BITCOIN PUMP!

[mr.robot8]

non si scappa dal tracciare..NON si deve scappare dal tracciare, viviamo in un mondo un bel po incasinato...
non si dovrebbe nemmeno aver paura di essere tracciati...il problema a mio modo di vedere è chi e/o cosa ci deve tracciare?
Se sono controllato, tracciato da soggetti che lo fanno e poi traggono vantaggi (tipo politici) ....non vaaaaaa beneeeee
Se lo sono invece al fine di vivere in un mondo migliore, allora va bene
Ma la domanda che mi pongo??...E' l' uomo? Per cui un'altra serie di uomini che mi devono tracciare? O un protocollo, che a sua volta si mette a disposizione di un organo di controllo ... tipo la sicurezza?
La libertà e la democrazia, chi la stabilisce? Chi attribuisce un voto al livello di libertà e democrazia? ...
Chi ha come scopo principale il mantenere il proprio potere e/o quello di mettere tasse e godere di privilegi? ...
O si deve trovare un modo di stabilire detto valore senza l'interesse dell'uomo?
BTC fa o non fa la differenza in un contesto politico sociale di libertà e democrazia?

 

evitare di essere tracciati soprattutto dal Ade che si può inventare delle tasse ad hoc mi sembra quasi d'obbligo,la nostra libertà e la nostra privacy vengono sempre di più ristrette con la scusa della lotta al ricilclaggio e al terrorismo,tutti i nostri movimenti soprattutto finanziari vengono seguiti con la lente di ingrandimento per poter trovare il modo migliore di spremerci ancora di più con tasse,bolli,bollette,dazi etc

[geppettobtc]

io che credo che la maggior parte delle volte che veniamo tracciati sia ai fini di marketing... sicurezza sta cippa.

[fillippone]

Ciao a tutti,

ho scritto un post sul funzionamento dei future BAKKT/CME.
Spero possa esservi utile:

Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

Ho aggiunto oggi un paragrafo sul significato di termini come contango e backwardation, e che implicazioni abbiano sul mercato di Bitcoin!.

[duesoldi]

io che credo che la maggior parte delle volte che veniamo tracciati sia ai fini di marketing... sicurezza sta cippa.

Dipende sempre da chi lo fa.
Da noi probabilmente prevalgono gli interessi a fini di marketing, in altri paesi dove ci sono regimi forti (non necessariamente dittature) sicuramente la tracciatura è più volta a ricostruire il tuo profilo sociale, la tua "pericolosità", le tue idee politiche. Cina, Russia, sono tutti esempi di quel tipo.

[fillippone]

leggiti il libro di assange.. consigliato

A quale ti riferisci in particolare? (ne ha scritti più di uno)

Più andiamo avanti e più divento paranoico, ho eliminato windows dai miei pc (e messo linux)
sul cellulare per adesso sono ancora legato a android (non ci sono alternative serie opensource al momento)

più ci rifletto e più il quadro che mi si palesa davanti porta ad un mondo molto sorvegliato e poco libero.

edit: grazie per il benvenuto !

android è  opensource

'nsomma.
Se davvero fosse opensource allora il governo USA non avrebbe potuto ordinare a Google di vietare di usare Android ad Hauwei.

[jqprez]

leggiti il libro di assange.. consigliato

A quale ti riferisci in particolare? (ne ha scritti più di uno)

Più andiamo avanti e più divento paranoico, ho eliminato windows dai miei pc (e messo linux)
sul cellulare per adesso sono ancora legato a android (non ci sono alternative serie opensource al momento)

più ci rifletto e più il quadro che mi si palesa davanti porta ad un mondo molto sorvegliato e poco libero.

edit: grazie per il benvenuto !

android è  opensource

'nsomma.
Se davvero fosse opensource allora il governo USA non avrebbe potuto ordinare a Google di vietare di usare Android ad Hauwei.

open source, ma qui si entra nel campo gnu gpu, vuol dire che i sorgenti sono pubblici e tutti possono modificarli a loro piacimento.  Ad esempio se Huawei modifica qualcosa di Android e lo chiama Mandriva, allora può usarlo.

[fillippone]

leggiti il libro di assange.. consigliato

A quale ti riferisci in particolare? (ne ha scritti più di uno)

Più andiamo avanti e più divento paranoico, ho eliminato windows dai miei pc (e messo linux)
sul cellulare per adesso sono ancora legato a android (non ci sono alternative serie opensource al momento)

più ci rifletto e più il quadro che mi si palesa davanti porta ad un mondo molto sorvegliato e poco libero.

edit: grazie per il benvenuto !

android è  opensource

'nsomma.
Se davvero fosse opensource allora il governo USA non avrebbe potuto ordinare a Google di vietare di usare Android ad Hauwei.

open source, ma qui si entra nel campo gnu gpu, vuol dire che i sorgenti sono pubblici e tutti possono modificarli a loro piacimento.  Ad esempio se Huawei modifica qualcosa di Android e lo chiama Mandriva, allora può usarlo.

Ok, voglio dire che la versione che abbiamo installata sui nostri telefoni è molto diversa dalla versione "open Source" di Android. Che di fatto è inutilizzabile, a quanto  leggevo: la versione che abbiamo comune mentre installata sui nostri smartphone è ,d i fatto, controllata da Google.

[jqprez]

leggiti il libro di assange.. consigliato

A quale ti riferisci in particolare? (ne ha scritti più di uno)

Più andiamo avanti e più divento paranoico, ho eliminato windows dai miei pc (e messo linux)
sul cellulare per adesso sono ancora legato a android (non ci sono alternative serie opensource al momento)

più ci rifletto e più il quadro che mi si palesa davanti porta ad un mondo molto sorvegliato e poco libero.

edit: grazie per il benvenuto !

android è  opensource

'nsomma.
Se davvero fosse opensource allora il governo USA non avrebbe potuto ordinare a Google di vietare di usare Android ad Hauwei.

open source, ma qui si entra nel campo gnu gpu, vuol dire che i sorgenti sono pubblici e tutti possono modificarli a loro piacimento.  Ad esempio se Huawei modifica qualcosa di Android e lo chiama Mandriva, allora può usarlo.

Ok, voglio dire che la versione che abbiamo installata sui nostri telefoni è molto diversa dalla versione "open Source" di Android. Che di fatto è inutilizzabile, a quanto  leggevo: la versione che abbiamo comune mentre installata sui nostri smartphone è ,d i fatto, controllata da Google.

Android è open source ( scrivi Android open source su google e trovi il sito con i sorgente),  sono le app di google cloud ad essere closed, cioe' proprietarie, ma tu, se sai programmare, puoi farti le tue app. Android è basato sul kernel di Linux, quindi Google ha solo adattato un kernel di linux, penso fedora ma non so, ad uno smartphone

[icio]

io che credo che la maggior parte delle volte che veniamo tracciati sia ai fini di marketing... sicurezza sta cippa.

Dipende sempre da chi lo fa.
Da noi probabilmente prevalgono gli interessi a fini di marketing, in altri paesi dove ci sono regimi forti (non necessariamente dittature) sicuramente la tracciatura è più volta a ricostruire il tuo profilo sociale, la tua "pericolosità", le tue idee politiche. Cina, Russia, sono tutti esempi di quel tipo.

io mi riferisco ad una tracciabilità per fini sociali, soprattutto ai fini della sicurezza, terrorismo riciclaggio etc..da noi direi che si spinga invece sempre sull'evasione fiscale.
In merito leggevo che oltre il 55% dei controlli nelle aziende non porta ad una sanzione superiore ai 1500 euro, con costi che vanno ben oltre per fare detti controlli.
Mi viene da pensare se siamo diventati un po paranoici con questa benedetta evasione, o se invece non provenga dalle aziende ma bensì da lavoro nero di varia natura.
Aggiungerei che forse una tracciabilità ben fatta porterebbe buoni introiti da corruzione e altro.
Le piccole aziende che emettono scontrini bagianata...tipo preconto , piccoli artigiani etc etc, detta evasione può essere risolta con forme forfettarie di tassazione, senza burocrazia assurda che in Italia tutti i politici dicono che levano e poi nei fatti è sempre peggio.
Visto che si continua a parlare di lotta al contante etc etc, potrebbe essere buona cosa insieme a bancomat, bonifici, aggiungere magari i pagamenti in btc
prima o poi il momento dell'incentivazione arriverà

[jqprez]

io che credo che la maggior parte delle volte che veniamo tracciati sia ai fini di marketing... sicurezza sta cippa.

Dipende sempre da chi lo fa.
Da noi probabilmente prevalgono gli interessi a fini di marketing, in altri paesi dove ci sono regimi forti (non necessariamente dittature) sicuramente la tracciatura è più volta a ricostruire il tuo profilo sociale, la tua "pericolosità", le tue idee politiche. Cina, Russia, sono tutti esempi di quel tipo.

io mi riferisco ad una tracciabilità per fini sociali, soprattutto ai fini della sicurezza, terrorismo riciclaggio etc..da noi direi che si spinga invece sempre sull'evasione fiscale.
In merito leggevo che oltre il 55% dei controlli nelle aziende non porta ad una sanzione superiore ai 1500 euro, con costi che vanno ben oltre per fare detti controlli.
Mi viene da pensare se siamo diventati un po paranoici con questa benedetta evasione, o se invece non provenga dalle aziende ma bensì da lavoro nero di varia natura.
Aggiungerei che forse una tracciabilità ben fatta porterebbe buoni introiti da corruzione e altro.
Le piccole aziende che emettono scontrini bagianata...tipo preconto , piccoli artigiani etc etc, detta evasione può essere risolta con forme forfettarie di tassazione, senza burocrazia assurda che in Italia tutti i politici dicono che levano e poi nei fatti è sempre peggio.
Visto che si continua a parlare di lotta al contante etc etc, potrebbe essere buona cosa insieme a bancomat, bonifici, aggiungere magari i pagamenti in btc
prima o poi il momento dell'incentivazione arriverà

L' evasione la fanno sky, Mediaset, Dazn, Amazon ecc, che minacciano di chiudere se vengono sanzionate.  Però gli fa comodo che venga sanzionato chi ha il pezzotto. Prendiamo sky, 68 € al mese. Di quei 68, 34 dovrebbero andare nelle casse dello stato ma loro, magari, pagano in Lussemburgo solo il 4%. Con 5 milioni di abbonati si fregano 34×5000000=170mln di euro al mese e poi dicono che il pezzotto ha generato 2000 posti di lavoro in meno

[Neo_Coin]

Bakkt ha contribuito al recente dump:

https://it.cointelegraph.com/news/binance-research-bakkt-is-contributing-factor-to-bitcoins-fall?fbclid=IwAR3hBX7FUaf6stCAndh2lxwOGc5AGFegPTfnf23wasi3rYQZBc5sKuhcoqA

[icio]

Bakkt ha contribuito al recente dump:

https://it.cointelegraph.com/news/binance-research-bakkt-is-contributing-factor-to-bitcoins-fall?fbclid=IwAR3hBX7FUaf6stCAndh2lxwOGc5AGFegPTfnf23wasi3rYQZBc5sKuhcoqA

ci sta tutto, le vie del Signore sono infinite
Dicono una cosa ne pensano un'altra...ma se così fosse va benissimo..solo questione di tempo

[Paolo.Demidov]

io che credo che la maggior parte delle volte che veniamo tracciati sia ai fini di marketing... sicurezza sta cippa.

Dipende sempre da chi lo fa.
Da noi probabilmente prevalgono gli interessi a fini di marketing, in altri paesi dove ci sono regimi forti (non necessariamente dittature) sicuramente la tracciatura è più volta a ricostruire il tuo profilo sociale, la tua "pericolosità", le tue idee politiche. Cina, Russia, sono tutti esempi di quel tipo.

io mi riferisco ad una tracciabilità per fini sociali, soprattutto ai fini della sicurezza, terrorismo riciclaggio etc..da noi direi che si spinga invece sempre sull'evasione fiscale.
In merito leggevo che oltre il 55% dei controlli nelle aziende non porta ad una sanzione superiore ai 1500 euro, con costi che vanno ben oltre per fare detti controlli.
Mi viene da pensare se siamo diventati un po paranoici con questa benedetta evasione, o se invece non provenga dalle aziende ma bensì da lavoro nero di varia natura.
Aggiungerei che forse una tracciabilità ben fatta porterebbe buoni introiti da corruzione e altro.
Le piccole aziende che emettono scontrini bagianata...tipo preconto , piccoli artigiani etc etc, detta evasione può essere risolta con forme forfettarie di tassazione, senza burocrazia assurda che in Italia tutti i politici dicono che levano e poi nei fatti è sempre peggio.
Visto che si continua a parlare di lotta al contante etc etc, potrebbe essere buona cosa insieme a bancomat, bonifici, aggiungere magari i pagamenti in btc
prima o poi il momento dell'incentivazione arriverà

Proprio per i piccoli fatturati, in Italia, è già così.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Regime_forfettario

[duesoldi]

In merito leggevo che oltre il 55% dei controlli nelle aziende non porta ad una sanzione superiore ai 1500 euro, con costi che vanno ben oltre per fare detti controlli.
Mi viene da pensare se siamo diventati un po paranoici con questa benedetta evasione, o se invece non provenga dalle aziende ma bensì da lavoro nero di varia natura.
Aggiungerei che forse una tracciabilità ben fatta porterebbe buoni introiti da corruzione e altro.
Le piccole aziende che emettono scontrini bagianata...tipo preconto , piccoli artigiani etc etc, detta evasione può essere risolta con forme forfettarie di tassazione, senza burocrazia assurda che in Italia tutti i politici dicono che levano e poi nei fatti è sempre peggio.

L'evasione la puoi fare a vari livelli:

- c'è quella delle big che pagano le tasse in stati che ne fanno pagare pochissime (es. Irlanda), e questo lo ritengo un vero scempio con il beneplacito della UE visto che accetta queste disparità. Anche se qualcosa potrebbe muoversi in futuro, guardiamo per esempio la recente uscita di Draghi (Santo subito!  ) che suggerisce di andare verso l'unione fiscale :
https://www.repubblica.it/economia/2019/09/29/news/draghi_oggi_piu_che_mai_serve_un_unione_fiscale_della_zona_euro-237282642/

- ma poi non dimentichiamo che c'è anche l'evasione  per i "1.000" euro, quella che spesso ci riguarda da vicino. Quante volte ci siamo sentiti chiedere "paga 1000 senza fattura o 1500 con fattura" ? dal dentista, dall'imbianchino, da molti artigiani in generale. A volte capita anche per cifre decisamente inferiori: al ristorante, dove ti fanno uno sconto del 10% e loro ne risparmiano il 50 di tasse!
Detto questo: per me per limitare questa seconda casistica l'unica forma che può funzionare è quella di consentire a tutti di dedurre o detrarre (a seconda dei casi) "qualsiasi" tipo di spesa.
Solo così ognuno di noi avrebbe un interesse diretto a farsi fare la ricevuta per OGNI acquisto si faccia.
E' la solita storia: per incentivare il popolino a fare qualcosa, devi fargli annusare l'odore dei soldi, devi toccarlo nel portafoglio, non puoi accontentarti di sollecitarlo su temi civili perché quelli non li ascolta (o li ascoltano in pochi sul totale).


Invece sul discorso

tracciabilità per fini sociali, soprattutto ai fini della sicurezza, terrorismo riciclaggio etc

ho letto proprio oggi questa notizia:

https://www.fotografidigitali.it/news/500-megapixel-per-riconoscimento-facciale-in-tempo-reale-tra-migliaia-di-persone_84680.html

dalla quale copio un passo:

Si tratta infatti di un evoluto sistema che permette il riconoscimento facciale in tempo reale in folle da decine di migliaia di persone scattando una sola immagine.

che dire.... 

[mocassino]

E' la solita storia: per incentivare il popolino a fare qualcosa, devi fargli annusare l'odore dei soldi, devi toccarlo nel portafoglio, non puoi accontentarti di sollecitarlo su temi civili perché quelli non li ascolta (o li ascoltano in pochi sul totale).

Sì, se non c'è la percezione sociale di comunità che si sostiene. Mi spiego: se il popolino paga le tasse e poi ha servizi che fanno schifo, trova il medico che fa obiezione di coscienza* in pubblico e però nel privato poi invece la sua coscienza non obietta, ecc. allora il popolino deve avere un altro tipo di contropartita e la più semplice e percepibile sono le detrazioni o similari.
Invece se le persone ricevessero, in cambio anche di balzelli sostanziosi, invece dei soldi, un risparmio notevole dei medesimi, usufruendo di servizi all'altezza di ciò che versano in tasse, allora credo che la ricompensa sarebbe ugualmente sufficiente a limitare l'evasione a benaltri, più ragionevoli e (diciamo così) fisiologici numeri.

hint: il corsivo ha l'intento di rappresentare la differenza tra i due tipi di ritorno che si avrebbe pagando le tasse: il popolino si accontenta degli spicci in tasca, pure se tutto intorno fa schifo, la persona ha una dignità che prescinde dagli spicci in tasca, perché vuole vivere in un contesto degno di una persona, appunto

*su questa cosa ridicola dell'obiezione di coscienza ha scritto, a mio avviso, molto giustamente un tale

[duesoldi]

Tornando in tema Bitcoin pump, trovo molto interessante questa notizia:

https://www.ilsole24ore.com/art/sorgenia-anche-bitcoin-pagare-bollette-ACh09Go

sono piccoli passi ma che vanno verso un utilizzo concreto e perciò da considerare con estremo favore.

[Paolo.Demidov]

Tornando in tema Bitcoin pump, trovo molto interessante questa notizia:

https://www.ilsole24ore.com/art/sorgenia-anche-bitcoin-pagare-bollette-ACh09Go

sono piccoli passi ma che vanno verso un utilizzo concreto e perciò da considerare con estremo favore.

Peccato che - se non ho capito male - Sorgenia non riceva Bitcoin, ma solo il controvalore in euro.

Applicazione interessante per possibili aperture future.

[fillippone]

Questo è il bello.
Il merchant accetta bitcoin come mezzo di pagamento, ma poi lo converte a FIAT secondo le sue preferenze immagino prima della contabilizzazione.
Credo sia possibile, ma non implementato, anche il caso contrario: il cliente paga in FIAT ed il merchant riceve Bitcoin!

[mocassino]

Avrei preferito un'altra coin per questo, però.

Anche perché io ho sorgenia come fornitore 

[dende93]

In merito leggevo che oltre il 55% dei controlli nelle aziende non porta ad una sanzione superiore ai 1500 euro, con costi che vanno ben oltre per fare detti controlli.
Mi viene da pensare se siamo diventati un po paranoici con questa benedetta evasione, o se invece non provenga dalle aziende ma bensì da lavoro nero di varia natura.
Aggiungerei che forse una tracciabilità ben fatta porterebbe buoni introiti da corruzione e altro.
Le piccole aziende che emettono scontrini bagianata...tipo preconto , piccoli artigiani etc etc, detta evasione può essere risolta con forme forfettarie di tassazione, senza burocrazia assurda che in Italia tutti i politici dicono che levano e poi nei fatti è sempre peggio.

L'evasione la puoi fare a vari livelli:

- c'è quella delle big che pagano le tasse in stati che ne fanno pagare pochissime (es. Irlanda), e questo lo ritengo un vero scempio con il beneplacito della UE visto che accetta queste disparità. Anche se qualcosa potrebbe muoversi in futuro, guardiamo per esempio la recente uscita di Draghi (Santo subito!  ) che suggerisce di andare verso l'unione fiscale :
https://www.repubblica.it/economia/2019/09/29/news/draghi_oggi_piu_che_mai_serve_un_unione_fiscale_della_zona_euro-237282642/

- ma poi non dimentichiamo che c'è anche l'evasione  per i "1.000" euro, quella che spesso ci riguarda da vicino. Quante volte ci siamo sentiti chiedere "paga 1000 senza fattura o 1500 con fattura" ? dal dentista, dall'imbianchino, da molti artigiani in generale. A volte capita anche per cifre decisamente inferiori: al ristorante, dove ti fanno uno sconto del 10% e loro ne risparmiano il 50 di tasse!
Detto questo: per me per limitare questa seconda casistica l'unica forma che può funzionare è quella di consentire a tutti di dedurre o detrarre (a seconda dei casi) "qualsiasi" tipo di spesa.
Solo così ognuno di noi avrebbe un interesse diretto a farsi fare la ricevuta per OGNI acquisto si faccia.
E' la solita storia: per incentivare il popolino a fare qualcosa, devi fargli annusare l'odore dei soldi, devi toccarlo nel portafoglio, non puoi accontentarti di sollecitarlo su temi civili perché quelli non li ascolta (o li ascoltano in pochi sul totale).

Questa roba dell' "evasione" (termine interessante, dato che implica che prima ci si trovava in gabbia) proprio non la sopporto.
Chiunque paghi il minor numero di tasse possibile (con mezzi legali), ha tutto il diritto di farlo. Meno tasse paghi meno sei complice, ben vengano questi "onesti".
Però forse bisogna proprio eliminare il concetto di tasse, tasse che dovrebbero poi andare a coprire eventuali servizi che 1. non è detto che mi servano 2. nel mondo normale non si paga per un servizio ancor prima di riceverlo.
Togli del tutto le tasse, e con tutti i soldi lasciati nelle tasche le persone potranno pagarsi quello che gli serve, quando gli serve e se gli serve, trovando certamente servizi più all'altezza di quelli che uno stato potrà mai offrire, dato che lo stato non ha incentivi e che offra un servizio scadente o meno non cambia nulla, i soldi tanto li prendono lo stesso.