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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 876065 times)
Cent21
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September 17, 2019, 09:10:34 AM
 #12801

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La strada è molto lunga e per arrivare all'uso di massa serviranno pump assurdi come quello avvenuto nel 2017, più notizie sui media, più uso da parte del mondo.

Ma secondo voi a fine 2020 potrà veramente esserci un pump come quello del 2017? Il prossimo halving è previsto per maggio 2020, ma mi pare che ancora siamo parecchio sottotono rispetto al 2017 come news sui mass media... A suo tempo mi ricordo che c'erano dei servizi anche in tv sui tg nazionali.

Non so che pensare.
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September 17, 2019, 09:22:45 AM
 #12802

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La strada è molto lunga e per arrivare all'uso di massa serviranno pump assurdi come quello avvenuto nel 2017, più notizie sui media, più uso da parte del mondo.

Ma secondo voi a fine 2020 potrà veramente esserci un pump come quello del 2017? Il prossimo halving è previsto per maggio 2020, ma mi pare che ancora siamo parecchio sottotono rispetto al 2017 come news sui mass media... A suo tempo mi ricordo che c'erano dei servizi anche in tv sui tg nazionali.

Non so che pensare.


Personalmente mi aspetto un pump prima della fine del 2020.
Bitcoin oggi è un mercato più "maturo" che quello che avevamo ai tempi dell'ultimo halving nel 2016. L'interesse da parte degli istituzionali, e gli strumenti che essi hanno per entrare nel mercato, non sono paragonabili a quelli disponibili 4 anni fa.
Per questo mi aspetto che il prezzo segua più prontamente la riduzione dello SF rispetto all'ultimo ciclo.
(riposto qui il link alla versione italiana dell'articolo di PlanB, l'articolo originale è comunque linkato: https://medium.com/@carloclerici/il-concetto-di-scarsita-nella-determinazione-del-valore-di-bitcoin-c716c0ad3fff ).
Anzi, e mi ripeto: credo che questo halving sia "cruciale": se avremo un apprezzamento coerente con il modello allora si inizieranno a s contare anche futuri halving, portando ad ulteriori incrementi di prezzo. Se invece non si avrà un aumento di prezzo stabile, allora la tenuta del modello sarà mesa a dura prova... ed allora potremo avere un periodo di bear market da far sembrare l'ultimo crypto winter una passeggiatina...
Tutto questo per dire che questa volta l'apprezzamento dipenderà meno dai compratori qualunque, dall'uomo dell strada, ma più dagli istituzionali, ovvero quelli che hanno davvero la potenza di fuoco per muovere il mercato, quindi le notizie sulla stampa generalista, saranno meno importanti rispetto al 2017.



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September 17, 2019, 09:23:14 AM
 #12803

Le notizie sui media nazionali sono avvenute dopo il pump 2017 prima non ne parlavano salvo qualche caso, considera che era la prima volta che andava sopra ai 10000 ed in pochi giochi proprio dalla bolla causata dei mass media è arrivato a 20000$.
Ora quando è arrivato a 10000 ne hanno parlato in molti di meno e non si è verificata la super bolla.

Per quanto riguarda la tua domanda se andiamo a vedere i vary grafici le speranze ci sono e considera che se effettivamente farà un nuovo record magari a 50000 dopo halving, i giornali ne parleranno ovunque e si creeera una nuova bolla per la FOMO.

Tutto fa pensare di si, ovviamente se non arrivano catastrofi nel mentre.






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September 17, 2019, 11:08:53 AM
 #12804


Ma secondo voi a fine 2020 potrà veramente esserci un pump come quello del 2017? Il prossimo halving è previsto per maggio 2020, ma mi pare che ancora siamo parecchio sottotono rispetto al 2017 come news sui mass media... A suo tempo mi ricordo che c'erano dei servizi anche in tv sui tg nazionali.

Non so che pensare.


Se vuoi fare un paragone in termini di distanza temporale dall'halving, attualmente ci troviamo come a dicembre 2015.

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September 17, 2019, 11:16:32 AM
 #12805


Grazie a tutti per le preziose informazioni.

Non vedo l'ora che arrivi la crypto-summer  Grin
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September 17, 2019, 03:50:29 PM
 #12806

vorrei una informazione da voi
dove guardate lo stato delle transazioni, dico a livello numerico giornaliero?

mi interessa come dato e vorrei vedere quanto sono a livello numerico le tx giornaliere (magari delle API rest sarebbero il top)

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September 17, 2019, 03:58:29 PM
Last edit: September 17, 2019, 04:09:02 PM by fillippone
 #12807

vorrei una informazione da voi
dove guardate lo stato delle transazioni, dico a livello numerico giornaliero?

mi interessa come dato e vorrei vedere quanto sono a livello numerico le tx giornaliere (magari delle API rest sarebbero il top)

Cosa è lo "stato delle transazioni"?
Il numero di transazioni lo trovi qui:
https://www.blockchain.com/charts/n-transactions

ci sono tante altre statistiche.
Credo che siano disponibili anche api per pullare i dati che ti interessano (probabilmente a pagamento).

Puoi anche provare con altri explorer tipo blockchair:
https://blockchair.com/bitcoin/transactions
https://blockchair.com/bitcoin/charts/transaction-count

Anche lui ha le sue API.

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September 17, 2019, 06:45:30 PM
Merited by fillippone (1)
 #12808

...
La strada è molto lunga e per arrivare all'uso di massa serviranno pump assurdi come quello avvenuto nel 2017, più notizie sui media, più uso da parte del mondo.

Ma secondo voi a fine 2020 potrà veramente esserci un pump come quello del 2017? Il prossimo halving è previsto per maggio 2020, ma mi pare che ancora siamo parecchio sottotono rispetto al 2017 come news sui mass media... A suo tempo mi ricordo che c'erano dei servizi anche in tv sui tg nazionali.

Non so che pensare.


A me non interessa molto la quotazione attuale, mi interessa che Btc si consolidi sui fondamentali: utilizzo, sicurezza, migliore usabilità. Se migliora su questi aspetti poi il valore cresce di conseguenza.

Mi interessa ancor meno che la stampa ne parli per poi produrre pump: sono pump di breve durata - come abbiamo visto nel 2017 - destinati poi a sgonfiarsi e di conseguenza a lasciare vittime sul terreno (che difficilmente tornerebbero nel breve).
La stampa è utile ne parli sono per descrivere il fatto che possano esserci determinati utilizzi di Btc, non che il suo valore possa esplodere da un giorno all'altro.



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September 18, 2019, 08:04:07 AM
 #12809

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...

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September 18, 2019, 09:11:25 AM
 #12810

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...
In realtà non è proprio così, hanno ritirato la loro proposta di ETF perchè con un escamotage legale possono aggirare la SEC e possono trattare lo stesso gli ETF con gli istituzionali. Ti metto l'articolo dove è spiegato tutto https://cryptonomist.ch/2019/09/03/vaneck-solidx-etf-su-bitcoin-sec/.

Non solo, anche il lancio di BAKKT potrebbe aprire ugualmente la porta ad altre figure non retail!

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September 18, 2019, 09:17:20 AM
 #12811

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...
In realtà non è proprio così, hanno ritirato la loro proposta di ETF perchè con un escamotage legale possono aggirare la SEC e possono trattare lo stesso gli ETF con gli istituzionali. Ti metto l'articolo dove è spiegato tutto https://cryptonomist.ch/2019/09/03/vaneck-solidx-etf-su-bitcoin-sec/.

Non solo, anche il lancio di BAKKT potrebbe aprire ugualmente la porta ad altre figure non retail!


No aspetta.
Sono cose totalmente diverse. Con l'"escamotage", come lo definisci tu, non quoti nessun ETF, scambi solo OTC delle quote di un fondo, con investitori istituzionali.
Ora c'è un'enorme differenza, anche per un investitore istituzionale,  tra investire in un ETF quotato e mettersi in portafoglio delle quote di un fondo scambiandole OTC.
Difatti il risultato di chi ha provato questi escamotage in passato è stato a dir poco...deludente.  
Non parliamo poi del retail.

Per quanto riguarda BAKKT si rivolge di fatto solo ad istituzionali, non al retail, che al limite potrà accedere a BAKKT tramite la propria BANCA.

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September 18, 2019, 10:56:04 AM
 #12812

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...
In realtà non è proprio così, hanno ritirato la loro proposta di ETF perchè con un escamotage legale possono aggirare la SEC e possono trattare lo stesso gli ETF con gli istituzionali. Ti metto l'articolo dove è spiegato tutto https://cryptonomist.ch/2019/09/03/vaneck-solidx-etf-su-bitcoin-sec/.

Non solo, anche il lancio di BAKKT potrebbe aprire ugualmente la porta ad altre figure non retail!


No aspetta.
Sono cose totalmente diverse. Con l'"escamotage", come lo definisci tu, non quoti nessun ETF, scambi solo OTC delle quote di un fondo, con investitori istituzionali.
Ora c'è un'enorme differenza, anche per un investitore istituzionale,  tra investire in un ETF quotato e mettersi in portafoglio delle quote di un fondo scambiandole OTC.
Difatti il risultato di chi ha provato questi escamotage in passato è stato a dir poco...deludente.  
Non parliamo poi del retail.

Per quanto riguarda BAKKT si rivolge di fatto solo ad istituzionali, non al retail, che al limite potrà accedere a BAKKT tramite la propria BANCA.

Si è vero hai ragione, ma la solfa non cambia. Nel senso che anche senza ETF puri gli "istituzionali" in un modo (quote di un fondo) o nell'altro (con BAKKT) possono entrare in azione. In effetti il primo caso è stato già un mezzo flop dato che per ora hanno avuto pochissimi interessati. Vediamo che succede con il tanto atteso BAKKT e perchè no i Futures di Binance appena lanciati!

fillippone
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September 18, 2019, 11:26:16 AM
Last edit: May 16, 2023, 07:14:47 AM by fillippone
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 #12813



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L'altra cosa positiva è che il numero dei nodi, a differenza dell'hash rate,  è ancora più "rigido" rispetto al prezzo.



Tra dicembre 2017 e dicembre 2018 (ultimi massimo e minimimo di prezzo) il prezzo è calato dell'85%, ma il numero di nodi di circa un terzo.

Quindi il grado di decentralizzazione della rete risente in modo meno che proporzionale del crollo di valore. Ed è anche una conseguenza logica visti i bassi costi di eseguire un nodo e invece gli enormi ritorni indiretti che gli utenti (possessori di bitcoin) hanno a garantire un sufficiente grado di decentralizzazione della rete.

Dalla decentralizzazione dipendono tutte le virtù di bitcoin (resistenza alla censura, inconfiscabilità, neutralità della transazione...).


Su questo ultimo aspetto ho maturato una posizione un pò diversa.
Come sapete tutti, anche dal messaggio in firma, ho un nodo bitcoin.
Le ragioni per avere un nodo bitcoin le conoscete tutti, e se proprio volete dare loro una ripassata si trovano proprio nel primo capitolo della mia guida.
La realtà però è un pò diversa, a mio parere.

I nodi "passivi" quelli usati per hodlare e fare relay delle transazioni, quelli accesi tutto il giorno senza fare "niente", come il mio dopotutto, servono a poco nell'ecosistema della rete bitcoin.
I nodi che danno un contributo attivo alla rete sono i nodi usati dai "merchant" ovvero quelli dai quali si "generano" le transazioni, quelli sui quali vengono verificate le transazioni di chi scambia bitcoin per beni o servizi.
Sono questi i nodi che  fanno un effettivo enforcement delle regole del protocollo bitcoin, perchè sono quelli che obbligano chi voglia fare una transazione di bitcoin ad accettare le regole del nodo stesso, pena la non validità della transazione medesima.
Poniamo per assurdo che la rete decida di alzare il limite di bitcoin a 30 milioni.
Possono esserci anche 200,000 nodi passivi, ma se chi fa effettivamente gli scambi (payment processor, exchanges e forse anche miners) decidono di fare enforcing di quelle regole, allora quello sarà il bitcoin. Il relay delle transazioni avverrebbe ugualmente anche con un numero di nodi molto più limitato di quello attualmente in produzione, senza averne troppo nocumento. In compenso una rete di nodi "fedele all'originale", ma senza attori finali, sarebbe necessariamente senza troppe speranze. 
In occasione degli ultimi fork abortiti, tipo quello di swgwit2x ad esempio, il fallimento di questi fork non è stato dato dal numero di spropositato di nodi che hanno segnalato il NO al fork medesimo, ma fondamentalmente dal "fallimento" dei future sul prezzo del bitcoin dopo il fork, che ha dimostrato come sarebbe stato economicamente un suicidio attivarlo.

I benefici di un nodo passivo sono quindi minimi sotto questo aspetto di "tutela delle regole di bitcoin". Rimangono ovviamente validi tutti gli altri motivi, compresi soprattutto quelli che riguardano la privacy transazionale, soprattutto se usati tramite TOR.

Unpopular opinion, spero di avere chiarito meglio il mio parere: mi sono scontrato anche io con questa "amara verità".


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September 19, 2019, 04:10:52 PM
 #12814

L'hash rate raggiunge un valore di oltre 102 EH/s:

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-hash-rate-hits-102-quintillion-in-historic-network-milestone

e... un piccolo passo in avanti per quanto riguarda l'adozione! I negozi 7-Eleven nelle Filippine ora vendono anche Bitcoin:

https://it.cointelegraph.com/news/all-7-eleven-stores-across-the-philippines-now-sell-bitcoin

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
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 #12815


Nel frattempo Bitcoin sotto quota 10k$, la dominance al livello più basso da 6 settimane:

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-fails-to-regain-10k-as-market-dominance-hits-6-week-low

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Neo_Coin
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September 20, 2019, 01:48:49 PM
 #12816


Meglio usare LNetwork per comprare Bitcoin con cc:

https://it.cointelegraph.com/news/zap-dev-use-lightning-network-to-buy-bitcoin-avoid-coinbase-bitpay

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September 20, 2019, 05:36:04 PM
 #12817


Situazione a tre giorni dal lancio di Bakkt, che succederà? :

https://www.youtube.com/watch?v=5dDB3N2jf7Q&feature=em-lbcastemail

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September 21, 2019, 07:55:06 AM
 #12818

Post di analisi tecnica, chi non è interessato passi oltre

My 2 cents:
Double top in bitcoin che sta ritestando il trend parabolico partito ad inizio anno (linea blu). Se rimbalza qui senza romperlo: nuovo test di 13k. Altrimenti dip intorno a 8.5k o 9k, che sarebbe ottima occasione di acquisto.

Altra ipotesi che mi piacerebbe tanto: lateralizzazione tra 11.5k e 13k fino alla fine dell'estate in modo da consolidare quest'area come supporto per una nuova salita da settembre in poi.




Bella correzione in atto, delle tre ipotesi si è avverata quella in grassetto: trend parabolico rotto verso il basso e conseguente mini crollo.

Target probabili adesso sono 1) 9700 2)range 9200-8500



Se la candela settimanale chiude in questa maniera oscena (e ormai ci sono pochi dubbi che non lo faccia) secondo me andremo decisamente ancora giù e la destinazione più probabile resta 8500-9000



A inizio-metà luglio (vedi sopra) era evidente la necessità di una pausa alla crescita tumultuosa dei mesi precedenti.

Così è stato: abbiamo toccato il target di 9k e siamo entrati in un triangolo simmetrico, pattern tipico anche del precedente bull run



La direzione di rottura di questo triangolo definirà l'andamento di prezzo nei mesi a venire. Notate anche il calo considerevole dei volumi (questo è Bitfinex ma è riscontrabile anche su altri exchange) che è la prova di "un fuoco che brucia sotto la cenere".

Personalmente adoro quando il prezzo diventa stabile perchè consolida l'uso non speculativo di bitcoin, ma, a guardare questo grafico, credo che non durerà: la rottura del triangolo sarà accompagnata da una crescita dei volumi e della volatilità.

In che direzione verrà rotto il triangolo? Molto difficile dirlo, i triangoli (soprattutto simmetrici) sono statisticamente figure molto incerte che possono evolvere in entrambe le direzioni. Di solito confermano il precedente trend , per cui ritengo leggermente più probabile una ripresa del bullish trend, ma non è affatto detto.

Se fate trading è rischioso scommettere sulla direzione prima che il triangolo sia risolto: molto meglio aspettare la rottura e scommettere sulla direzione presa (purchè venga confermata dai volumi)

Possibile una rottura "pirotecnica" in concomitanza con il lancio di Bakkt di lunedì, magari a sorpresa verso il basso quando tutti si aspettano  l'inevitabile pump (i pump raramente accadono in occasione di notizie note da tempo, semmai si verificano a seguito di notizie positive inattese).

Un altro elemento che mi fa ritenere possibile la conclusione della fase di consolidamento è rappresentato dal modo in cui il prezzo è rimbalzato dopo aver toccato la media a 20 settimane (linea rossa)



Come scrivevo qui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg52268824#msg52268824

la media mobile a 20 settimane fu il limite inferiore che agì da supporto minimo durante tutto il bull trend del 2016-2017

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bitcoin-shark
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September 21, 2019, 08:04:08 AM
 #12819

non si puo mai prevedere con certezza l'andamento del valore ne nel breve ne nel lungo periodo forse sul lungo periodo e piu facile fare delle previsioni piu o meno esatte,certo un bel periodo di stabilita di valore/prezzo sarebbe molto gradito...
babo
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September 21, 2019, 09:30:47 AM
 #12820

se e' stabile la gente si lamenta

ah ma come possiamo usarlo, se e' instabile

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se e' instabile la gente si lamenta

ah ma stabile e' noioso, non ci sta quel frizzante che ti rende vivo

--

ma non siete mai contenti eh?

--

chiudo con, nessuno puo prevedere il futuro, manco delle azioni ordinarie
metti uno scandalo inatteso potente, qualsiasi corporation solita cade come un castello di carte (vero @paolo.demidov?)
ergo, non diventate matti cercando di prevedere l'imprevedibile

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