklich so ähnlich verlaufen, andererseits würden sie aber vielleicht sowieso so verlaufen, weil sie ja auch noch mehr  oder weniger eng dem "klassischen" Bubbleschema folgen.
Und beim "klassischen Verlauf" fehlt mir noch etwas die Phase "despair" und auch die Rückkehr zu den Startkursen vor der Bubble (wäre eher 2k als 6k)

Ich habe das hier schon ein paarmal angemerkt:
Jean-Paul Rodrigues "Anatomy of a bubble" ist dann, und wirklich nur dann gültig, wenn sowohl der Kurvenverlauf, als auch die hinterlegten "Phasen" mit ihrem jeweiligen "Zielpublikum" auftreten.
D.h., ohne "Institutional Investors" kann man nicht davon sprechen, dass wir den Bereich der "Awareness" überhaupt erreicht haben.
Bis heute fehlen diese "Institutional Investors" in Bitcoin überwiegend.
Man darf mutmaßen, dass wir uns somit, wenn überhaupt, grundsätzlich eher im Bereich der frühen "Awareness" befinden.

Von "Mania" jedenfalls ist Bitcoin weit entfernt.


Ob Bitcoin natürlich überhaupt diesem "klassischen" Schema einer Bubble folgt, ist bis heute ungeklärt.
Möglicherweise geht Peer-to-peer Technologie, die überwiegend von Nutzerzahlen befeuert werden, eher von "Awareness" direkt zu "Mania" über, ohne dabei durch die "Institutional Investors"-Phase zu gehen, das wäre IMHO durchaus schlüssig.
Dann wäre aber die "Anatomy of a bubble" in jedem Fall nicht anwendbar.

Bei diesem Bild lesen die meisten Leute wohl immer wieder nur die schwarze Schrift, ohne die grauen Phasen im Hintergrund zu betrachten.
Wir sind bis heute nicht im Bereich der "Institutional Investors" angekommen, bzw. stehen höchsten ganz am Anfang dieser Phase.

[bct_ail]

Und beim "klassischen Verlauf" fehlt mir noch etwas die Phase "despair" und auch die Rückkehr zu den Startkursen vor der Bubble (wäre eher 2k als 6k)

deswegen fasseln reden hier ja auch einige immer etwas von 3k....Rückkehr zum vorletzen ATH

Ich fasele das zwar nicht, aber was ist jetzt sooo schlimm an der Aussage. Ausgeschlossen ist das nicht.

In meiner Aussage habe ich keine Bewertung, ob das Ziel 3k gut oder schlecht ist, vorgenommen.

[e-coinomist]

Und beim "klassischen Verlauf" fehlt mir noch etwas die Phase "despair" und auch die Rückkehr zu den Startkursen vor der Bubble (wäre eher 2k als 6k)

deswegen fasseln reden hier ja auch einige immer etwas von 3k....Rückkehr zum vorletzen ATH

Lag das nicht bei 1300 ?

Mein Worst Case Scenario ist der typische -90% Kurseinbruch nach einem ATH. Moment da war noch dieses Diagramm das zeigt das alle diese ATH-dann-Crash Blasen gleich verlaufen:

NACHTRAG:
Und nach meinem blabla hier noch was für die Birne zum BTC-Bubble-Vergleich:
(Artikel ist vom März 2018)

https://hackernoon.com/are-bitcoin-bubbles-predictable-6aa5b830f41a

Allerdings wird die Zeitachse immer länger, das Diagramm zeigt beides, in Realzeit und dann übereinander projiziert mit normalisierter Zeitachse. Recovery von der ersten zur nächsten zur dritten, das steigt kontinuierlich an. Letzte war 2017 - 2013 = 4 Jahre lang. Dürfte dann so 5~7 Jahre werden für die fünfte Blase.

Und -90% von 19000 herunter sind 1900 also > 1300. Deutlich über dem vorletzen ATH.

Wenn es erstmal in die Region unterhalb von 2000 kommt kauft man aber besser nur Altcoins, die schwingen immer stärker das gilt ja auch Aufwärts.
Im Moment ist noch No Trade Zone und auch No Buy Zone.

[e-coinomist]

Proshares ETF Entscheidung übermorgen. Der wäre aber eh nicht durch BTCs gedeckt. Daher denke ich, dass selbst bei Ablehnung hier nicht viel gedumpt wird.

Muss eigentlich auch schon eingepreist sein, weil -> jeder weiss Bescheid.  Bei ETF ist der Drops doch momentan gelutscht, keiner erwartet hier doch ne positive Entscheidung.

Wurde auch nicht davor gepumpt, sackt ja eher zusammen. Was soll da momentan noch gedumpt werden.

Diese ETF Entscheidung, die können ja nicht mehr machen als "Nein" zu sagen, diese Entscheider. Das ist immer der Mist wenn du von mutmasslichen Entscheidern abhängig bist. Wenn die "Ja" sagen gibts für die ja nichts mehr zu entscheiden. Wenn sie es auch nur verpassen etwas zu sagen ist das ein implizietes "Ja" zu der Sache deswegen sind die da so hinter her mit den Aufschiebungen.
Diese Entscheider sorgen ja schon für ihre Wichtigkeit, das ist eine wichtige Position.

[whyte]

also ... fellt das jetzt ?

[Gyrsur]

also ... fellt das jetzt ?

ja, es fehlt jetzt!

EDIT:


quelle: https://twitter.com/hodlonaut/status/1031623976316030978

https://decentralize.today/roger-ver-lies-f5333e152858

[Bitcoinforeverybody]

also ... fellt das jetzt ?

Here we go. Nein. Es koennte fallen, es kann aber auch kurzfristig steigen. Die aktuelle Situation laesst sich mit einer No Trade Zone bezeichnen. Im Moment einfach abwarten und Tee trinken. Erst wenn Indikatoren bestaetigt werden, kann man aktiv werden. Im Moment wuerde ich einfach mit Stopps arbeiten. Keinesfalls kaufen oder verkaufen. Aber das ist nur meine Meinung.

[LibertValance]

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

Tut mir leid, euch enttäuschen zu müssen, aber: Wir sehen 50k dieses Jahr nicht mehr

[trantute2]

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

Tut mir leid, euch enttäuschen zu müssen, aber: Wir sehen 50k dieses Jahr nicht mehr

D.h. jetzt nachkaufen wenn alle zum Bären werden und wir sehen die 50k dieses Jahr dann doch noch???  

Ich bin verwirrt ...  

[Gyrsur]

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

https://youtu.be/qgGc2TKwLiY?t=7m59s

(alter heroinjunkie)

aber im prinzip hat er recht.

[Bitcoinforeverybody]

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

https://youtu.be/qgGc2TKwLiY?t=7m59s

(alter heroinjunkie)

aber im prinzip hat er recht.

Yup, Recht hat er. Ganz besonders damit, dass noch etwas fundamentales passieren muss, um die naechste Rallye zu sehen. 

[LibertValance]

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

Tut mir leid, euch enttäuschen zu müssen, aber: Wir sehen 50k dieses Jahr nicht mehr

D.h. jetzt nachkaufen wenn alle zum Bären werden und wir sehen die 50k dieses Jahr dann doch noch???  

Ich bin verwirrt ...  

Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin.

Stell dir vor, BTC ist bullish, und keiner geht long

[Gyrsur]

ein user im englischen bereich hat eine "högscht" interessante aktuelle studie der niederländischen ING Bank gepostet --> https://think.ing.com/uploads/reports/ING_International_Survey_Mobile_Banking_2018.pdf

das sind endlich mal zahlen wo man etwas einschätzen kann wo wir mit der verbreitung und nutzung von Bitcoin oder anderen Cryptowährungen stehen.


"Haben Sie jemals etwas über Cryptowährungen gehört?"



Verteilung der Ja-Antwort auf vorherige Frage zwischen den Geschlechtern und Altersgruppen.



"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"



"Haben Sie vor in der Zukunft Cryptowährungen zu besitzen?"



es zeigt sich sehr schön, dass zwar mittlerweile viele (im mittel mehr als 65%) von Bitcoin oder Cryptowährungen gehört haben aber noch wenige selbst besitzen (im mittel weniger als 10%) oder es in zukunft besitzen wollen (im mittel weniger als 30%). selbst nach fast 10 jahren Bitcoin stehen wir also noch am anfang was die verbreitung und nutzung angeht! (geduld und geduld und geduld!)

EDIT: sogar beim design haben sie sich am Bitcoin orange orientiert! ein extra stern obendrauf! oder ist orange die CI der ING bank?  

[cypher21]

Letztes Mal als das Short-Interess so hoch war, gabs ne 1h $1000 Kerze. Jemand absorbiert die ganzen neuen Shorts mit versteckten Kaufordern.

Dazu ist das Funding Buch auf Bitfinex fast leer. Allein die Shorts zu halten ist jetzt  schon richtig teuer. https://www.bitfinex.com/funding_book/BTC

Popcorn steht bereit 

wie bekommst du denn short und long so schön zusammen?