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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 766898 times)
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September 03, 2019, 08:54:43 PM
 #12721


In Inghilterra si avvicina sempre di più lo spettro del No Deal Brexit, con gravi conseguenze sull'economia e sulla moneta. Tutti i casini geopolitici e i segnali finanziari portano a una prox pesante recessione mondiale.

Tanta gente incomincia a chiedersi dove investire con il minimo rischio.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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September 03, 2019, 08:59:58 PM
 #12722


Comparazione prezzi Bitcoin alla stessa data:



https://twitter.com/ChartsBtc/status/1168893116725760002

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September 03, 2019, 09:20:11 PM
 #12723


Binance Futures, tutorial completo:   Shocked Shocked

https://www.youtube.com/watch?v=tRbzRSJDo4E

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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September 05, 2019, 06:23:51 AM
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 #12724

Proviamo a stimare la domanda REALE di bitcoin

Cashapp, l'applicazione di Square che permette di acquistare bitcoin sullo smartphone ha avuto un volume giornaliero (nel 2° trim, ultimo dato disponibile) di 220 BTC

Localbitcoin e Paxful, i due più grandi exchange decentralizzati, un volume giornaliero medio nelle ultime settimane di, rispettivamente, 750 BTC e 280 BTC (a livello mondiale)

Il fondo di Greyscale di 33 BTC al giorno (2 trim 2019)

Sono tutti "exchange" dove:

1)Il volume non è taroccato
2)Non si usano stablecoin (solo fiat) per fare acquisti
3)Si paga di solito un sovrapprezzo rispetto al prezzo di mercato (LB e Paxful)
4)Per le loro caratteristiche  sono completamente inadatti al day trading e alla speculazione di breve periodo


Facendo la somma si arriva quasi a 1300 bitcoin al giorno.


Tra gli exchange centralizzati prendiamo solo i principali: Coinbase, Kraken, Bitstamp, Gemini e Bitflyer

Sono quelli più regolamentati, più controllati e più attendibili.

Ignoriamo i più grossi ma che non danno altrettante garanzie di volumi "reali", che sono dominati dalle stablecoins, dai cambi ALT/BTC e/o dalla speculazione selvaggia : Binance, Bitfinex e Bitmex

Ignoriamo ovviamente tutta la feccia di exchange semisconosciuti che hanno volumi assurdi

Ignoriamo tutti i mercati di cambio con  stablecoin: vogliamo solo chi tira fuori FIAT per comprare bitcoin

Volumi quotidiani nell'ultimo mese:

Coinbase=15.470 BTC (somma dei cambi USD+EUR+GBP)
Kraken=10.200 BTC (somma dei cambi EUR+USD)
Bitstamp=9.296 BTC (somma dei cambi EUR+USD)
Gemini=1.830 BTC (cambio USD)
Bitflyer=5.200 BTC (cambio JPY)

Dividiamo i volumi di Kraken e Bitflyer rispettivamente per 5 e per 4, che sono i massimi livelli di leverage che consentono.

Il totale di volume di questi 5 exch che viene fuori è quindi circa 30.000 BTC / giorno

Ammettiamo per prudenza anche che il 95% di questo volume sia artefatto o composto da speculatori puri interessati solo alla volatilità di bitcoin e non a bitcoin in quanto tale.

Supponiamo che appena un misero 5% di questo volume sia composto da utilizzatori reali che comprano bitcoin come investimento, come moneta, come mezzo per trasferire valore, come forma di protezione dall'inflazione, come "be your own bank" etc.....

Il 5% di 30k è 1500.

che sommati a quelli provenienti dagli exchange decentralizzati fa un totale quotidiano di 2.800 BTC

Valore probabilmente ampiamente sottostimato per i motivi suddetti oltre che per altri (sto ignorando i mercati decentralizzati più piccoli, tutti gli exchange piccolo ma seri come ad es TRT, tutto il "travaso" proveniente direttamente dalle altcoins, tutto il mercato OTC, tutti gli exchange cinesi, tutti i cambi con altre valute importanti come il won coreano...)

Visto che l'offerta reale è di 1.800BTC (produzione dei miners), abbiamo una domanda stimata che supera l'offerta di circa 1k unità al giorno.

Inutile dire che si tratta di una stima: come offerta in questo caso stiamo considerando solo l' "inflazione" di nuovi bitcoin, ma l'offerta è generata anche da chi li usa (a parte gli hodlers). Così come parte del ricavato dei miners viene "tenuto" quindi non è detto che tutti quei 1.800 btc siano automaticamente "offerta".

Ma è significativo che, anche ipotizzando un mercato dominato dalla speculazione e da volumi finti e anche accettando l'idea che la domanda reale sia solo una goccia nel mare dei volumi giornalieri, è probabile che al momento la richiesta effettiva sia superiore alla offerta reale, e non di poco.

Il che ci porta a due importanti considerazioni:

1)E' la speculazione, nel suo complesso, che stabilisce il prezzo di bitcoin nel breve periodo. Dato che gli speculatori non hanno bisogno di fiat per far salire il prezzo e non hanno bisogno di bitcoin per farlo scendere, hanno una enorme "potenza" e flessibilità nell' orientarlo nel breve periodo, a seconda della direzione in cui spingono di più. In questo modo possono facilmente superare la forza della domanda reale o della offerta reale. Se a fine 2017 era molto probabile che la loro spinta fosse verso l'alto, è adesso probabile che la loro spinta sia verso il basso. E che quindi il prezzo sia inferiore a quanto sarebbe in assenza di speculazione pura. La "buona" notizia è che questi soggetti cambiano direzione della "spinta" molto velocemente e frequentemente e per le cause più diverse (notizie buone o cattive, analisi tecnica, rumors, sentiment di mercato, posizioni aperte sul mercato futures....). E che la loro influenza nel definire l'andamento del prezzo nel lungo periodo è pari a zero.

2)I modelli predittivi di prezzo che si concentrano tutti sulla scarsità di bitcoin e sugli halving, considerano solo metà della storia e tralasciano la parte più importante. Nel mondo bitcoin mancano analisi che provino seriamente ad analizzare la domanda effettiva e la separino dal "rumore" della speculazione pura, interessata, quest'ultima, solo alla volatilità di btc e non a btc in quanto tale. Il "peso" che questa domanda avrà nel determinare il prezzo futuro di bitcoin secondo me sarà molto superiore all'effetto che avranno gli halving o la presunta scarsità dell'offerta.

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Paolo.Demidov
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September 05, 2019, 09:18:02 AM
 #12725

Proviamo a stimare la domanda REALE di bitcoin

Cashapp, l'applicazione di Square che permette di acquistare bitcoin sullo smartphone ha avuto un volume giornaliero (nel 2° trim, ultimo dato disponibile) di 220 BTC

Localbitcoin e Paxful, i due più grandi exchange decentralizzati, un volume giornaliero medio nelle ultime settimane di, rispettivamente, 750 BTC e 280 BTC (a livello mondiale)

Il fondo di Greyscale di 33 BTC al giorno (2 trim 2019)

Sono tutti "exchange" dove:

1)Il volume non è taroccato
2)Non si usano stablecoin (solo fiat) per fare acquisti
3)Si paga di solito un sovrapprezzo rispetto al prezzo di mercato (LB e Paxful)
4)Per le loro caratteristiche  sono completamente inadatti al day trading e alla speculazione di breve periodo


Facendo la somma si arriva quasi a 1300 bitcoin al giorno.


Tra gli exchange centralizzati prendiamo solo i principali: Coinbase, Kraken, Bitstamp, Gemini e Bitflyer

Sono quelli più regolamentati, più controllati e più attendibili.

Ignoriamo i più grossi ma che non danno altrettante garanzie di volumi "reali", che sono dominati dalle stablecoins, dai cambi ALT/BTC e/o dalla speculazione selvaggia : Binance, Bitfinex e Bitmex

Ignoriamo ovviamente tutta la feccia di exchange semisconosciuti che hanno volumi assurdi

Ignoriamo tutti i mercati di cambio con  stablecoin: vogliamo solo chi tira fuori FIAT per comprare bitcoin


[...]



Per avere un rilievo sulla vera adozione, oltre alla domanda bisognerebbe capire quanti hanno comprato.

Se la domanda giornaliera è ~ 2.000 BTC al giorno,
sarebbe interessante sapere se li ha comprati solamente una persona o 2.000 persone hanno comprato 1 BTC o
se addirittura sono 4.000 persone 0,5 BTC ecc...

Oddio... sarebbe interessante sapere anche chi... Grin
almeno il profilo medio...
Mi piacerebbe sapere per esempio quante donne hanno delle criptovalute, sarebbe un segnale di adozione omogenea, diffusa...

Credo che per avere un quadro della reale adozione, del reale interesse oltre il trading estemporaneo... ci si può riferire ai dati dei wallet... si spera, almeno quello dato non tanto inquinato da tanto rumore di fondo.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
mocassino
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September 05, 2019, 09:42:35 AM
 #12726


Oddio... sarebbe interessante sapere anche chi... Grin
almeno il profilo medio...
Mi piacerebbe sapere per esempio quante donne hanno delle criptovalute, sarebbe un segnale di adozione omogenea, diffusa...



Scusate la domanda: esistono dati del genere per il mercato azionario classico? Ossia quante persone di genere femminile (o di una determinata etnia, gruppo sociale, fasce di reddito ecc.) detengono azioni?
Paolo.Demidov
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September 05, 2019, 11:39:19 AM
 #12727


Oddio... sarebbe interessante sapere anche chi... Grin
almeno il profilo medio...
Mi piacerebbe sapere per esempio quante donne hanno delle criptovalute, sarebbe un segnale di adozione omogenea, diffusa...



Scusate la domanda: esistono dati del genere per il mercato azionario classico? Ossia quante persone di genere femminile (o di una determinata etnia, gruppo sociale, fasce di reddito ecc.) detengono azioni?

Sì, ci sono rilievi di vario tipo.

Per ogni titolo, oltre certe soglie, vengono comunicati
gli investitori rilevanti e i loro movimenti.

Nonché vengono comunicati chi e per quanto, detiene posizioni short.

La prima cosa che avevo sottomano:



Ma la pubblicazione di questi dati e posizioni, non azzera le possibilità di manipolazione... è per esempio chiaro che se ho un peso, sono un nome rilevante, dichiarare le mie mosse...
...ha valenza strategica e può indurre gli altri a seguirmi...

Manipolazione che viene attenuata solo dalla dimensione del mercato, almeno per quei titoli di larga capitalizzazione.


Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
mocassino
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September 05, 2019, 12:20:39 PM
 #12728


Sì, ci sono rilievi di vario tipo.

Per ogni titolo, oltre certe soglie, vengono comunicati
gli investitori rilevanti e i loro movimenti.



Aspetta, forse non mi sono spiegato, io intendevo rilievi statistici di altro tipo e non sugli investitori "rilevanti", ma su "tutti", appunto ciò che significavi con la parte che ti ho quotato nel precedente intervento, per avere un quadro rappresentativo dell'investitore nella borsa "classica".
Lo chiedevo perché, con le dovute differenze (anche grazie ai mediatori, che fanno da interfaccia tra gli indici azionari e il/la cliente che ha i pochi risparmi da investire e non vuole o non può saperne qualcosa in più sull'argomento *finanza*), mi viene da immaginare che come media e come moda avremmo un profilo non molto eterogeneo di investitore.
Plutosky
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September 05, 2019, 07:32:43 PM
Last edit: September 05, 2019, 07:42:46 PM by Plutosky
 #12729


Per avere un rilievo sulla vera adozione, oltre alla domanda bisognerebbe capire quanti hanno comprato.

Se la domanda giornaliera è ~ 2.000 BTC al giorno,
sarebbe interessante sapere se li ha comprati solamente una persona o 2.000 persone hanno comprato 1 BTC o
se addirittura sono 4.000 persone 0,5 BTC ecc...


Non è semplice, è possibile risalire agli iscritti degli exchange ma il problema è sapere quanti degli iscritti sono attivi.

Semmai si può estrapolare il numero di trades per intervallo di tempo (dati riportati da siti come bitcoinity) e quindi, per divisione, l'importo medio di ogni trade

Ampliando i dati dei volumi del precedente post si ottengono  questi numeri:



Ad esempio, su Coinbase vengono scambiati 15.470 BTC al giorno e vengono fatte in media oltre 91.000 trades. Quindi la trade media ha un importo di 0.1689 BTC. Ma quante persone ci sono dietro a queste trades non è possibile saperlo. In base agli ultimi dati disponibili Coinbase ha 30 milioni di iscritti ma se fossero tutti attivi significherebbe che ogni utente fa in media poco più di 1 trade all'anno. Molto improbabile.

Se Coinbase avesse 1 milione di utenti attivi, significherebbe che ognuno di essi fa in media quasi 3 trades al mese, se ne avesse mezzo milione ognuno farebbe 6 trades al mese. E cosi via. Valori molto più credibili.

Curioso che Bitstamp e Kraken abbiano volumi simili ma Kraken abbia un numero di scambi doppio rispetto a Bitstamp. Vuol dire che su Bitstamp ci sono più balene e/o che il mercato e meno liquido e/o che ci sono meno speculatori (questi ultimi infatti tendono a fare molte trades di importi generalmente piccoli).

Gli address sottostimano di brutto la domanda reale di bitcoin sia perchè moltissimi utenti acquistano e lasciano i loro averi sugli exchange, sia perchè quando trasferiscono su propri wallet tendono a riutilizzare lo stesso address per più depositi. Il numero di address tende a seguire il prezzo, più che ad anticiparlo.

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shaba
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September 05, 2019, 10:08:12 PM
 #12730

Ragazzi che ne pensate di questo?
In effetti potrebbe anche aver visto giusto..



https://twitter.com/bill87926598
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September 05, 2019, 10:55:52 PM
 #12731

Ragazzi che ne pensate di questo?
In effetti potrebbe anche aver visto giusto..



https://twitter.com/bill87926598
Per molti trader questa sembra la strada più probabile! A meno che “l’ipotenusa” non venga rotta, possibilmente con pesanti volumi di acquisto!

Paolo.Demidov
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September 05, 2019, 11:54:02 PM
 #12732


Sì, ci sono rilievi di vario tipo.

Per ogni titolo, oltre certe soglie, vengono comunicati
gli investitori rilevanti e i loro movimenti.



Aspetta, forse non mi sono spiegato, io intendevo rilievi statistici di altro tipo e non sugli investitori "rilevanti", ma su "tutti", appunto ciò che significavi con la parte che ti ho quotato nel precedente intervento, per avere un quadro rappresentativo dell'investitore nella borsa "classica".
Lo chiedevo perché, con le dovute differenze (anche grazie ai mediatori, che fanno da interfaccia tra gli indici azionari e il/la cliente che ha i pochi risparmi da investire e non vuole o non può saperne qualcosa in più sull'argomento *finanza*), mi viene da immaginare che come media e come moda avremmo un profilo non molto eterogeneo di investitore.


Ti sei spiegato bene, ci sono dati statistici di vario tipo,
sugli investitori, piccoli, grandi, per studi, per fasce di età, per reddito... ecc...

Fino a sapere titolo per titolo, le singole posizioni....

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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September 06, 2019, 05:57:23 AM
 #12733

Ovviamente la banca, obbligata a KYC/AML,  conosce tutto dei propri clienti.
Non credo siamo disponibili dei dati aggregati, tipo: l’investitore in FIAT è maschio, 55 anni, diplomato, del centro sud, fumatore... mentre l’investitore in Yoox è donna, laureata del Nord etc...
Non vedo comunque come sia possibile avere questi dati, che senso abbiano (se Warren Buffet compra Yoox l’investitore medio sta a Omaha??) e come possano guidare il mio investimento...

mocassino
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September 06, 2019, 06:10:35 AM
 #12734

Era per rispondere alla curiosità di Paolo, che si chiedeva quanto fosse diffuso in maniera eterogenea bitcoin (l'esempio da lui adottato era appunto quanto fosse diffuso tra il genere femminile), ma io mi chiedevo quanto potesse essere discriminante (per capire quanto btc fosse diffuso) una statistica del genere, supponendo che pur nella "finanza classica" questi dati non fossero indicativi (suppongo, forse sbagliando, che siano decisamente poche, in proporzione, le donne che detengono azioni di borsa)
Plutosky
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September 06, 2019, 06:22:00 AM
 #12735

Ragazzi che ne pensate di questo?
In effetti potrebbe anche aver visto giusto..


Secondo me no. I triangoli in AT sono pattern di continuazione (vedi appunto nov 2018) e non di inversione, per cui l'esito più probabile, per me, è un proseguimento del precedente trend.

Qualcosa di simile successe anche all'inizio del bull trend del 2016:


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Paolo.Demidov
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September 06, 2019, 08:37:02 AM
 #12736

Ovviamente la banca, obbligata a KYC/AML,  conosce tutto dei propri clienti.
Non credo siamo disponibili dei dati aggregati, tipo: l’investitore in FIAT è maschio, 55 anni, diplomato, del centro sud, fumatore... mentre l’investitore in Yoox è donna, laureata del Nord etc...
Non vedo comunque come sia possibile avere questi dati, che senso abbiano (se Warren Buffet compra Yoox l’investitore medio sta a Omaha??) e come possano guidare il mio investimento...

Sono disponibili dati aggregati...
interessante articolo 2006:
https://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/06_Giugno/12/marvelli2.html

Da lì a breve sarebbero cambiate molte cose...


Se di The Coca-Cola Company si sapesse che il ~10% delle azioni non fosse in mano a Warren Buffet... da qualche decennio, le azioni varrebbero molto meno.

Il profilo medio di chi detiene certi titoli, il profilo medio degli investitori mi sembra un dato determinante...

Su un titolo detenuto da tutti fondi pensione... è possibile fare un pensiero, su un titolo detenuto da tutti investitori privati o da fondi le cui quote sono vendute ad investitori retail... ne viene un altro...

Prova a fare uno short sul titolo Coca-Cola per vedere se Warren Buffet con 122 miliardi di dollari di cassa si prende spavento.

Al contrario prova a fare uno short su un asset finanziario detenuto da un profilo di persone a cultura finanziaria pari quasi a zero che ha investito l'unica somma a loro disponibile $ 1.000 dollari, residenti fra Corea del Sud e Cina dove le notizie non sono e non vengono percepite con la visione occidentale... gran parte sotto i 25 anni, con alta percentuale anche sotto 21... investimenti non mediati da nessun fondo...


Appena fai "bhu !" scappano tutti... Grin
così come appena racconti una storia, si spara un rialzo...

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
geppettobtc
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September 06, 2019, 12:06:08 PM
 #12737

Sta notte qualcuno ha fatto una transazione da più di un miliardo di dollari in Bitcoin, questo è l'hash: 4410c8d14ff9f87ceeed1d65cb58e7c7b2422b2d7529afc675208ce2ce09ed7d

secondo il profilo twitter WhaleAlert la transazione non ha coinvolto wallet conosciuti o appartenenti ad exchange. Forse c'è lo zampino di Bakkt?

https://it.cointelegraph.com/news/someone-just-moved-1b-in-bitcoin-for-700-fee-overpaying-20-times

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
fillippone
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September 06, 2019, 12:24:54 PM
Last edit: September 06, 2019, 01:16:38 PM by fillippone
 #12738

Sta notte qualcuno ha fatto una transazione da più di un miliardo di dollari in Bitcoin, questo è l'hash: 4410c8d14ff9f87ceeed1d65cb58e7c7b2422b2d7529afc675208ce2ce09ed7d

secondo il profilo twitter WhaleAlert la transazione non ha coinvolto wallet conosciuti o appartenenti ad exchange. Forse c'è lo zampino di Bakkt?

https://it.cointelegraph.com/news/someone-just-moved-1b-in-bitcoin-for-700-fee-overpaying-20-times

Non è proprio così:

Quote
$1 Billion+ $BTC  was transferred in one transaction yesterday. Where did that come from? 🤔

We took a look and saw that a large percentage of it could be traced to @HuobiGlobal addresses



https://twitter.com/thetokenanalyst/status/1169929738607124482?s=21

Più informazioni nel thread twitter.
Due cose, a parte quelle ovvie, mi hanno colpito:
1. Questo tizio ha inviato la transazione in una volta sola, senza magari prima mandare 1 BTC per verificare che l'indirizzo fosse corretto, ad esempio.
Ha prima inviato una transazione da 0.1 BTC .
2. Ha usato fees altissime. Ho capito che l'ammontare in gioco era alto, ma è esattamente inutile pagare così tante fees, ed avrebbe fatto molto più "scalpore" usando fees basse.

EDIT: La 1 non vale più, mi era sfuggita una transazione.


geppettobtc
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September 06, 2019, 01:11:15 PM
Last edit: September 06, 2019, 01:55:34 PM by geppettobtc
 #12739

interessante.
La questione delle fees sinceramente non la capisco nemmeno io, poteva pagare mooooolto meno. Cosa ci faranno adesso con tutti quei Bitcoin su Huobi? Un bel sell wall? O pomperanno qualche alt?

EDIT: mi sono appena accorto di aver interpretato la figura al contrario, sorry Cheesy

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September 06, 2019, 01:13:23 PM
 #12740

No, i bitcoin vanno nell'altro senso.
Arrivano DA HUOBI e VANNO su quell'indirizzo.

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