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Neo_Coin
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November 06, 2019, 05:32:52 PM
Last edit: November 06, 2019, 05:50:18 PM by Neo_Coin
 #13241

Interessante e ben spiegato sui prestiti in DAI su Eidoo, e sui rischi relativi in fondo al video:   Shocked Shocked

https://www.ilbitcoin.news/guadagnare-interessi-con-depositi-in-dai-fino-al-10-annuo/?fbclid=IwAR3MLduueWeqtIB_itD6--11IVfLS741S31PLcxk9v1fCbkxDLLziaCkPqk

Spiegazione chiara anche per Nexo qui:

https://www.youtube.com/watch?v=JIB0ZWOoutE&feature=em-uploademail

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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jqprez
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November 06, 2019, 07:37:27 PM
 #13242

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

Con tutte le sovvenzioni che ha avuto Alitalia, ovvio che è un'eccellenza, il problema è che è una voragine di spese che continuiamo a pagare noi cittadini.
Sulle varie compagnie che non pagano tasse in Italia, fino a quando rimaniamo nell'unione europea dobbiamo solo stare zitti e accettarlo
e vai con altri 400 milioni! Alla grande! Ed intanto l' ilva chiude.
duesoldi
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November 06, 2019, 08:22:44 PM
 #13243


Sul punto che non sia una criptovaluta se è gestita da un governo, posso essere daccordo , il problema potrebbe nascere se per esempio la Cina lancia una propria moneta e bandisca a vita il bitcoin dal paese, con pene detentive per chi lo usa/produce (giusto per non avere concorrenza)

Questo è secondo me un pericolo assolutamente concreto.
Anche senza arrivare a pene detentive, basterebbero sanzioni amministrative serie - cioè imposte in stati dove le leggi in materia vengono fatte rispettare davvero. Pensiamo ad esempio agli USA, dove se sgarri con il fisco sono davvero ca@@i amari.
Questo in molti paesi spaventerebbe il possibile cripto utente, lo terrebbe lontano da Btc.

Sono d'accordo (ovviamente) sul fatto che una cripto emessa dallo stato, di cripto abbia solo il nome, ma temo che l'obiettivo che vogliono cogliere questi attori sia proprio quello. Distogliere le masse dal pericolo Btc (o cripto in generale) cercando di offrire qualcosa di "analogo" nell'operatività (cioè analogo per la casalinga di Voghera che non si interroghi sulle questioni tecniche) ma che sia però totalmente controllabile dallo stato.

Non per niente i paesi che stanno correndo per creare questo tipo di cripto sono i meno democratici: Cina, Russia, .... per non parlare del Venezuela (che con il Petro ci ha provato inutilmente).


Neo_Coin
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November 08, 2019, 10:42:18 AM
 #13244


Per chi è interessato ai BOT tipo Cryptohopper, segnalo l'ottimo Gunbot di Gunthar:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1715214.msg52305944#msg52305944

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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November 08, 2019, 10:43:38 AM
 #13245

Questa secondo me è una notizia significativa e ahimè non molto positiva.

https://cryptonomist.ch/2019/11/07/traffico-exchange-crypto/

creep_o
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November 08, 2019, 11:52:53 AM
 #13246

Questa secondo me è una notizia significativa e ahimè non molto positiva.

https://cryptonomist.ch/2019/11/07/traffico-exchange-crypto/

Eh si, magari in p a r t e anche perchè (forse) si holda di più? È sempre un ipotesi possibile imho. Anche per come sta andando il mercato negli ultimi mesi
babo
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November 08, 2019, 01:27:55 PM
 #13247

Questa secondo me è una notizia significativa e ahimè non molto positiva.

https://cryptonomist.ch/2019/11/07/traffico-exchange-crypto/

Vabbe ma in calo rispetto a inizio anno. Secondo me si fa troppo FUD senza motivo.

Diciamo che ogni servizio/attivita ha una certa stagionalita
- ad esempio per yoox blackfriday e natale erano i periodi top
- per lastminute l'estate e' il periodo top

per btc e gli exchange quando il prezzo va in FOMO e; il periodo top

e' una news del cazzo scusate..

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m.lov
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November 08, 2019, 04:06:03 PM
Last edit: November 09, 2019, 09:43:05 AM by m.lov
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 #13248

Ma se ci hai pensato per 15 mesi a sto post, siamo messi male!

Sto scherzando, per carità.
No problem!
Bentornato...

Non solo ci ho pensato 15 mesi per quel post, ma ci ho riflettuto altri 2 giorni senza dormire di notte  Grin Wink, per riconfermare che quel grafico per ora è poco significativo, in quanto quel candelone con la data del 2 Novembre in realtà fa riferimento ALLA SETTIMANA del 2 Novembre e non al giorno e quindi prende in considerazione ben 5 giorni antecedenti al decreto del governo argentino. Sarà molto più indicativo il dato relativo alla settimana del 9 novembre in quanto interamente post-decreto.
marioantonini
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November 08, 2019, 06:23:41 PM
 #13249

Questa secondo me è una notizia significativa e ahimè non molto positiva.

https://cryptonomist.ch/2019/11/07/traffico-exchange-crypto/

monitorare il traffico di visite degli exchange non ha senso, perchè un solo "visitatore" potrebbe fare più volume di altri 100.000 e poi sono visite uniche o ripetute? al massimo si poteva fare articolo sui volumi, che è l'unica cosa che importa realmente

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Plutosky
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November 09, 2019, 08:35:44 AM
Last edit: November 09, 2019, 08:46:34 AM by Plutosky
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 #13250


......

Foldapp e le altre app simili, di cui ho parlato qualche post indietro, permettono di accumulare satoshi spendendo fiat (o bitcoin) e di riutilizzare quei satoshi tramite LN.

Se ci pensate è la forma più semplice per venire in possesso di bitcoin: semplicemente facendo acquisti di beni in fiat con la carta di credito.

Non c'è bisogno di iscriversi ad un exchange, fare KYC e tutte le complicazioni che oggi esistono per l'utente medio per acquisire btc.

.....
 

Foldapp (https://foldapp.com/) l'applicazione che permette di usare carte di credito o bitcoin (via LN) per fare acquisti con cashback in satoshi, purtroppo non è ancora disponibile in Italia.

Dagli USA però arrivano esempi sempre più affascinanti dell'integrazione tra questa app e altre due molto interessanti del panorama LN: Zap e Sparkswire.

La prima (https://zap.jackmallers.com/) è uno dei più migliori wallet bitcoin/LN, soprattutto è uno dei più user-friendly. L'ho provato in versione desktop su windows: basta installarlo è in un secondo abbiamo un nodo LN attivo sul proprio PC, senza dover fare manualmente assolutamente nulla.



Sparkswap (https://sparkswap.com/) è invece un exchange decentralizzato che usa LN e che supporta Zap per agganciarsi alla rete LN.

Una volta collegato al proprio nodo LN (operazione che avviene istantaneamente una volta avviato Zap) e collegato al proprio conto corrente bancario, permette di acquistare bitcoin senza registrarsi ad exchange, in modo anonimo e restando in possesso delle proprie private keys.

Come vedete sotto una volta scaricata e avviata l'applicazione Sparkswap, se lanciata in abbinamento a Zap, la connessione alla rete LN è automatica e non richiede alcuna configurazione da parte dell'utente.

Smanetto su LN da quando è nato e devo dire che non ho mai trovato niente di simile in termini di facilità d'uso rispetto all'accoppiata di queste due applicazioni



Purtroppo anche questa app è USA-only nel senso che non è possibile collegarla al proprio conto corrente bancario in Italia.

Ma come avviene il collegamento al conto bancario su Sparkswap? Perchè sul loro sito dichiarano che l'applicazione non richiede affidamenti a terze parti.

In realtà se questo è vero lato bitcoin (l'acquisto avviene su un canale LN e quindi le chiavi non sono mai presso terzi come in un exchange centralizzato), non è vero lato dollari.

Il "deposito" di fiat su Sparkswap avviene convertendo i dollari dal proprio c/c in una stablecoin, AnchorUSD (https://www.anchorusd.com/) . Solo successivamente è possibile usare questa stablecoin per acquistare bitcoin via LN (tecnicamente avviene con un atomic swap tra i due)

L'uso della stablecoin richiede anche il pagamento di fees perchè la conversione dollari-anchorUSD ha un costo dell'1% della transazione con un minimo di 5$.

I costi quindi ci sono anche se forse sono inferiori a quelli dell'uso di un exchange centralizzato. In questo caso infatti i costi sono 1)bonifico su banca d'appoggio dell'exchange 2)fees dell'acquisto 3)fees di prelievo dell'exch 4)fees della transazione on-chain dall'ex. al proprio wallet

Nel caso di Sparkswire invece sono 1)bonifico alla banca di appoggio di AnchorUSD 2)fees di conversione AnchorUSD 3)fees (quasi zero) della transazione LN su Sparkswire.

Nell'ultima versione di Sparkswire è possibile anche fare pagamenti su LN direttamente dal proprio deposito USD, senza convertire prima in bitcoin

Qui sotto un video di esempio di un'acquisto di una ricaricabile starbuscks da 25$ (283k satoshi) su foldapp con pagamento della fattura LN  direttamente dal proprio deposito Sparkswire

https://twitter.com/TheRandomOne18/status/1192972945334947840

Da notare come secondo questo utente il cashback di foldapp è stato di 56.769 satoshi il che, considerando anche le commissioni di foldapp ha portato ad un risparmio netto dell'8%.

Sono molto curioso di provare (e verificare) tutto questo di persona ma per il momento viviamo dalla parte sbagliata dell'oceano  Grin

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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November 09, 2019, 10:12:17 AM
 #13251

molto interessante Plutosky! Grazie per la condivisione  Smiley
jqprez
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November 09, 2019, 10:47:43 AM
 #13252

Questa secondo me è una notizia significativa e ahimè non molto positiva.

https://cryptonomist.ch/2019/11/07/traffico-exchange-crypto/

Vabbe ma in calo rispetto a inizio anno. Secondo me si fa troppo FUD senza motivo.

Diciamo che ogni servizio/attivita ha una certa stagionalita
- ad esempio per yoox blackfriday e natale erano i periodi top
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e' una news del cazzo scusate..
FOMO che vuol dire ?
jqprez
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November 09, 2019, 10:49:58 AM
 #13253


......

Foldapp e le altre app simili, di cui ho parlato qualche post indietro, permettono di accumulare satoshi spendendo fiat (o bitcoin) e di riutilizzare quei satoshi tramite LN.

Se ci pensate è la forma più semplice per venire in possesso di bitcoin: semplicemente facendo acquisti di beni in fiat con la carta di credito.

Non c'è bisogno di iscriversi ad un exchange, fare KYC e tutte le complicazioni che oggi esistono per l'utente medio per acquisire btc.

.....
 

Foldapp (https://foldapp.com/) l'applicazione che permette di usare carte di credito o bitcoin (via LN) per fare acquisti con cashback in satoshi, purtroppo non è ancora disponibile in Italia.

Dagli USA però arrivano esempi sempre più affascinanti dell'integrazione tra questa app e altre due molto interessanti del panorama LN: Zap e Sparkswire.

La prima (https://zap.jackmallers.com/) è uno dei più migliori wallet bitcoin/LN, soprattutto è uno dei più user-friendly. L'ho provato in versione desktop su windows: basta installarlo è in un secondo abbiamo un nodo LN attivo sul proprio PC, senza dover fare manualmente assolutamente nulla.



Sparkswap (https://sparkswap.com/) è invece un exchange decentralizzato che usa LN e che supporta Zap per agganciarsi alla rete LN.

Una volta collegato al proprio nodo LN (operazione che avviene istantaneamente una volta avviato Zap) e collegato al proprio conto corrente bancario, permette di acquistare bitcoin senza registrarsi ad exchange, in modo anonimo e restando in possesso delle proprie private keys.

Come vedete sotto una volta scaricata e avviata l'applicazione Sparkswap, se lanciata in abbinamento a Zap, la connessione alla rete LN è automatica e non richiede alcuna configurazione da parte dell'utente.

Smanetto su LN da quando è nato e devo dire che non ho mai trovato niente di simile in termini di facilità d'uso rispetto all'accoppiata di queste due applicazioni



Purtroppo anche questa app è USA-only nel senso che non è possibile collegarla al proprio conto corrente bancario in Italia.

Ma come avviene il collegamento al conto bancario su Sparkswap? Perchè sul loro sito dichiarano che l'applicazione non richiede affidamenti a terze parti.

In realtà se questo è vero lato bitcoin (l'acquisto avviene su un canale LN e quindi le chiavi non sono mai presso terzi come in un exchange centralizzato), non è vero lato dollari.

Il "deposito" di fiat su Sparkswap avviene convertendo i dollari dal proprio c/c in una stablecoin, AnchorUSD (https://www.anchorusd.com/) . Solo successivamente è possibile usare questa stablecoin per acquistare bitcoin via LN (tecnicamente avviene con un atomic swap tra i due)

L'uso della stablecoin richiede anche il pagamento di fees perchè la conversione dollari-anchorUSD ha un costo dell'1% della transazione con un minimo di 5$.

I costi quindi ci sono anche se forse sono inferiori a quelli dell'uso di un exchange centralizzato. In questo caso infatti i costi sono 1)bonifico su banca d'appoggio dell'exchange 2)fees dell'acquisto 3)fees di prelievo dell'exch 4)fees della transazione on-chain dall'ex. al proprio wallet

Nel caso di Sparkswire invece sono 1)bonifico alla banca di appoggio di AnchorUSD 2)fees di conversione AnchorUSD 3)fees (quasi zero) della transazione LN su Sparkswire.

Nell'ultima versione di Sparkswire è possibile anche fare pagamenti su LN direttamente dal proprio deposito USD, senza convertire prima in bitcoin

Qui sotto un video di esempio di un'acquisto di una ricaricabile starbuscks da 25$ (283k satoshi) su foldapp con pagamento della fattura LN  direttamente dal proprio deposito Sparkswire

https://twitter.com/TheRandomOne18/status/1192972945334947840

Da notare come secondo questo utente il cashback di foldapp è stato di 56.769 satoshi il che, considerando anche le commissioni di foldapp ha portato ad un risparmio netto dell'8%.

Sono molto curioso di provare (e verificare) tutto questo di persona ma per il momento viviamo dalla parte sbagliata dell'oceano  Grin
invece se uno volesse utilizzare i suoi bitcoin  sulla carta di credito, c' è una carta che utilizza i bitcoin?
babo
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November 09, 2019, 11:33:42 AM
 #13254

Fomo è fear of missing out
In pratica sarebbe quella paura o quel sentimento che spinge le persone a temere di essere lasciati fuori

Es. Il prezzo sale in fretta e la paura di restarne fuori.. ogni persona perde i freni inibitori e fa cavolate

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Questa secondo me è una notizia significativa e ahimè non molto positiva.

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Dionisio
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November 09, 2019, 03:00:25 PM
 #13256

OT:

https://www.today.it/economia/bancomat-carte-di-credito-pos-cosa-succede-oggi-9-novembre-2019.html

E pensare che ci vogliono costringere a usare il pos e eliminare il contante,
mi sa che i nostri soldi sono più sicuri e facilmente reperibili messi altrove che non dentro il sistema bancario tradizionale
alexrossi
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November 09, 2019, 05:07:56 PM
 #13257

OT:

https://www.today.it/economia/bancomat-carte-di-credito-pos-cosa-succede-oggi-9-novembre-2019.html

E pensare che ci vogliono costringere a usare il pos e eliminare il contante,
mi sa che i nostri soldi sono più sicuri e facilmente reperibili messi altrove che non dentro il sistema bancario tradizionale

Mi capita di usare spesso le carte per pagare, tra cui l'amatissima advcash  Grin Sicuramente un biglietto da 50€ come backup è ancora obbligatorio

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November 09, 2019, 07:30:16 PM
 #13258


 invece se uno volesse utilizzare i suoi bitcoin  sulla carta di credito, c' è una carta che utilizza i bitcoin?

Da questo elenco puoi scegliere quella che vuoi:

- Wirex
- 2gether
- Skrill
- Revolut
- Viabuy
- Bitsa
- Bitcard
- ADVCash
- Crypterium
- Coincard

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
duesoldi
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November 09, 2019, 08:31:55 PM
 #13259


Sul punto che non sia una criptovaluta se è gestita da un governo, posso essere daccordo , il problema potrebbe nascere se per esempio la Cina lancia una propria moneta e bandisca a vita il bitcoin dal paese, con pene detentive per chi lo usa/produce (giusto per non avere concorrenza)

Questo è secondo me un pericolo assolutamente concreto.
Anche senza arrivare a pene detentive, basterebbero sanzioni amministrative serie - cioè imposte in stati dove le leggi in materia vengono fatte rispettare davvero. Pensiamo ad esempio agli USA, dove se sgarri con il fisco sono davvero ca@@i amari.
Questo in molti paesi spaventerebbe il possibile cripto utente, lo terrebbe lontano da Btc.

Mi autoquoto perché proprio oggi è uscita questa notizia:
http://www.ilgiornale.it/news/economia/pugno-ferro-fisco-controlli-e-blitz-11-anni-1781486.html

che potrebbe sembrare OT ma quante volte ci si è interrogati sul trattamento fiscale delle cripto? bene ora ci si dovrà "preoccupare" più a lungo.
11 anni..... ma uno come cavolo fa a ricordarsi cosa ha fatto 11 anni prima ?!?

Qui sopra facevo il confronto con il fisco USA dicendo che in Usa il flsco si fa rispettare.  Bene, in USA gli accertamenti sono consentiti per un massimo di 3 anni indietro (salvo poche eccezioni che allungano):
http://www.tlrtlaw.com/en/limiti-di-retroattivita-degli-accertamenti-fiscali-negli-stati-uniti/

3 anni perché lì ie pene sono certe!
Da noi no, qui dobbiamo preoccuparci per 11. Ridicoli.....


jack0m
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November 09, 2019, 09:09:29 PM
 #13260


 invece se uno volesse utilizzare i suoi bitcoin  sulla carta di credito, c' è una carta che utilizza i bitcoin?

Da questo elenco puoi scegliere quella che vuoi:

- Wirex
- 2gether
- Skrill
- Revolut
- Viabuy
- Bitsa
- Bitcard
- ADVCash
- Crypterium
- Coincard

con Revolut mi pare che si possano acquistare e conservare bitcoin, ma non usarli direttamente per pagamenti, e neanche prelevarli verso un wallet locale.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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