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rodrigobitcoin
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November 05, 2019, 01:01:05 PM
 #13221

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

Con tutte le sovvenzioni che ha avuto Alitalia, ovvio che è un'eccellenza, il problema è che è una voragine di spese che continuiamo a pagare noi cittadini.
Sulle varie compagnie che non pagano tasse in Italia, fino a quando rimaniamo nell'unione europea dobbiamo solo stare zitti e accettarlo

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November 05, 2019, 03:05:50 PM
 #13222


Anche questo uno studio interessante:   Shocked Shocked

https://it.cointelegraph.com/news/cross-border-blockchain-b2b-volume-to-hit-44-trillion-by-2024?fbclid=IwAR2CP8HRdpe2i5kV725-xDktX3DnwT9DTrXVUCwYzQpZsE7k_4poHOPKc4w

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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November 05, 2019, 05:06:31 PM
 #13223

@Paolo.Demidov io apprezzo moltissimo tutti i tuoi contributi, quindi ti chiedo una cosa.
Cosa ne pensi delle eventuali criptovalute di stato? Ogni giorno aprendo i siti di giornali (ma anche i siti dedicati alle criptomonete) si parla sempre di una moneta del governo cinese, adesso ho appena letto che la turchia vuole lanciare la lira digitale, ecc.
potrebbero affossare il bitcoin , vietandolo in qualche modo ?

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November 05, 2019, 06:56:35 PM
 #13224

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

Con tutte le sovvenzioni che ha avuto Alitalia, ovvio che è un'eccellenza, il problema è che è una voragine di spese che continuiamo a pagare noi cittadini.
Sulle varie compagnie che non pagano tasse in Italia, fino a quando rimaniamo nell'unione europea dobbiamo solo stare zitti e accettarlo
un discorso pienamente condivisibile. Purtroppo oramai c' è la convinzione che uscire dall' europa sarebbe un disastro. Ma non mi sembra che sia successo in Inghilterra.
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November 05, 2019, 08:33:18 PM
 #13225

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

Con tutte le sovvenzioni che ha avuto Alitalia, ovvio che è un'eccellenza, il problema è che è una voragine di spese che continuiamo a pagare noi cittadini.
Sulle varie compagnie che non pagano tasse in Italia, fino a quando rimaniamo nell'unione europea dobbiamo solo stare zitti e accettarlo
l'alitalia e una societa in perdita,e come tutte le societa normali doveva fallire,ma e stata salvata con gli aiuti statali(vietati dal ue) mascherati da prestiti, con un primo prestito ponte da 350 milioni di euro(ovviamente mai restituiti) e adesso visto che non ce un accordo salvezza lo stato si prepara a erogare un secondo prestito ponte di 400 milioni ovviamente dalle tasse di noi tutti...

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mocassino
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November 05, 2019, 08:36:29 PM
 #13226

non mi sembra che sia successo in Inghilterra.

Il quale Regno Unito, lo ricordo per i distratti, NON è ancora uscito dalla UE, di fatto.

Chissà come mai, eh
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November 05, 2019, 09:51:28 PM
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 #13227

@Paolo.Demidov io apprezzo moltissimo tutti i tuoi contributi, quindi ti chiedo una cosa.
Cosa ne pensi delle eventuali criptovalute di stato? Ogni giorno aprendo i siti di giornali (ma anche i siti dedicati alle criptomonete) si parla sempre di una moneta del governo cinese, adesso ho appena letto che la turchia vuole lanciare la lira digitale, ecc.
potrebbero affossare il bitcoin , vietandolo in qualche modo ?
Anticipo io Paolo dando il mio parere non richiesto.
Una crittovaluta di Stato non é una crittovaluta.
Cosa é una crittovaluta? Se intendi che é una valuta basata sulla crittografia allora mi tengo l’euro, che é basato anch’esso sulla crittografia: pensa alla crittografia del conto bancario, della borsa o di qualsiasi app di pagamenti o carte di credito.
Se invece con crittovaluta  si intende un mezzo di pagamento decentralizzato protetto dall’intervento di agenti esterni al codice tramite crittografia, allora mi tengo il bitcoin.

Insomma: secondo me il critto yuan, o in generale le CBDC (Cental Banks Digital Coins) non hanno alcun futuro.
Chi mi assicura che la Bank of China un giorno non decida di cambiare l’algoritmo?
La fiducia nella Bank of China? Fammi il piacere va...

Impatto sul bitcoin? Positivo min quanto portano le “masse” a familiarizzare con le proprietà peculiari che rendono unico il bitcoin.

rodrigobitcoin
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November 05, 2019, 10:09:59 PM
 #13228

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

Con tutte le sovvenzioni che ha avuto Alitalia, ovvio che è un'eccellenza, il problema è che è una voragine di spese che continuiamo a pagare noi cittadini.
Sulle varie compagnie che non pagano tasse in Italia, fino a quando rimaniamo nell'unione europea dobbiamo solo stare zitti e accettarlo
l'alitalia e una societa in perdita,e come tutte le societa normali doveva fallire,ma e stata salvata con gli aiuti statali(vietati dal ue) mascherati da prestiti, con un primo prestito ponte da 350 milioni di euro(ovviamente mai restituiti) e adesso visto che non ce un accordo salvezza lo stato si prepara a erogare un secondo prestito ponte di 400 milioni ovviamente dalle tasse di noi tutti...

Da wikipedia risulta aver avuto un prestito di 900 milioni di euro nel 2017, quindi peggio ancora.
Il problema è che non verrà mai risolto niente, finiranno anche questi e ne chiederanno altri, perchè la compagnia non è mai riuscita a risollevarsi, non è in linea con i prezzi della concorrenza

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@Paolo.Demidov io apprezzo moltissimo tutti i tuoi contributi, quindi ti chiedo una cosa.
Cosa ne pensi delle eventuali criptovalute di stato? Ogni giorno aprendo i siti di giornali (ma anche i siti dedicati alle criptomonete) si parla sempre di una moneta del governo cinese, adesso ho appena letto che la turchia vuole lanciare la lira digitale, ecc.
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Anticipo io Paolo dando il mio parere non richiesto.
Una crittovaluta di Stato non é una crittovaluta.
Cosa é una crittovaluta? Se intendi che é una valuta basata sulla crittografia allora mi tengo l’euro, che é basato anch’esso sulla crittografia: pensa alla crittografia del conto bancario, della borsa o di qualsiasi app di pagamenti o carte di credito.
Se invece con crittovaluta  si intende un mezzo di pagamento decentralizzato protetto dall’intervento di agenti esterni al codice tramite crittografia, allora mi tengo il bitcoin.

Insomma: secondo me il critto yuan, o in generale le CBDC (Cental Banks Digital Coins) non hanno alcun futuro.
Chi mi assicura che la Bank of China un giorno non decida di cambiare l’algoritmo?
La fiducia nella Bank of China? Fammi il piacere va...

Impatto sul bitcoin? Positivo min quanto portano le “masse” a familiarizzare con le proprietà peculiari che rendono unico il bitcoin.


Sul punto che non sia una criptovaluta se è gestita da un governo, posso essere daccordo , il problema potrebbe nascere se per esempio la Cina lancia una propria moneta e bandisca a vita il bitcoin dal paese, con pene detentive per chi lo usa/produce (giusto per non avere concorrenza)

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November 05, 2019, 10:57:38 PM
Last edit: November 06, 2019, 02:00:22 PM by fillippone
 #13230

@Paolo.Demidov io apprezzo moltissimo tutti i tuoi contributi, quindi ti chiedo una cosa.
Cosa ne pensi delle eventuali criptovalute di stato? Ogni giorno aprendo i siti di giornali (ma anche i siti dedicati alle criptomonete) si parla sempre di una moneta del governo cinese, adesso ho appena letto che la turchia vuole lanciare la lira digitale, ecc.
potrebbero affossare il bitcoin , vietandolo in qualche modo ?
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Una crittovaluta di Stato non é una crittovaluta.
Cosa é una crittovaluta? Se intendi che é una valuta basata sulla crittografia allora mi tengo l’euro, che é basato anch’esso sulla crittografia: pensa alla crittografia del conto bancario, della borsa o di qualsiasi app di pagamenti o carte di credito.
Se invece con crittovaluta  si intende un mezzo di pagamento decentralizzato protetto dall’intervento di agenti esterni al codice tramite crittografia, allora mi tengo il bitcoin.

Insomma: secondo me il critto yuan, o in generale le CBDC (Cental Banks Digital Coins) non hanno alcun futuro.
Chi mi assicura che la Bank of China un giorno non decida di cambiare l’algoritmo?
La fiducia nella Bank of China? Fammi il piacere va...

Impatto sul bitcoin? Positivo min quanto portano le “masse” a familiarizzare con le proprietà peculiari che rendono unico il bitcoin.


Sul punto che non sia una criptovaluta se è gestita da un governo, posso essere daccordo , il problema potrebbe nascere se per esempio la Cina lancia una propria moneta e bandisca a vita il bitcoin dal paese, con pene detentive per chi lo usa/produce (giusto per non avere concorrenza)

A parte che é tecnicamente davvero difficile bandire il Bitcoin, ma anche fosse, il proibizionismo ha sempre fatto aumentare il valore dei prodotti: alcol negli anni ‘20 o la droga oggi.

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November 06, 2019, 04:11:10 AM
 #13231

@Paolo.Demidov io apprezzo moltissimo tutti i tuoi contributi, quindi ti chiedo una cosa.
Cosa ne pensi delle eventuali criptovalute di stato? Ogni giorno aprendo i siti di giornali (ma anche i siti dedicati alle criptomonete) si parla sempre di una moneta del governo cinese, adesso ho appena letto che la turchia vuole lanciare la lira digitale, ecc.
potrebbero affossare il bitcoin , vietandolo in qualche modo ?
Anticipo io Paolo dando il mio parere non richiesto.
Una crittovaluta di Stato non é una crittovaluta.
Cosa é una crittovaluta? Se intendi che é una valuta basata sulla crittografia allora mi tengo l’euro, che é basato anch’esso sulla crittografia: pensa alla crittografia del conto bancario, della borsa o di qualsiasi app di pagamenti o carte di credito.
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Impatto sul bitcoin? Positivo min quanto portano le “masse” a familiarizzare con le proprietà peculiari che rendono unico il bitcoin.


Sul punto che non sia una criptovaluta se è gestita da un governo, posso essere daccordo , il problema potrebbe nascere se per esempio la Cina lancia una propria moneta e bandisca a vita il bitcoin dal paese, con pene detentive per chi lo usa/produce (giusto per non avere concorrenza)

A parte che é tecnicamente davvero difficile bandire il Bitcoin, ma anche fosse, il proibizionismo ha sempre fatto aumentare il valore dei prodotti: alcol negli anni ‘20 o la droga oggi.

purtroppo la cina non è il paese più democratico del mondo (non parliamo poi della turchia). Se chiudessero tutti gli exchange, i miner, e mettessero condanne penali per chi usa i bitcoin (tecnicamente non è facile scoprire chi lo usa, ma con la paura spesso bloccano le persone), le cose un pò cambierebbero in negativo. Questa è la mia "paura" di una criptovaluta cinese, turca, russa o simile, che elimini completamente tutta la concorrenza

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November 06, 2019, 10:03:47 AM
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 #13232

una criptovaluta nazionale imposta come FIAT sarebbe simile al sistema attuale 'virtuale' di pagamento

non sarebbe come il contante (il contante è anonimo per eccellenza) ma sarebbe come avere i conti correnti controllabili e identificabili, per capire se ne vale la pena basta pensare

cui prodest?

chi ci guadagna di una criptovaluta nazionale 'fiat'? nessuno, tanto vale lasciare il sistema com'e' già controllabile, già inflazionabile a piacere. perche usare la blockchain visto che il sistema attuale 'funziona' per i loro scopi in maniera eccellente e permette di fare 'giochini'. Con la blockchain 'fiat' avrebbero solo dei limiti che non gli servono, per avere le stesse features.

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November 06, 2019, 12:24:57 PM
 #13233

una criptovaluta nazionale imposta come FIAT sarebbe simile al sistema attuale 'virtuale' di pagamento

non sarebbe come il contante (il contante è anonimo per eccellenza) ma sarebbe come avere i conti correnti controllabili e identificabili, per capire se ne vale la pena basta pensare

cui prodest?

chi ci guadagna di una criptovaluta nazionale 'fiat'? nessuno, tanto vale lasciare il sistema com'e' già controllabile, già inflazionabile a piacere. perche usare la blockchain visto che il sistema attuale 'funziona' per i loro scopi in maniera eccellente e permette di fare 'giochini'. Con la blockchain 'fiat' avrebbero solo dei limiti che non gli servono, per avere le stesse features.

E' simile ma non è uguale.

Una moneta nazionale basata su blockchain riduce i costi e i tempi di trasferimento, permette le microtransazioni, è moneta programmabile, riduce l'intermediazione finanziaria.

Uno yuan su blockchan permetterebbe in teoria alla PBOC di bypassare completamente il sistema bancario: basterebbe un portale, gestito dalla PBOC stessa, dove ogni cittadino è obbligato ad aprire un account e dove risiede il suo wallet virtuale. Al posto di un conto corrente bancario.

Permetterebbe di controllare e impedire meglio l'attività finanziaria più temuta dal regime: l'esportazione clandestina di capitali all'estero.

Cui prodest? Di sicuro non ai cittadini cinesi, ma a chi vuole controllarli si.

Il cambiamento di rotta del regime cinese sul tema blockchain (e in parte anche criptovalute) è stato improvviso quanto drastico e non può che prannunciare il lancio di una moneta di Stato legata, in qualche modo, alla blockchain.

Dal discorso di Xi Jinping c'è stata proprio una virata di 360° sull'argomento.

In stile orwelliano, parole e temi proibiti sono diventati adesso ammessi e addirittura incentivati.

Il cambiamento riguarda anche bitcoin: il mining è ad esempio stato tolto dall'elenco di attività industriali "non desiderate" in Cina, elenco che in precedenza aveva obbligato Bitmain e altri minatori a emigrare in gran parte all'estero.

https://www.coindesk.com/china-scraps-plan-to-categorize-bitcoin-mining-as-industry-to-be-eliminated

Quote
In the final version, which will replace the current one published in 2011, the agency has removed bitcoin mining or other virtual currency mining activities from the initially proposed category of industries that should be eliminated from China

 

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mocassino
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November 06, 2019, 12:36:19 PM
 #13234



https://www.coindesk.com/china-scraps-plan-to-categorize-bitcoin-mining-as-industry-to-be-eliminated

Quote
In the final version, which will replace the current one published in 2011, the agency has removed bitcoin mining or other virtual currency mining activities from the initially proposed category of industries that should be eliminated from China

 

Domandona da Newbie: questa non può essere una buona notizia? (seppure in un contesto, quello Cinese, non positivo)
fillippone
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November 06, 2019, 02:01:20 PM
 #13235

Manco a farlo apposta parlavamo di quanto si difficile proibire il bitcoin ed arrivano notizie dall’Argentina:

Bitcoin Trading Volume Hits New ATH in Argentina After Central Bank Banned Purchasing Crypto with Credit Cards
Quote

Bitcoin has once again proven its resilience against the whims of centralized authorities.

The coin's trading volumes in Argentina have just reached a new record high in the local currency just days after the country's central bank prohibited purchasing crypto with credit cards.

m.lov
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November 06, 2019, 02:24:30 PM
 #13236

Manco a farlo apposta parlavamo di quanto si difficile proibire il bitcoin ed arrivano notizie dall’Argentina:

day/bitcoin-trading-volume-hits-new-ath-in-argentina-after-central-bank-banned-purchasing-crypto-with]Bitcoin Trading Volume Hits New ATH in Argentina After Central Bank Banned Purchasing Crypto with Credit Cards
Quote

Bitcoin has once again proven its resilience against the whims of centralized authorities.

The coin's trading volumes in Argentina have just reached a new record high in the local currency just days after the country's central bank prohibited purchasing crypto with credit cards.


Perfettamente d'accordo su quello che dite (ossia che tentare di vietare l'uso del BTC non farà altro che aumentarne il valore), ma il link che hai riportato non prova niente, in quanto il divieto del governo Argentino è del 31 Ottobre, mentre il grafico di LocalBitcoin riportato nel link per giustificare l'aumento dell'uso del BTC in Argentina è aggiornato alla data del 19 Ottobre e quindi antecedente al divieto del governo. A tal proposito sarà interessante vedere fra 15 giorni come varierà quel grafico dopo l'entrata in vigore del decreto del governo.
fillippone
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November 06, 2019, 02:28:00 PM
 #13237

Scusami, non mi pare:
se seguo il primo link arrivo a
https://coin.dance/volume/localbitcoins/ARS

che è aggiornato al 2 novembre 2019.

m.lov
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November 06, 2019, 02:31:56 PM
 #13238

Ops...è vero scusate, non avevo visto la data sulle ascisse e non ci avevo fatto caso. Roll Eyes Grin
fillippone
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November 06, 2019, 02:49:13 PM
 #13239

Ma se ci hai pensato per 15 mesi a sto post, siamo messi male!

Sto scherzando, per carità.
No problem!
Bentornato...

jqprez
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November 06, 2019, 03:54:11 PM
 #13240

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

Con tutte le sovvenzioni che ha avuto Alitalia, ovvio che è un'eccellenza, il problema è che è una voragine di spese che continuiamo a pagare noi cittadini.
Sulle varie compagnie che non pagano tasse in Italia, fino a quando rimaniamo nell'unione europea dobbiamo solo stare zitti e accettarlo
l'alitalia e una societa in perdita,e come tutte le societa normali doveva fallire,ma e stata salvata con gli aiuti statali(vietati dal ue) mascherati da prestiti, con un primo prestito ponte da 350 milioni di euro(ovviamente mai restituiti) e adesso visto che non ce un accordo salvezza lo stato si prepara a erogare un secondo prestito ponte di 400 milioni ovviamente dalle tasse di noi tutti...

Da wikipedia risulta aver avuto un prestito di 900 milioni di euro nel 2017, quindi peggio ancora.
Il problema è che non verrà mai risolto niente, finiranno anche questi e ne chiederanno altri, perchè la compagnia non è mai riuscita a risollevarsi, non è in linea con i prezzi della concorrenza
non è  in linea perché più o meno tratta i lavoratori come tali e non li schiavizza. L' enac, oltre a fare le pulci agli aerei, dovrebbe controllare la situazione lavorativa ed amministrativa del personale, ti farei vedere quante volte parecchi aerei rimarrebbero a terra. Senza contare che società tipo la ryan, emblema del low cost,  è fallita.  Vedremo quanto durerà easyjet. Poi, se come concorrenza ci metti anche blu panorama, che , se ti va bene, atterra in emergenza,  anche con motore in fiamme, beh preferisco che Alitalia riceva finanziamenti e sovvenzioni .
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