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fillippone
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October 11, 2019, 11:28:19 AM
 #13041

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I soldi li ha ma non è che può farci quello che vuole. Con i tassi negativi potrà finanziare nuovamente banca etruria per fare voti

Questa affermazione sembra è priva di senso compiuto
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October 11, 2019, 11:41:25 AM
 #13042

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I soldi li ha ma non è che può farci quello che vuole. Con i tassi negativi potrà finanziare nuovamente banca etruria per fare voti

Questa affermazione sembra è priva di senso compiuto
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tutti Pdl+Pd-l a quanto vedo. Ha più senso se scrivo banca mps o poi vengono a suicidarmi come hanno fatto con David Rossi?
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October 11, 2019, 01:24:59 PM
 #13043


Nel frattempo con l'aria di guerra che gira, il barometro dell'economia, e non solo italiana, va verso il basso:

https://www.repubblica.it/economia/2019/10/11/news/censis_commercialisti_economia_prospettive-237969670/?ref=RHPPLF-BH-I238233293-C8-P11-S1.8-T1

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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October 11, 2019, 03:01:11 PM
 #13044

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I soldi li ha ma non è che può farci quello che vuole. Con i tassi negativi potrà finanziare nuovamente banca etruria per fare voti

Questa affermazione sembra è priva di senso compiuto
FTFY
tutti Pdl+Pd-l a quanto vedo. Ha più senso se scrivo banca mps o poi vengono a suicidarmi come hanno fatto con David Rossi?

Allora, io evito di attribuire pensieri/identità/appartenenze ed evito di dare giudizi sulle persone, che vengono definite da ciò che scrivono.

La parte che ho quotato era appositamente scevra da riferimenti partitici, proprio per spogliare la discussione da paranoie preconcette eventuali.

La parte che ho quotato mi sembrava priva di senso, in quanto riferiva l'uso di una banca x di finanziare un'altra banca y, cosa che mi suona strana di per sé, tra l'altro allo scopo di *fare voti*.

Tuttavia mi rendo conto che l'affermazione, apparentemente improvvida, fatta da un altro utente poche pagine fa, probabilmente è più vera del vero.

quindi lascio qui queste troppe troppe righe che, pleonasticamente e pletoricamente, evidenziano ciò che già è evidente a chiunque abbia un cervello funzionante che non sia avvolto nella carta oleata che si usa per gli affettati.
Plutosky
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October 11, 2019, 05:09:24 PM
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 #13045

Un grafico che fa riflettere, e molto.


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Last edit: May 16, 2023, 07:11:05 AM by fillippone
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 #13046

Ci sono altri due grafici che a me impressionano parecchio.

L'ammontare di titoli a rendimento negativo: dai massimi attorno ai 16 Trillion di dollari, siamo scesi a poco più di 14. Comunque un'enormità.




Secondo grafico: la percentuale degli attivi delle banche centrali espressa come percentuale del prodotto interno lordo (GDP) delle rispettive aree monetarie di riferimento.
Si va dal 120% (!!!) della SNB ( BAnca Nazionale Svizzera) al 102% della Bank of  Japan (BOJ), al quasi 40% della ECB (ha ripreso ad acquistare 20 Billions di Titoli di Stato al mese) al 18% della FED, che ha appena annunciato un programma di acquisto da 60 Billions al mese





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October 11, 2019, 07:04:10 PM
 #13047


Ad oggi avere soldi su un conto corrente già costa qualcosa... l'interesse è miserrimo, diciamo pure nullo... e non copre i costi mensili dei canoni, anche se minimi.

Qualche banca con costo zero (bolli a parte) la trovi ancora. Ad es io uso Fineco da anni e non ho alcuna spesa. Ovviamente l'interesse è 0 ma credo ormai sia così dappertutto.
Aprendo ora un conto in Fineco si avrebbero condizioni diverse da quelle del mio, ma se non erro il costo sarebbe comunque zero (le condizioni che sono cambiate sono per es. il costo per l'acquisto/vendita di titoli, ora con costi base doppi rispetto al mio).


sono convinto che nel giro di pochi anni, da 100k si passerà a 50k e via dicendo. Io per pigrizia non ho mai cambiato banca, ho un conto attivo quasi da 20 anni, prima avevo un piccolo interesse, oggi zero assoluto, prima non pagavo spese , oggi pago un canone di 2 euro al mese, quindi per me già è in perdita.
io non capisco in cosa ci "costringeranno" ad investire per non avere tasso negativo sul conto

Boh, ad esempio potrebbero spingerti ad acquistare qualche loro fondo"vantaggiosissimo".


Paolo.Demidov
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October 11, 2019, 08:42:15 PM
 #13048


Ad oggi avere soldi su un conto corrente già costa qualcosa... l'interesse è miserrimo, diciamo pure nullo... e non copre i costi mensili dei canoni, anche se minimi.

Qualche banca con costo zero (bolli a parte) la trovi ancora. Ad es io uso Fineco da anni e non ho alcuna spesa. Ovviamente l'interesse è 0 ma credo ormai sia così dappertutto.
Aprendo ora un conto in Fineco si avrebbero condizioni diverse da quelle del mio, ma se non erro il costo sarebbe comunque zero (le condizioni che sono cambiate sono per es. il costo per l'acquisto/vendita di titoli, ora con costi base doppi rispetto al mio).


sono convinto che nel giro di pochi anni, da 100k si passerà a 50k e via dicendo. Io per pigrizia non ho mai cambiato banca, ho un conto attivo quasi da 20 anni, prima avevo un piccolo interesse, oggi zero assoluto, prima non pagavo spese , oggi pago un canone di 2 euro al mese, quindi per me già è in perdita.
io non capisco in cosa ci "costringeranno" ad investire per non avere tasso negativo sul conto

Boh, ad esempio potrebbero spingerti ad acquistare qualche loro fondo"vantaggiosissimo".





Esiste, da tempo la possibilità di gestire la liquidità, in periodi di bail-in... al di là dei tassi, tenere liquidità sul normale conto corrente non ha nessun significato.


La cosa più banale è "collegare" il proprio conto corrente con una polizza vita assicurativa, a versamenti libero, senza una precisa durata, con un rendimento minimo.

Un tipo di polizza su cui non si paga nemmeno l'imposta di bollo ( 100% RAMO I ).

Rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.

Presenta delle riserve in caso di default dei titoli contenuti.

Un rischio molto basso.

Pressoché inesistente sul mercato perché ovviamente ci sono pochissime provvigioni... Grin
Una soluzione diffusa solo in una certa parte del mercato private.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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marioantonini
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October 11, 2019, 09:23:56 PM
 #13049



Esiste, da tempo la possibilità di gestire la liquidità, in periodi di bail-in... al di là dei tassi, tenere liquidità sul normale conto corrente non ha nessun significato.


La cosa più banale è "collegare" il proprio conto corrente con una polizza vita assicurativa, a versamenti libero, senza una precisa durata, con un rendimento minimo.

Un tipo di polizza su cui non si paga nemmeno l'imposta di bollo ( 100% RAMO I ).

Rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.

Presenta delle riserve in caso di default dei titoli contenuti.

Un rischio molto basso.

Pressoché inesistente sul mercato perché ovviamente ci sono pochissime provvigioni... Grin
Una soluzione diffusa solo in una certa parte del mercato private.


Paolo, senza andare ot, mi spieghi come una polizza vita rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.
La mia banca mi ha sempre proposto soluzioni simili ma non ho accettato proprio perchè ero convinto che, fallendo la banca, i soldi della polizza vita sarebbero andati persi
Paolo.Demidov
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October 11, 2019, 10:18:46 PM
 #13050



Esiste, da tempo la possibilità di gestire la liquidità, in periodi di bail-in... al di là dei tassi, tenere liquidità sul normale conto corrente non ha nessun significato.


La cosa più banale è "collegare" il proprio conto corrente con una polizza vita assicurativa, a versamenti libero, senza una precisa durata, con un rendimento minimo.

Un tipo di polizza su cui non si paga nemmeno l'imposta di bollo ( 100% RAMO I ).

Rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.

Presenta delle riserve in caso di default dei titoli contenuti.

Un rischio molto basso.

Pressoché inesistente sul mercato perché ovviamente ci sono pochissime provvigioni... Grin
Una soluzione diffusa solo in una certa parte del mercato private.


Paolo, senza andare ot, mi spieghi come una polizza vita rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.
La mia banca mi ha sempre proposto soluzioni simili ma non ho accettato proprio perchè ero convinto che, fallendo la banca, i soldi della polizza vita sarebbero andati persi

La cosa è molto semplice, non direi nemmeno OT, ma un principio di decentralizzazione, stabilito prima delle criptovalute.


Una premessa polizze ce ne sono molte, con contenuti finanziari diversi, fai attenzione perché in banca ci sono altri problemi tra cui i COSTI di adesione e gestione,
comuni a tanti prodotti.
In banca allo sportello, clientela retail, chiedono anche 5%, 8%... di commissioni in entrata... in ambito private 0%... Grin
Commissione di gestione 1,5% in ambito private 0,5%...

Quelle che danno maggiore garanzia sono quelle interamente collegate ad una gestione separata.

Lo dice il nome, sono soldi che appartengono ai vari assicurati e la legislazione le considera, separati dalle normali attività di una compagnia assicurativa, quindi non sono in possesso della compagnia ma il possesso è degli assicurati, la compagnia ne ha la sola gestione.

Quelle proposte in banca, anche della banca stessa, non le emette la banca, ma una compagnia assicurativa che magari si chiama come la banca... ma è una società diversa.

CARIGE aveva un comparto assicurativo discreto, è stato fatto confluire dentro una nuova compagnia, Amissima.
BANCA CARIGE invece naviga in cattivissima acque.

Una eventuale gestione separata iniziata con CARIGE è ora in gestione Amissima.
Ma se anche dovesse fallire Amissima, trovando un nuovo gestore, rimane in piedi.
È successo con INA ASSITALIA e TORO assorbite da Generali, Fondiaria, Sai, Liguria, Aurora, Sasa, ecc... confluite UnipolSai,
Milano confluita in Allianz, ecc...


Il rischio è solo uno, quello di Bitcoin, che tutti gli assicurati si ritirino e ne chiedano il rimborso e non vi siano assicurati nuovi che vogliono aderire, allora la gestione si svuota, chiaro.
Considera che le maggiori gestioni sono in piedi dal 1979...

I vantaggi sono molteplici, se hai € 3.000.000 su conto corrente, se muori paghi le tasse di successione, gli stessi tre milioni in polizza, zero.

Non si paga l'imposta di bollo ( se 100% ramo I, ovvero 100% gestione separata ).

I guadagni si consolidano ( con le nuove normative non in tutte le polizze a dire il vero, nella maggioranza ) ovvero se avevi € 100, faccio un 3%, vado a € 103 e quei € 3 di guadagno rimangono sempre, non mi possono essere rimangiati.
Ma anche il capitale iniziale € 100, non viene intaccato.

Molte, specialmente in passato, offrono un rendimento minimo garantito, ad esempio il 3%, se la gestione fa per assurdo -50%, mi viene attribuito comunque il 3%.

Le tasse sulle plusvalenzale si pagano al riscatto o al momento dell'incasso, se la polizza ha un termine.

Le somme di tutte le polizze che hanno un fine previdenziale, non sono pignorabili o sequestrabili.


Ci sono poi dettegli più fini i BTp o altri titoli analoghi all'interno di una gestione separata non seguono le oscillazioni di mercato.

Un BTp comprato a 100, rimane contabilizzato a 100 anche se in quel momento sul mercato è a 80 o 130.

L'effettivo valore verrebbe considerato plus o minus valenza se la compagnia vende il titolo, la ciò in pratica non avviene mai.

Questo ovviamente fornisce la massima stabilità.
Si va a pesare la sola cedola.


Considera che molte gestioni separate non sono accessibili a chiunque, ma sono dette "chiuse"... Grin
Perché forniscono condizioni di particolare valore, perché hanno costi molto bassi, perché contengono le trance dei vecchi BTp trentennali... e non si può diluire quel rendimento con altri assicurati nuovi.

Se si guadagna 1 in 10, perché guadagnare 0,5 in 20 ?! ... Grin



Esistono invece polizze con altro o completamente altro contenuto finanziario: ETF, fondi, pacchetti azionari, confezionati in altro modo... sì tratta di polizze a contenuti finanziario ( RAMO III ), tipologia variegata dove il rendimento è generalmente molto più alto, ma si perdono alcune tutele.

È chiaro che se ho 300 milioni un 3% garantito è ottimo.
Considerando che sono interessi composti.

Se ho solo poche migliaia di euro, posso andare a cercare un rendimento maggiore.


La zavorra sono sempre i costi.
Per un cliente retail è accettabile 1,5% ma... di default ne conosco solo pochi prodotti che offrono questo.
Meno di dieci.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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October 11, 2019, 10:40:58 PM
 #13051


Oggi le borse sono andate piuttosto bene hanno recuperato ritracciamento avuto nei giorni scorsi...
...in particolare Wall Street.

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_11/dazi-brexit-borse-euforiche-milano-chiede-188percento-vola-wall-street-2ac840aa-ec40-11e9-bbaa-5355d8cbf64b.shtml


I listini europei, tendenzialmente, soffriranno ancora per un nel po'...
L'Italia, FTSE MIB,  dimostra ancora molto poco attrattiva, molto, molto, poco...


Sì prospetta un 2020 con maggiore volatilità, come c'è stata da un anno a questa parte.

Da ricordare che poche aziende americane fanno quasi la metà della marketcap azionaria mondiale.

La vera novità storica sono le aziende come Amazon, Apple, Microsoft e i più noti colossi tecnologici, aziende così grandi non c'erano mai state.

Quanti visto in passato non è da ritenersi quindi valido, vedo molti Youtuber fare previsioni di trend macro-economici...
L'elemento della dimensione delle aziende che fanno trend, non è stato mai considerato.


Sui trend macro-economici, quelli che è interessante è la correlazione fra la guerra dei dazi USA-Cina e il valore di Bitcoin.

Quando in Cina arriva un po' di paura... su svalutazione, chiusura, ecc... Bitcoin impenna, quando le acque si calmano, si torna giù.

Un asptt non da poco, si può presumere che il maggior peso è ancora più spostato verso la Cina, più di quanto si potesse ipotizzare, fino ad un recente passato.


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jqprez
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October 12, 2019, 06:48:11 AM
 #13052


Oggi le borse sono andate piuttosto bene hanno recuperato ritracciamento avuto nei giorni scorsi...
...in particolare Wall Street.

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_11/dazi-brexit-borse-euforiche-milano-chiede-188percento-vola-wall-street-2ac840aa-ec40-11e9-bbaa-5355d8cbf64b.shtml


I listini europei, tendenzialmente, soffriranno ancora per un nel po'...
L'Italia, FTSE MIB,  dimostra ancora molto poco attrattiva, molto, molto, poco...


Sì prospetta un 2020 con maggiore volatilità, come c'è stata da un anno a questa parte.

Da ricordare che poche aziende americane fanno quasi la metà della marketcap azionaria mondiale.

La vera novità storica sono le aziende come Amazon, Apple, Microsoft e i più noti colossi tecnologici, aziende così grandi non c'erano mai state.

Quanti visto in passato non è da ritenersi quindi valido, vedo molti Youtuber fare previsioni di trend macro-economici...
L'elemento della dimensione delle aziende che fanno trend, non è stato mai considerato.


Sui trend macro-economici, quelli che è interessante è la correlazione fra la guerra dei dazi USA-Cina e il valore di Bitcoin.

Quando in Cina arriva un po' di paura... su svalutazione, chiusura, ecc... Bitcoin impenna, quando le acque si calmano, si torna giù.

Un asptt non da poco, si può presumere che il maggior peso è ancora più spostato verso la Cina, più di quanto si potesse ipotizzare, fino ad un recente passato.


condivido questa analisi. In particolare per i bancari. Anche se in medio/lungo termine il trend lo vedo negativo. D' altronde quale investitore che magari ha acquistato una mps a 50 euro, sotto spinta dell' allora presidente del consiglio Renzusconi, reinvestirebbe oggi, con il titolo ad 1 euro e 40? Bper peggio ancora. Ma poi, alla fine, i titoli bancari hanno sempre fatto così, anche Banca di Roma fece così, poi si trasformò in capitalia e successe la stessa cosa.
Sarebbe interessante vedere se in qualche modo c' è un' inferenza tra il sistema borsistico e quello delle crypto.
Plutosky
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October 12, 2019, 09:52:23 AM
 #13053

La scure dei governi, in difesa del loro monopolio di battere moneta, si abbatte sia su Libra, con sempre più aziende del Consorzio che abbandonano la nave (https://www.ilsole24ore.com/art/la-grande-fuga-libra-tutti-scappano-criptovaluta-facebook-ACKPyXr) sia su Telegram con la SEC che ha ordinato il blocco immediato della emissione del token Gram come "security" non autorizzata (https://it.cointelegraph.com/news/breaking-us-sec-deems-17-billion-telegram-offering-illegal-orders-halt)

Secondo me, lo sapete, sono azioni che nel tempo si riveleranno inutili, l'adozione di monete alternative a quelle statali  è un processo inevitabile e inarrestabile.

Ma si ribadisce comunque un fatto noto da tempo e sempre più evidente: la decentralizzazione è un anticorpo importantissimo per contrastare il monopolio.

In ogni caso non darei ancora Libra come spacciata, come fanno molti media oggi.

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jqprez
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October 12, 2019, 10:12:17 AM
 #13054

La scure dei governi, in difesa del loro monopolio di battere moneta, si abbatte sia su Libra, con sempre più aziende del Consorzio che abbandonano la nave (https://www.ilsole24ore.com/art/la-grande-fuga-libra-tutti-scappano-criptovaluta-facebook-ACKPyXr) sia su Telegram con la SEC che ha ordinato il blocco immediato della emissione del token Gram come "security" non autorizzata (https://it.cointelegraph.com/news/breaking-us-sec-deems-17-billion-telegram-offering-illegal-orders-halt)

Secondo me, lo sapete, sono azioni che nel tempo si riveleranno inutili, l'adozione di monete alternative a quelle statali  è un processo inevitabile e inarrestabile.

Ma si ribadisce comunque un fatto noto da tempo e sempre più evidente: la decentralizzazione è un anticorpo importantissimo per contrastare il monopolio.

In ogni caso non darei ancora Libra come spacciata, come fanno molti media oggi.
questo è lo specchio dell' America di trump: un paese illiberale e bullo, non aperto alle innovazioni e che non cresce più
arulbero
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October 12, 2019, 03:27:00 PM
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 #13055

Non so se avete mai sentito qualcosa di Yuval Noah Harari.

In questo video
https://www.youtube.com/watch?v=nzj7Wg4DAbs

egli parla di ciò che contaddistingue l'uomo dagli animali:
la capacità di inventare storie e realtà fittizie (un secondo layer oltre la realtà fisica).

Da questa particolare capacità egli fa derivare il fatto che 1000 uomini sono in grado di collaborare in modo molto più efficace di 1000 scimpanzè (mentre un singolo uomo da solo ha meno capacità di sopravvivenza di un singolo scimpanzè).

Tra queste storie fittizie (Dio, diritti umani, Stato, nazione) che l'uomo inventa per collaborare con chi non conosce egli cita anche il denaro.

E immagina il seguente dibattito tra un scimpanzé e un uomo (minuto 11:24 - 13:15):

Quote
Chimpanzees trade, of course.

"yes, you give me a coconut, I'll give you a banana"

That could work. But

"you give me a worthless piece of paper, and you expect me to give you a banana? No way! What do you think I am, a human?

L'aspetto intrigante è che ciò che sembra a livello di comportamento di un singolo stupido (scambiare qualcosa che in sé non ha valore per qualcosa che si mangia) ha permesso invece a livello di comunità all'uomo di essere diventato il gestore del pianeta, o almeno la specie di gran lunga dominante.

Quando qualcuno vi dice che bitcoin è solo un'invenzione astratta (realtà fittizia) e quindi priva di senso e valore, forse gli manca quest'ultimo passaggio.
duesoldi
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October 12, 2019, 04:26:54 PM
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 #13056

Non so se avete mai sentito qualcosa di Yuval Noah Harari.

In questo video
https://www.youtube.com/watch?v=nzj7Wg4DAbs

egli parla di ciò che contaddistingue l'uomo dagli animali:
la capacità di inventare storie e realtà fittizie (un secondo layer oltre la realtà fisica).

Bellissimo speach, grazie per averlo linkato! consiglio a tutti l'ascolto.

Devo dire: molto chiaro nel guidare in poco tempo attraverso un preciso percorso.

La parte conclusiva quando il presentatore gli fa la domanda sul futuro dell'uomo non è molto rassicurante  Cheesy  anche se - ahimé - penso che non sia lontana da quel che potrà essere la realtà.

p.s. ennesima occasione nella quale su questo forum ho imparato qualcosa che nulla ha a che fare con le cripto (a parte l'ovvio aggancio sul layer dell'economia citato nel discorso).



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"Be Your Own Bank"


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October 13, 2019, 04:03:12 AM
 #13057

La scure dei governi, in difesa del loro monopolio di battere moneta, si abbatte sia su Libra, con sempre più aziende del Consorzio che abbandonano la nave (https://www.ilsole24ore.com/art/la-grande-fuga-libra-tutti-scappano-criptovaluta-facebook-ACKPyXr) sia su Telegram con la SEC che ha ordinato il blocco immediato della emissione del token Gram come "security" non autorizzata (https://it.cointelegraph.com/news/breaking-us-sec-deems-17-billion-telegram-offering-illegal-orders-halt)

Secondo me, lo sapete, sono azioni che nel tempo si riveleranno inutili, l'adozione di monete alternative a quelle statali  è un processo inevitabile e inarrestabile.

Ma si ribadisce comunque un fatto noto da tempo e sempre più evidente: la decentralizzazione è un anticorpo importantissimo per contrastare il monopolio.

In ogni caso non darei ancora Libra come spacciata, come fanno molti media oggi.
Per me sono in arrivo novità dalla Cina con l'adozione della moneta digitale.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
mocassino
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October 13, 2019, 11:54:55 AM
Last edit: October 13, 2019, 12:12:07 PM by mocassino
 #13058

completamente fuori dal discorso che state facendo, alcune pagine fa qualcuno ha citato una serie di app e/o di applicazioni web che usano i bitcoin per fare acquisti e/o che ti rendono buoni in bitcoin se fai acquisti presso certe catene.

Ecco, io purtroppo sono un po' confusionario e distratto in alcune cose, quindi non ricordo con esattezza se ho letto questa cosa qui o su telegram, ma volevo segnalarvi che se qualcuno di voi ha un kobo ed ha un account su lolli.com, acquistando ebook sullo store di kobo (che, non lo sapevo, è del gruppo rakuten) si dovrebbe avere indietro il 4,5% di ciò che si spende nello store. In bitcoin. Non so ancora come funziona perché mi sto apprestando a fare il mio acquisto ora, ma mi è apparso un banner che mi avvisava di ciò (e non capisco come abbia fatto, visto che la email di registrazione su kobo è diversa da quella di lolli e che il browser usato per kobo è chrome, quello per lolli è brave, ma tant'è).

Se a qualcuno interessa, faccio sapere anche come procede

EDIT: mi correggo, l'estensione di lolli la uso su chrome, forse per questo mi ha collegato i due account pure se hanno email diverse. Comunque ho effettuato un acquisto, per ora non è ancora arrivato nulla
geppettobtc
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October 13, 2019, 06:45:03 PM
Last edit: October 14, 2019, 10:25:04 AM by geppettobtc
 #13059

Qualcuno per caso conosceva questo sito? L'ho scoperto da poco, è geniale Grin
Il sito è in stile coinmarketcap, ma con le valute fiat Grin

https://fiatmarketcap.com

Il sito dice: "immagina un futuro in cui Bitcoin è di fatto una riserva di valore globale. Di quanti satoshi hai bisogno per quella vacanza all'estero?"

Fantastico Grin
Bellissimo anche il fatto di mettere in evidenza la Max Supply e la Circulating Supply di ogni tipo di valuta fiat, da monitorare ogni tanto per un aggiornamento rapido Grin

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
bitcoin-shark
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October 14, 2019, 09:45:49 AM
 #13060

non pensavo che la moneta cinese fosse la piu diffusa nel mondo,bastano 13 satoshi per accapararsi un euro,ovviamente il max supply e una voce inutile e se la potevano risparmiare...
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