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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 723591 times)
fillippone
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August 28, 2019, 06:58:44 AM
Last edit: August 28, 2019, 07:50:58 AM by fillippone
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 #12681

Ancora sulla realised cap:



Quote
Telling data from @CoinMetrics:

~50% of $BTC’s current realized cap is made up of coins that have a cost basis which is > than current prices. This is down from ~74% which were “in the red” on 1/1/18. Now there's much more solid base of $BTC built up in the $3k-$12K than before

https://twitter.com/chrisrussi/status/1166387580809568256

Qui si vede bene come sia calcolata, e come la media sia espressione di valori molto diversi nei due periodi.

NB: come mai a prezzo uguale corrispondono market cap diverse (maggiore quella odierna)? Ovviamente nel frattempo sono stati emessi nuovi Bitcoin.

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August 28, 2019, 01:04:23 PM
 #12682


Lista impressionante, che effetto essere ai primi posti   Cheesy


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August 28, 2019, 05:10:31 PM
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 #12683

La realized cap è importante perchè misura la reale attività di una criptovaluta.

Oltre a ridurre il peso dei token persi, elimina le incongruenze della capitalizzazione fatta all'ultimo prezzo.

Come abbiamo già detto in passato, se io oggi creo la Plustoskycoin con 1 miliardo di token e li distribuisco  a 1 milione di persone,  ho 1 miliardo di plutoskycoin che valgono assolutamente 0.

Se domani  vengo quotato su un exchange di shitcoin e faccio anche solo una transazione dove vendo 1 plutoskycoin a tizio per 1 centesimo di euro ecco che magicamente la mia market cap va a 10 milioni di euro.

Ma invece la mia realized cap sarà bassissima perchè gli altri 999.999.999 plutoskycoin sono valutati al prezzo di 0 e solo uno è quotato al prezzo di 0.01, quindi la mia realized cap sarà di 1 centesimo di euro.

La realized cap è anche utile come sentimento di mercato se comparata con la market cap (e magari pure gli unspent output e il numero di transazioni).

Ad esempio un segnale molto bullish è quando il prezzo aumenta, aumentano gli UTXO ma la RC non aumenta o aumenta in modo meno che proporzionale (quello che è successo ad aprile e maggio) perchè significa che nonostante l'aumento di prezzo il mercato si aspetta ulteriori aumenti: il mercato ai prezzi attuali sta crescendo più velocemente del mercato ai prezzi in cui sono stati mossi l'ultima volta i bitcoin (e quindi presumibilmente acquistati). Significa che gli operatori stanno in media conseguendo dei profitti sulla carta ma non li stanno realizzando. Quindi il mercato è "greedy"

Una indicatore MC-RC che cala (ed eventualmente diventa negativo come accaduto a nov 2018) è il segnale di un sentimento ribassista.

La formula che misura questo scostamento (in percentuale) è:

(MC-RC)/RC

e da' origine a questo grafico:

https://coinmetrics.io/charts/#assets=btc_log=false_left=CapRealUSD_right=CapMrktCurUSD_zoom=1353874176000,1570783104000_formula=W1siRm9ybXVsYV8xIiwiUmVkIiwwLCIoQlRDLkNhcE1ya3RDdXJVU0QtQlRDLkNhcFJlYWxVU0QpL0JUQy5DYXBNcmt0Q3VyVVNEIl1d


Ovviamente più il mercato è dominato dal trading, più bitcoin è considerato un bene da comprare e vendere in continuazione, più la MC e la RC tenderanno a coincidere.

Maggiore sarà l'HODL, maggiori saranno le differenze.

Come tutti gli indici la RC è soggetta a limiti:

1) Non "pesa" correttamente tutti i bitcoin lasciati sugli exchange (e comprati e venduti magari migliaia di volte)
2) Considera come acquisti/vendite tutti gli spostamenti di bitcoin quindi anche i trasferimenti tra address controllati dallo stesso soggetto


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August 28, 2019, 05:56:48 PM
 #12684

Interessante articolo di Reuters sul problema crescente della falsificazione di lingotti d'oro.

In realtà più che di falsificazione si tratta di una forma di contraffazione con finalità di riciclaggio: lingotti d'oro da 1 kg di provenienza illecita e/o ignota e di minore purezza vengono rivenduti come provenienti dalle prestigiose "fonderie" svizzere semplicemente mediante contraffazione del logo impresso da queste sui lingotti stessi.

La truffa che guarda caso pare sia di provenienza cinese è talmente ben fatta che alcuni di questi lingotti "farlocchi" sono finiti anche nei depositi di JP Morgan (sempre lei  Grin)

Quote
“The latest fake bars ... are highly professionally done,” said Michael Mesaric, the chief executive of refinery Valcambi. He said maybe a couple of thousand have been found, but the likelihood is that there are “way, way, way more still in circulation. And it still exists, and it still works.”

L'aspetto più complesso di questa truffa è che l'oro è autentico, è il marchio che è finto. Anche la purezza, anzichè essere 99.99% come quella proveniente dalle fonderie svizzere è leggermente inferiore (99.98%), quindi molto difficile da individuare.

Il problema è che:

Quote
For recipients, the pirated bars pose a compliance threat: Anyone who holds such metal - including jewelers, banks and electronics firms - risks inadvertently violating global rules designed to keep metal of unknown or criminal origin out of circulation.


La presenza di un logo delle fonderie più prestigiose mina il requisito della fungibilità dell'oro. Con un logo sopra, esiste oro di serie A e oro di serie B.

Come, purtroppo, finchè bitcoin si basa su una blockchain tracciabile esisteranno bitcoin di serie A e di serie B.

In questo senso il problema esiste su entrambe le forme di hard-money. Bitcoin lo potrebbe eliminare alla radice se davvero introducesse le migliore tecniche per la fungibilità che sono in lavorazione.


https://www.reuters.com/article/us-gold-swiss-fakes-exclusive/exclusive-fake-branded-bars-slip-dirty-gold-into-world-markets-idUSKCN1VI0DD?il=0&utm_source=twitter&utm_medium=Social




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August 28, 2019, 07:40:03 PM
 #12685


The Crypto Gateway, come investire sul lungo periodo senza tante conoscenze tecniche:   Roll Eyes Roll Eyes

https://www.youtube.com/watch?v=NPSB6R-z-yU&feature=em-uploademail

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August 28, 2019, 07:52:52 PM
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 #12686

Interessante articolo di Reuters sul problema crescente della falsificazione di lingotti d'oro.

In realtà più che di falsificazione si tratta di una forma di contraffazione con finalità di riciclaggio: lingotti d'oro da 1 kg di provenienza illecita e/o ignota e di minore purezza vengono rivenduti come provenienti dalle prestigiose "fonderie" svizzere semplicemente mediante contraffazione del logo impresso da queste sui lingotti stessi.

La truffa che guarda caso pare sia di provenienza cinese è talmente ben fatta che alcuni di questi lingotti "farlocchi" sono finiti anche nei depositi di JP Morgan (sempre lei  Grin)

Quote
“The latest fake bars ... are highly professionally done,” said Michael Mesaric, the chief executive of refinery Valcambi. He said maybe a couple of thousand have been found, but the likelihood is that there are “way, way, way more still in circulation. And it still exists, and it still works.”

L'aspetto più complesso di questa truffa è che l'oro è autentico, è il marchio che è finto. Anche la purezza, anzichè essere 99.99% come quella proveniente dalle fonderie svizzere è leggermente inferiore (99.98%), quindi molto difficile da individuare.

Il problema è che:

Quote
For recipients, the pirated bars pose a compliance threat: Anyone who holds such metal - including jewelers, banks and electronics firms - risks inadvertently violating global rules designed to keep metal of unknown or criminal origin out of circulation.


La presenza di un logo delle fonderie più prestigiose mina il requisito della fungibilità dell'oro. Con un logo sopra, esiste oro di serie A e oro di serie B.

Come, purtroppo, finchè bitcoin si basa su una blockchain tracciabile esisteranno bitcoin di serie A e di serie B.

In questo senso il problema esiste su entrambe le forme di hard-money. Bitcoin lo potrebbe eliminare alla radice se davvero introducesse le migliore tecniche per la fungibilità che sono in lavorazione.


https://www.reuters.com/article/us-gold-swiss-fakes-exclusive/exclusive-fake-branded-bars-slip-dirty-gold-into-world-markets-idUSKCN1VI0DD?il=0&utm_source=twitter&utm_medium=Social






Il problema dell'oro falso è nato con l'oro.

Un tempo per i falsari le pene erano anche più severe, tipo cottura in olio bollente Grin


L'articolo è un tendenzioso... non si usano più "punzoni" è molto, da quando nel 1993 iniziarono la produzione dei Kinebar, ovvero un sistema oleografico del tutto simile a quello delle banconote ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinebar ).

Ma non è il solo sistema di sicurezza, ci sono anche sistemi di numero seriale / matrici.


Ma più che di oro falso, bisognerebbe parlare di oro illegale di provenienza illecita...
da tutti quei paesi dove i diritti umani sono come carta igienica, dove bisogna finanziare guerre, terrorismo...


È vero che l'oro non è tutto uguale, anche dal punto di vista normativo.
I rottami di oro, l'oro da gioielli, non sono come le monete coniate o i lingotti certificati,
ed un grammo di rottame, considerando poi la lavorazione ed il calo fisiologico durante i processi di fusione, non può valere come il nuovo...

Mi piacerebbe capire se i lingotti "falsi" trovati daà J.P. Morgan Chase siano una notizia vera, se sì capire se erano di effettiva proprietà della banca o solo in custodia...  Roll Eyes
...no, perché c'è sempre qualche fenomeno che vorrebbe rubare nella casa dei ladri Grin



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August 29, 2019, 06:26:01 AM
 #12687



Cointelegraph: I clienti di Bakkt potranno iniziare a depositare i propri fondi il 6 settembre  Shocked

https://it.cointelegraph.com/news/bakkt-clients-can-start-warehouse-deposits-on-sept-6

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August 29, 2019, 11:44:29 AM
 #12688


Marco Casario, la caccia agli stop loss è iniziata

https://youtu.be/Lj3dBz2t3Q0

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August 29, 2019, 03:28:06 PM
Last edit: August 29, 2019, 04:03:24 PM by Dionisio
 #12689

Interessante articolo di Reuters
Quote
For recipients, the pirated bars pose a compliance threat: Anyone who holds such metal - including jewelers, banks and electronics firms - risks inadvertently violating global rules designed to keep metal of unknown or criminal origin out of circulation.


Mi piacerebbe capire se i lingotti "falsi" trovati daà J.P. Morgan Chase siano una notizia vera, se sì capire se erano di effettiva proprietà della banca o solo in custodia...  Roll Eyes
...no, perché c'è sempre qualche fenomeno che vorrebbe rubare nella casa dei ladri Grin



o magari a pensar male devono trovare un modo per giustificare ammanchi o quant'altro in bilancio e si da la colpa alla purezza dei lingotti...


Edit: messaggio accorciato per eliminare il papiro di messaggi quotati
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August 29, 2019, 03:34:24 PM
 #12690

Scherzi?
Solo la FED può farlo!

PS quotare due messaggi per rispondere in tre righe è criminale. Impara a quotare correttamente i messaggi, per favore.

Paolo.Demidov
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August 29, 2019, 05:07:55 PM
 #12691

Interessante articolo di Reuters
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For recipients, the pirated bars pose a compliance threat: Anyone who holds such metal - including jewelers, banks and electronics firms - risks inadvertently violating global rules designed to keep metal of unknown or criminal origin out of circulation.


Mi piacerebbe capire se i lingotti "falsi" trovati daà J.P. Morgan Chase siano una notizia vera, se sì capire se erano di effettiva proprietà della banca o solo in custodia...  Roll Eyes
...no, perché c'è sempre qualche fenomeno che vorrebbe rubare nella casa dei ladri Grin



o magari a pensar male devono trovare un modo per giustificare ammanchi o quant'altro in bilancio e si da la colpa alla purezza dei lingotti...


Edit: messaggio accorciato per eliminare il papiro di messaggi quotati

Una azione J.P. Morgan Chase post crisi mutui sub-prime arrivò a valere poco più e poco meno di $ 15,00 esattamente 10 anni fa.

Oggi ci vogliono ~ $ 109, in corso di contrattazione.


Ho preso il primo dato grezzo che mi è venuto in mente.

Non credo che ci sia nessun ammanco, nonostante il settore bancario sia sotto vari tipi di rischio.

Se crollano alcuni grandi istituti, allora crolla tutto.
Fermo restando che le banche d'affari hanno meno rischi di altre banche, semplicemente perché molti rischi non se ne assumono.

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August 29, 2019, 05:25:56 PM
 #12692

Nuovo record storico: i BTP a 10 anni sono scesi sotto l'1% di rendimento.

Molti economisti sostengono che il calo dei rendimenti è normale, si tratta solo di un ricerca del bene rifugio (Bund, titoli svizzeri, austriaci...) a fronte di rallentamento possibile dell'economia mondiale.

Ma allora perchè calano anche i nostri di rendimenti? Vogliamo forse classificare i titoli del debito italiano come beni rifugio? Grin

Immaginate di prestare soldi (rivedendoli dopo 10 anni, non 5 minuti) ad uno Stato che non cresce, ha l'età media più alta del mondo (abbinata ad un calo demografico), non ha quasi più un tessuto industriale di nessun tipo, ha uno dei debiti/PIL  più alti del mondo ed è fanalino di coda o quasi in tutte le statistiche europee.

Il tutto in cambio di cosa? Un rendimento dello 0.98% che è meno dell'inflazione attuale nonostante quest'ultima sia la più bassa della Storia

Prestare soldi allo Stato più malato del mondo in cambio di......un pò meno di nulla.

Se non ci fossero i QE, i rendimenti del debito italiano sarebbero al 20-30%.

Cosa succederà quando la BCE non potrà più sostenere artificialmente la domanda?

La beffa più grande che il diavolo abbia mai fatto è stato convincere il mondo che lui non esiste

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August 29, 2019, 07:37:59 PM
 #12693

........cut....

Prestare soldi allo Stato più malato del mondo in cambio di......un pò meno di nulla.

Se non ci fossero i QE, i rendimenti del debito italiano sarebbero al 20-30%.

Cosa succederà quando la BCE non potrà più sostenere artificialmente la domanda?

E' da 2 o 3 settimane che sto avendo lo stesso pensiero anche se più che l'Italia sono concentrato sulla Grecia che seguo di più (ci avevo investito tempo fa).
Anche lì, nonostante non sia ancora consentito a BCE comperare titoli greci tramite QE (probabilmente ancora per poco tempo), l'effetto del QE si è fatto sentire con un enorme effetto trainante.
Morale: la Grecia ha un tessuto economico quasi inesistente e nonostante il quasi default di pochi anni fa, le sue obbligazioni hanno avuto una crescita impressionante, crescita che in questi ultimi mesi è stata continua.
Da notare che il FMI lo scorso anno ha detto che il debito greco è sostenibile solo fino al 2027, poi..... chissà.
Eppure i suoi titoli in questo periodo sono andati a ruba perché erano tra i pochi che offrivano ancora un rendimento "interessante".
Pazzesco.

L'Italia è messa meglio economicamente, ma condivido quel che hai scritto: un titolo italiano che a 10 anni offre quel rendimento... mah, stiamo davvero impazzendo con le valutazioni economiche....


Paolo.Demidov
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August 29, 2019, 09:45:21 PM
 #12694

Nuovo record storico: i BTP a 10 anni sono scesi sotto l'1% di rendimento.

Molti economisti sostengono che il calo dei rendimenti è normale, si tratta solo di un ricerca del bene rifugio (Bund, titoli svizzeri, austriaci...) a fronte di rallentamento possibile dell'economia mondiale.

Ma allora perchè calano anche i nostri di rendimenti? Vogliamo forse classificare i titoli del debito italiano come beni rifugio? Grin

Immaginate di prestare soldi (rivedendoli dopo 10 anni, non 5 minuti) ad uno Stato che non cresce, ha l'età media più alta del mondo (abbinata ad un calo demografico), non ha quasi più un tessuto industriale di nessun tipo, ha uno dei debiti/PIL  più alti del mondo ed è fanalino di coda o quasi in tutte le statistiche europee.

Il tutto in cambio di cosa? Un rendimento dello 0.98% che è meno dell'inflazione attuale nonostante quest'ultima sia la più bassa della Storia

Prestare soldi allo Stato più malato del mondo in cambio di......un pò meno di nulla.

Se non ci fossero i QE, i rendimenti del debito italiano sarebbero al 20-30%.

Cosa succederà quando la BCE non potrà più sostenere artificialmente la domanda?

La beffa più grande che il diavolo abbia mai fatto è stato convincere il mondo che lui non esiste


I BTp sono un bene rifugio, se confezionati a dovere, se li acquista un privato per tenerli nel cassetto... mah...
...diventano una operazione di rischio... BTp dentro un fondo pensione, una gestione separata assicurativa,
ecc... magari con scadenza a 30 anni, sono un rifugio.
Per le possibilità di abbattere il rischio, dai vantaggi normativi a quelli fiscali.

Nonché se uno vuole con qualche derivato o swap... sigilla.



Anche perché di BTp ne sono stati comprati per miliardi... o TUTTI gli investitori di TUTTI i tipi, sono - passatemi il termine - delle grandi teste di cazzo, oppure un motivo c'è.

Chi emette BTp, gli altri Stati che emettono gli altri titoli... non è che lo fanno per farne una certa collezione...
con i soldi che arrivano qualcosa possono fare... qui poi sta alla politica fare più o meno bene.
Si auspica un rilancio delle economie intanto, più che delle economie della struttura della società.



Si è parlato spesso di Bitcoin come bene rifugio rispetto all'oro, ma oltre a quanto si immagina e a quanto è possibile intuire, un bene rifugio è anche quel bene che gode di una normativa chiara di riferimento.

Immaginiamo di avere un terreno agricolo, senza la forza di un codice civile che ne tutela la proprietà... varrebbe molto meno... o anche zero, quanto valevano nel medioevo i terreni lontani, fuori dalle mura cittadine, medioevo  solcato dalle compagnie di ventura è dagli eserciti in guerra.

Lo stesso oro da investimento, se non avesse dei vantaggi normativi, quali l'esenzione IVA...
forse farebbe la fine del platino, metallo molto più scarso, ma che non si può considerare bene da investimento... come si potrebbe invece pensare.
Idem per il palladio, l'argento, ecc...


Se Bitcoin domani subisse una normativa di sfavore, o addirittura venisse fuori una qualche legge che proibisca ai cittadini italiani di detenerli, il sistema andrebbe avanti... indubbiamente, totalmente sottotraccia... in barba a tutte le norme costrittive...
ma nella pratica... in Italia, non ci si potrebbe ufficialmente comprare niente, con tutti i limiti del caso.
Avere un bene rifugio non utilizzabile, è avere una ricchezza contabile, ma non reale.


Sarebbe auspicabile un quadro regolatorio chiaro, ampiamente condiviso, altrimenti succede come oggi, cripto sotto manipolazione e coda a comprare i BTp.



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August 29, 2019, 10:03:53 PM
 #12695


Anche perché di BTp ne sono stati comprati per miliardi... o TUTTI gli investitori di TUTTI i tipi, sono - passatemi il termine - delle grandi teste di cazzo, oppure un motivo c'è.


Tutt'altro. Il motivo è l'aumento di prezzo. Ed è un motivo più che valido finchè i mercati sanno che c'è qualcuno che  stamperà i soldi (quasi 3000 miliardi finora) per creare artificialmente domanda.

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August 30, 2019, 08:25:05 AM
 #12696


Anche perché di BTp ne sono stati comprati per miliardi... o TUTTI gli investitori di TUTTI i tipi, sono - passatemi il termine - delle grandi teste di cazzo, oppure un motivo c'è.


Tutt'altro. Il motivo è l'aumento di prezzo. Ed è un motivo più che valido finchè i mercati sanno che c'è qualcuno che  stamperà i soldi (quasi 3000 miliardi finora) per creare artificialmente domanda.



Allora sarebbe lo stesso motivo per cui la gente acquista criptovalute, sostanzialmente la prospettiva di aumento di prezzo.
Al limite l'aumento del proprio potere d'acquisto.


Io credo che ti sfugga lo scopo dell'acquisto di molti titoli.
Però ognuno ha le sue convinzioni.

Se si parla di scenari speculativi ed inquietanti, a me piacerebbe sapere come fa Binance a promettere il 15% di rendimento annuo per i prestiti in certe criptovalute... ( 15% che se non ho capito male è un valore massimo, limitato nel tempo ).

Detta così è l'apertura alla speculazione più ampia.

Se qualcuno a suo tempo mi avesse imprestato dei Fuffacoin io gli avrei dato anche il 20%...
Prendo in prestito 100 dei Fuffacoin ad inizio Agosto e oggi a fine mese, ne restituivo 120.

Nel frattempo avrei guadagnato il 70~75% in uno short a leva x2 per non avere molti problemi.


Qualcuno potrebbe fare l'operazione contraria...
di certo quel 15% non nasce per magia o gemmazione spontanea, ho provato tante volte a mettere una notte dentro un barattolo un euro maschio ed un euro femmina, ma non sono stato un bravo allevatore... non ho mai trovato un centesimo in più.

Quel 15% nasce dal fatto che il 70%~80% dei trader ( scommettitori ? ) in criptocose, è in perdita, più o meno totale.

Il 15% annuo assomiglia molto a rendimenti... che riportano a prestazioni tipo Madoff.



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Hai tirato fuori madoff.
Si sn d'accordo con te.

Madoff x altro operava in fiat, non in cripto. Giusto x sedare chi parla di truffe.

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pandafly
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August 30, 2019, 10:32:30 AM
 #12698


Lista impressionante, che effetto essere ai primi posti   Cheesy


certo purtroppo l'Italia primeggia in questa classifica

Paolo.Demidov
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August 30, 2019, 01:53:24 PM
 #12699

Hai tirato fuori madoff.
Si sn d'accordo con te.

Madoff x altro operava in fiat, non in cripto. Giusto x sedare chi parla di truffe.

In fiat o banane, il 15% annuo, magari anche costante negli anni, è un dato che non esiste, a meno di non pensare a manovre speculative.
Ampie.
Non è la percentuale ad essere un problema è l'attribuzione fissa e garantita... il 15% qualsiasi evento.

Ma che prestiti sarebbero ?
perché a me viene in mente solo alcuni scenari, per esempio...

Io chiedo in prestito 100 Litecoin, quando valevano $ 150, oggi ne posso anche restituire 115, anche 120, visto che valgono  quasi la metà.
Ma che bel prestito ! Grin
mi piacerebbe farlo anche a me.
Basta avere i soldi e la possibilità di raccogliere un numero sufficiente di coin per dare un input ribassista.


In cripto poi non c'è nessuna autorità di controllo...
mi piacerebbee sapere i termini contrattuali, garanzie di restituzione delle cripto... mah... 🙄

Il mondo è pieno di piccioni... 😁

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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August 30, 2019, 01:56:03 PM
 #12700

~snip~

Il mondo è pieno di piccioni... 😁


Esatto, il 15% fisso mi suona anche a me di truffa. Oltre ad essere una cifra spaventosa.
Piccioni, io avrei detto polli.

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