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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 879551 times)
fillippone
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October 09, 2019, 08:19:55 PM
 #13021

Vorrei sapere quanti ricchi hanno 100k sul conto.
Comunque in Svizzera già esistono i cc a tasso negativo e li prelevano le banconote da 1000 chf (o500) e le mettono in cassetta di sicurezza.

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jqprez
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October 09, 2019, 08:28:53 PM
 #13022

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

Quote
Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
Che pelo sullo stomaco!    Angry


diversificazione è l'unica soluzione.  Oro, diamanti, case, terreni ecc.
Paolo.Demidov
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October 09, 2019, 10:53:41 PM
 #13023

Vorrei sapere quanti ricchi hanno 100k sul conto.
Comunque in Svizzera già esistono i cc a tasso negativo e li prelevano le banconote da 1000 chf (o500) e le mettono in cassetta di sicurezza.


...ci possono anche essere, non di certo in Unicredit, considerando le norme del bail-in.


Un dato è uscito oggi nei private banking italiani ci sono 1.165.126 clienti,
con una media di € 810.212 cadauno.


Ma dire che sui conti correnti, fermi non c'è poi moltissimo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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jack0m
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October 09, 2019, 10:54:09 PM
 #13024

Vorrei sapere quanti ricchi hanno 100k sul conto.
Comunque in Svizzera già esistono i cc a tasso negativo e li prelevano le banconote da 1000 chf (o500) e le mettono in cassetta di sicurezza.

il problema è che in banche italiane sarebbero in cassette di insicurezza

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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October 09, 2019, 10:58:16 PM
 #13025

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

Quote
Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
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diversificazione è l'unica soluzione.  Oro, diamanti, case, terreni ecc.


I diamanti non possono essere considerati un investimento o uno strumento finanziario, per il semplice fatto che sono gravati da IVA, attualmente 22%;
ovvero sono considerati un bene, di lusso ma un bene di consumo.


Investire in diamanti è come investire in un carico di scope elettriche.



Case e terreni... sì e no...

Dipende da come si detengono gli strumenti finanziari, case e terreni come persona fisica assolutamente no, come società immobiliare, agricola...
forse... stando molto attenti.









In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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October 10, 2019, 06:17:46 AM
 #13026

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

Quote
Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
Che pelo sullo stomaco!    Angry



Dal suo punto di vista non ha torto: i tassi negativi sono una conseguenza delle politiche della banca centrale non certo un desiderio delle banche, visto che erodono i profitti di quest'ultime.

Nella testa di Draghi&C, ufficialmente, le politiche espansive dovrebbero servire a stimolare consumi e investimenti.

In un periodo di scarsa propensione alla spesa, sempre secondo la teoria malsana di cui sopra, fintanto che le persone non hanno un "sensibile costo" nel tenere liquidità ferma sui conti corrente, continueranno a farlo e quindi non faranno "girare l'economia".

I tassi negativi rientrerebbero perfettamente negli obiettivi dei QE, anzi sarebbero il modo (sempre secondo i suddetti signori) attraverso il quale le immissioni di liquidità non si fermano al circuito finanziario ma stimolano la spesa nell'economia reale.

Il problema è che applicando a tappeto tassi negativi temono un bank-run.

E quindi si torna lì: fintanto che non avranno reso il contante ancora più costoso nell'uso dei tassi negativi non applicheranno mai rendimenti sotto zero ai correntisti comuni.

Ma preparatevi perchè appena il contante sarà ingabbiato non si limiteranno ai conti sopra 100k€

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babo
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October 10, 2019, 06:30:34 AM
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 #13027

~snip~
Il problema è che applicando a tappeto tassi negativi temono un bank-run.

E quindi si torna lì: fintanto che non avranno reso il contante ancora più costoso nell'uso dei tassi negativi non applicheranno mai rendimenti sotto zero ai correntisti comuni.

Ma preparatevi perchè appena il contante sarà ingabbiato non si limiteranno ai conti sopra 100k€

Un bank run telefonato, come si dice in gergo calcistico.
Il problema fondamentale di tutta questa follia è l'eccessivo potere dato in mano a chi non ha assolutamente idea di quello che sta facendo (io noto che si procede per prove ed errori, almeno secondo me).
Purtroppo il sistema non è cosi resiliente da permettere eccessive prove (ed errori) anzi è talmente fragile che le fluttuazioni possono portare il sistema a divergere pesantemente creando veri e propri terremoti.

Il potere in questo caso è stato assolutamente gestito male.

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October 10, 2019, 07:09:59 AM
 #13028

Intanto niente ETF...
https://it.cointelegraph.com/news/us-sec-rejects-bitwise-bitcoin-etf-proposal

fillippone
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October 10, 2019, 08:16:58 AM
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 #13029

Lightning Network viene solitamente definito come il second layer di Bitcoin, costruito sopra la struttura delle rete principale.

Ma se invece la rete principale diventasse proprio LN?

Se fosse Bitcoin ad essere lo strato base, le fondamenta, di una tecnologia che ha margini per diventare più grande di Bitcoin stesso?

Un pò come il TCP/IP è la base di Internet, ma il primo non lo conosce quasi nessuno, il secondo è noto a tutti.

Contrariamente a quello che è il pensiero dominante io sono, per così dire, ancora più "bullish" riguardo a LN di quanto non lo sia rispetto a Bitcoin, sebbene sia evidente che il primo non può funzionare senza il secondo.

A mio modo di vedere è molto più vicino LN a diventare un futuro "digital cash" di quanto non sia Bitcoin ad essere "digital gold".

<SNIP>

Siamo ancora agli inizi ma le potenzialità future di LN sono, secondo me, immense.

 

Assolutamente d'accordo, ed è questo lo scenario che prevedevo ed auspicavo quando ancora facevo i miei report mensili.

Al momento LN è un network ancora poco funzionale, molto centralizzato, dove spesso la liquidità non è sufficiente a concludere i pagamenti con un rate accettabile. Ma fermarsi a questo sarebbe riduttivo.
Al momento LN è un "invisible asset" dell'ecosistema Bitcoin. Si sta preparando il layer 2, che sarà quello effettivamente utilizzato per le transazioni, lasciando al layer inferiore compiti diversi.
Anzi sarà possibile (ed alcuni tentativi sono già stati fatti in passato) di costruire su questo layer 2 layer ancora superiori, layer 3, per intenderci.
Il paragone che fai con il TCP/IP è quanto mai calzante, e bitcoin è esattamente questo: il protocollo di base per il trasferimento di asset digitali su una rete decentralizzata, così come il TCP/IP è il protocollo fondamentale per il trasferimento di dati.
Così come sul protocollo TCP/IP sono stati costruiti livelli superiori di servizi (HTML, e-mail, FTP, CCS, etc..) che oggi ci forniscono una gamma sconfinata di servizi, superando anche le limitazioni del protocollo base, così succederà con Bitcoin, il protocollo base sul quale verranno costruiti servizi al momento neanche immaginabili ad oggi.
Per tutti quei servizi, pagamenti, microtransazioni, like sui social, o non so che altro, verranno usati layer superiori, lasciando a Bitcoin e le sue "misere" 3 transazioni al secondo le vere transazioni relative alla funzione "principe" di bitcoin, ovvero quella di "Store of Value".Le uniche transazioni Bitcoin saranno lente, di importi notevoli e con altrettanto notevoli fees: proprio come oggi quando si devono trasferire grossi patrimoni, si pagano fees elevate, così accadrà in futuro. Non avrà senso, insomma, uno scenario à la Roger Ver, dove tutte le transazioni, anche quelle per pagare il caffè, avverranno on-chain.



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jqprez
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October 10, 2019, 10:01:55 AM
 #13030

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

Quote
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che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
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Dipende da come si detengono gli strumenti finanziari, case e terreni come persona fisica assolutamente no, come società immobiliare, agricola...
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Se vai a ginevra non la paghi l' IVA. Se investi 200k € in terreni e case Sicuramente devi stare meno attento rispetto a se compri 200k € in BTC. Non è male la pensata di investire in scope elettriche. Comprati delle azioni della dyson
Dionisio
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October 10, 2019, 11:30:08 AM
 #13031

ecco che arrivano le prime notizie sui tassi di interesse negativi anche in italia:

https://www.ilsole24ore.com/art/unicredit-2020-tassi-negativi-depositi-oltre-100mila-euro-ACkT8Iq




duesoldi
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October 10, 2019, 12:17:50 PM
 #13032

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

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Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
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Dal suo punto di vista non ha torto: i tassi negativi sono una conseguenza delle politiche della banca centrale non certo un desiderio delle banche, visto che erodono i profitti di quest'ultime.

Nella testa di Draghi&C, ufficialmente, le politiche espansive dovrebbero servire a stimolare consumi e investimenti.

In un periodo di scarsa propensione alla spesa, sempre secondo la teoria malsana di cui sopra, fintanto che le persone non hanno un "sensibile costo" nel tenere liquidità ferma sui conti corrente, continueranno a farlo e quindi non faranno "girare l'economia".

Nella tua risposta ho grassettato un concetto che non capisco.
Se io cliente lascio sul conto 100k , quelli sono soldi miei che diventano della banca (con l'obbligo di restituzione), quindi quei soldi la banca LI HA, non ha bisogno né di chiederli alla BCE né tantomeno di depositarle presso essa.
Al massimo potrà decidere di tenerli lì senza farci nulla, ma quei soldi sono in suo possesso, nella sua disponibilità.
Quindi non rappresentano un costo per la banca.
Di conseguenza perché dovrebbe chiedere alla BCE di imporre tassi negativi ai depositi del cliente eccetera eccetera ? potrei capirlo se quei soldi fermi per la banca rappresentassero un costo, ma non è così.

Sbaglio ?
O forse la banca è obbligata a girare questi 100k sui conti BCE in caso di non utilizzo dopo tot giorni ?
(chiedo perché non conosco questi meccanismi bancari)

fillippone
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Last edit: October 10, 2019, 01:06:27 PM by fillippone
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 #13033

Non c'è differenza tra il caso nel quale la banca detenga liquidità presso la ECB o presso un suo contro corrente: il tasso è negativo uguale con interessi versati alla banca centrale.
In pratica tutta la liquidità in eccesso (rispetto alle riserve minime obbligatorie) è remunerata ad un tasso negativo (è un costo per le banche-trascuriamo per semplicità il meccanismo di tiering introdotto recentemente).

Trovi tutto spiegato abbastanza bene qui:
https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/excess_liquidity.it.html

Inoltre non dobbiamo immaginare che la banca abbia dei “sacchi di euro” dai quali attinge o nei quali deposita (tipo deposito di Zio Paperone, per intenderci). La banca si trova a gestire la liquidità dei conti corrente tramite scritture digitali. A fine giornata la somma dei propri saldi passivi (saldi conti corrente) deve essere uguale a quella dei propri saldi attivi (depositi in BCE): in pratica devono sempre essere pareggiate.

Corollario, leggermente OT e tecnico: mentre la ECB conosce per filo e per segno dove e quanta liquidità ci sia presso ogni banca, la FED sembra brancolare abbastanza nel buio.

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 #13034

Lightning Network viene solitamente definito come il second layer di Bitcoin, costruito sopra la struttura delle rete principale.

Ma se invece la rete principale diventasse proprio LN?

Se fosse Bitcoin ad essere lo strato base, le fondamenta, di una tecnologia che ha margini per diventare più grande di Bitcoin stesso?

Un pò come il TCP/IP è la base di Internet, ma il primo non lo conosce quasi nessuno, il secondo è noto a tutti.

Contrariamente a quello che è il pensiero dominante io sono, per così dire, ancora più "bullish" riguardo a LN di quanto non lo sia rispetto a Bitcoin, sebbene sia evidente che il primo non può funzionare senza il secondo.

A mio modo di vedere è molto più vicino LN a diventare un futuro "digital cash" di quanto non sia Bitcoin ad essere "digital gold".

<SNIP>

Siamo ancora agli inizi ma le potenzialità future di LN sono, secondo me, immense.

 

Assolutamente d'accordo, ed è questo lo scenario che prevedevo ed auspicavo quando ancora facevo i miei report mensili.

Al momento LN è un network ancora poco funzionale, molto centralizzato, dove spesso la liquidità non è sufficiente a concludere i pagamenti con un rate accettabile. Ma fermarsi a questo sarebbe riduttivo.
Al momento LN è un "invisible asset" dell'ecosistema Bitcoin. Si sta preparando il layer 2, che sarà quello effettivamente utilizzato per le transazioni, lasciando al layer inferiore compiti diversi.
Anzi sarà possibile (ed alcuni tentativi sono già stati fatti in passato) di costruire su questo layer 2 layer ancora superiori, layer 3, per intenderci.
Il paragone che fai con il TCP/IP è quanto mai calzante, e bitcoin è esattamente questo: il protocollo di base per il trasferimento di asset digitali su una rete decentralizzata, così come il TCP/IP è il protocollo fondamentale per il trasferimento di dati.
Così come sul protocollo TCP/IP sono stati costruiti livelli superiori di servizi (HTML, e-mail, FTP, CCS, etc..) che oggi ci forniscono una gamma sconfinata di servizi, superando anche le limitazioni del protocollo base, così succederà con Bitcoin, il protocollo base sul quale verranno costruiti servizi al momento neanche immaginabili ad oggi.
Per tutti quei servizi, pagamenti, microtransazioni, like sui social, o non so che altro, verranno usati layer superiori, lasciando a Bitcoin e le sue "misere" 3 transazioni al secondo le vere transazioni relative alla funzione "principe" di bitcoin, ovvero quella di "Store of Value".Le uniche transazioni Bitcoin saranno lente, di importi notevoli e con altrettanto notevoli fees: proprio come oggi quando si devono trasferire grossi patrimoni, si pagano fees elevate, così accadrà in futuro. Non avrà senso, insomma, uno scenario à la Roger Ver, dove tutte le transazioni, anche quelle per pagare il caffè, avverranno on-chain.


un'immagine che rende bene l'idea di chi vede il protocollo Bitcoin come un'estensione naturale dell'internet preesistente:



oltre alla famosa e spesso citata predizione (all'epoca visionaria) di Milton Friedman:

Quote
The one thing that’s missing, but that will soon be developed, is a reliable e-cash, a method whereby on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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October 10, 2019, 07:07:30 PM
 #13035

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

Quote
Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
Che pelo sullo stomaco!    Angry


diversificazione è l'unica soluzione.  Oro, diamanti, case, terreni ecc.


I diamanti non possono essere considerati un investimento o uno strumento finanziario, per il semplice fatto che sono gravati da IVA, attualmente 22%;
ovvero sono considerati un bene, di lusso ma un bene di consumo.


Investire in diamanti è come investire in un carico di scope elettriche.



Case e terreni... sì e no...

Dipende da come si detengono gli strumenti finanziari, case e terreni come persona fisica assolutamente no, come società immobiliare, agricola...
forse... stando molto attenti.









Se vai a ginevra non la paghi l' IVA. Se investi 200k € in terreni e case Sicuramente devi stare meno attento rispetto a se compri 200k € in BTC. Non è male la pensata di investire in scope elettriche. Comprati delle azioni della dyson.


Il problema è che le azioni Dyson non le vendono, perché non sono quotate,
bisognerebbe sentire se James Dyson ci cede qualcosa.


Case, terreni e Bitcoin sono cose che non di per se non danno nessuna rendita,
non mi attraggono nessuna delle tre cose.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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duesoldi
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October 10, 2019, 07:34:41 PM
 #13036

Non c'è differenza tra il caso nel quale la banca detenga liquidità presso la ECB o presso un suo contro corrente: il tasso è negativo uguale con interessi versati alla banca centrale.
In pratica tutta la liquidità in eccesso (rispetto alle riserve minime obbligatorie) è remunerata ad un tasso negativo (è un costo per le banche-trascuriamo per semplicità il meccanismo di tiering introdotto recentemente).

Trovi tutto spiegato abbastanza bene qui:
https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/excess_liquidity.it.html


Grazie, non conoscevo questi meccanismi.
Alla luce di questa spiegazione effettivamente capisco che per la banca diventi effettivamente un costo il deposito di 100k che io avevo fatto (immaginario, ovvio    Grin )
Comunque speriamo non arrivino davvero a scaricare questi costi sui correntisti poiché anch'io sono straconvinto che dalla soglia dei 100k si farebbe presto a scendere per allargare al parco buoi.....


Paolo.Demidov
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October 10, 2019, 09:23:35 PM
 #13037

Non c'è differenza tra il caso nel quale la banca detenga liquidità presso la ECB o presso un suo contro corrente: il tasso è negativo uguale con interessi versati alla banca centrale.
In pratica tutta la liquidità in eccesso (rispetto alle riserve minime obbligatorie) è remunerata ad un tasso negativo (è un costo per le banche-trascuriamo per semplicità il meccanismo di tiering introdotto recentemente).

Trovi tutto spiegato abbastanza bene qui:
https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/excess_liquidity.it.html


Grazie, non conoscevo questi meccanismi.
Alla luce di questa spiegazione effettivamente capisco che per la banca diventi effettivamente un costo il deposito di 100k che io avevo fatto (immaginario, ovvio    Grin )
Comunque speriamo non arrivino davvero a scaricare questi costi sui correntisti poiché anch'io sono straconvinto che dalla soglia dei 100k si farebbe presto a scendere per allargare al parco buoi.....





Ad oggi avere soldi su un conto corrente già costa qualcosa... l'interesse è miserrimo, diciamo pure nullo... e non copre i costi mensili dei canoni, anche se minimi.




In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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marioantonini
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October 11, 2019, 12:09:55 AM
 #13038

Non c'è differenza tra il caso nel quale la banca detenga liquidità presso la ECB o presso un suo contro corrente: il tasso è negativo uguale con interessi versati alla banca centrale.
In pratica tutta la liquidità in eccesso (rispetto alle riserve minime obbligatorie) è remunerata ad un tasso negativo (è un costo per le banche-trascuriamo per semplicità il meccanismo di tiering introdotto recentemente).

Trovi tutto spiegato abbastanza bene qui:
https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/excess_liquidity.it.html


Grazie, non conoscevo questi meccanismi.
Alla luce di questa spiegazione effettivamente capisco che per la banca diventi effettivamente un costo il deposito di 100k che io avevo fatto (immaginario, ovvio    Grin )
Comunque speriamo non arrivino davvero a scaricare questi costi sui correntisti poiché anch'io sono straconvinto che dalla soglia dei 100k si farebbe presto a scendere per allargare al parco buoi.....




sono convinto che nel giro di pochi anni, da 100k si passerà a 50k e via dicendo. Io per pigrizia non ho mai cambiato banca, ho un conto attivo quasi da 20 anni, prima avevo un piccolo interesse, oggi zero assoluto, prima non pagavo spese , oggi pago un canone di 2 euro al mese, quindi per me già è in perdita.
io non capisco in cosa ci "costringeranno" ad investire per non avere tasso negativo sul conto
jqprez
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October 11, 2019, 09:57:21 AM
 #13039

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

Quote
Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
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Dal suo punto di vista non ha torto: i tassi negativi sono una conseguenza delle politiche della banca centrale non certo un desiderio delle banche, visto che erodono i profitti di quest'ultime.

Nella testa di Draghi&C, ufficialmente, le politiche espansive dovrebbero servire a stimolare consumi e investimenti.

In un periodo di scarsa propensione alla spesa, sempre secondo la teoria malsana di cui sopra, fintanto che le persone non hanno un "sensibile costo" nel tenere liquidità ferma sui conti corrente, continueranno a farlo e quindi non faranno "girare l'economia".

Nella tua risposta ho grassettato un concetto che non capisco.
Se io cliente lascio sul conto 100k , quelli sono soldi miei che diventano della banca (con l'obbligo di restituzione), quindi quei soldi la banca LI HA, non ha bisogno né di chiederli alla BCE né tantomeno di depositarle presso essa.
Al massimo potrà decidere di tenerli lì senza farci nulla, ma quei soldi sono in suo possesso, nella sua disponibilità.
Quindi non rappresentano un costo per la banca.
Di conseguenza perché dovrebbe chiedere alla BCE di imporre tassi negativi ai depositi del cliente eccetera eccetera ? potrei capirlo se quei soldi fermi per la banca rappresentassero un costo, ma non è così.

Sbaglio ?
O forse la banca è obbligata a girare questi 100k sui conti BCE in caso di non utilizzo dopo tot giorni ?
(chiedo perché non conosco questi meccanismi bancari)


I soldi li ha ma non è che può farci quello che vuole. Con i tassi negativi potrà finanziare nuovamente banca etruria per fare voti a tutti i PD-PDL
mocassino
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October 11, 2019, 11:25:43 AM
 #13040

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I soldi li ha ma non è che può farci quello che vuole. Con i tassi negativi potrà finanziare nuovamente banca etruria per fare voti

Questa affermazione sembra priva di senso compiuto
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