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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 758065 times)
Plutosky
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October 07, 2019, 07:09:20 PM
 #13001



Ne parlava Plutosky.


La lesione del diritto è data dalla commistione tra perdita artificiale e verticistica del valore e assenza per legge di alternative

Quote

Perché la moneta non è propriamente un bene, è un semplice contratto sociale come ho scritto sopra.

Che cerca di fornire un particolare servizio: invece di lasciarti con il frutto del tuo lavoro che magari a te non serve e che naturalmente tende a perdere di valore nel tempo, ti consente di congelare artificialmente quel valore per un po' di tempo. Tutto lì.
Ma pensare che fra molti anni quel lavoro verrà ancora riconosciuto, anzi che in generale il suo valore sarà aumentato, per me è sbagliato.

Immagina cosa succederebbe in Italia nel 2080 (ma anche oggi) con i 1.400 miliardi di euro presenti al momento nei vari conti correnti / conti deposito se i legittimi proprietari li conservassero per 60 anni e decidessero di riscuotere i loro crediti tutti in una volta: cosa pensi succederebbe al potere d'acquisto dell'euro?

Lo sappiamo tutti che tutta quella ricchezza reale non esiste oggi e forse non esisterà nemmeno in un futuro.

Chi in cambio del proprio lavoro accetta denaro che non consuma in tempi ragionevolmente brevi in pratica dona una parte del proprio lavoro alla società a fondo perduto.

Non dovrebbe essere nè giusto né sbagliato: dovrebbe essere il mercato a decidere.

Una moneta naturale, anche la più "hard", non tenderebbe mai ad apprezzarsi in eterno.

Il prezzo dell'oro è diminuito nel corso degli anni 80, stabile nei 90, cresciuto dopo il 2000 e diminuito di nuovo dopo il 2011.

L'unico bene il cui valore decresce sempre, che tende inesorabilmente a zero, è quello delle monete fiat.

Non c'è nulla di naturale in questo processo, è un percorso guidato a distanza e reso possibile dal regime di monopolio.

Questa perdita di valore non è naturale, è artificiale. Questo è il vero "sbaglio".

Una perdita che non ha nulla a che vedere con la funzione della moneta e con il "contratto sociale", ma che ha molto, moltissimo, a che vedere con la tutela con un gruppo di soggetti che andrebbero invece socialmente condannati: i debitori (soprattutto quando sono debitori con soldi non loro, come nel caso dei debiti pubblici).

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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Plutosky
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October 07, 2019, 07:22:27 PM
 #13002

Sembra l'annuncio di un exchange di criptovalute appena hackerato, invece è un comunicato della Banca Centrale d'India  Grin



Mi viene in mente la scena dell'areo più pazzo del mondo "NO PANIC" - "OK PANIC"

Mentre il sistema bancario indiano "is safe", aumentano però gli indiani che vanno su exchange decentralizzati a comprare bitcoin





Forse abbiamo trovato un motivo sul perchè le autorità indiane lo vogliono bandire...

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duesoldi
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October 07, 2019, 07:32:22 PM
 #13003


Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!


Bel post, dal quale estrapolo questa perla.
Su questa la considerazione che faccio è: perché te ne stupisci ?

L'uomo è il risultato di centinaia di migliaia di anni di evoluzione, anni nei quali uno dei principali punti di attenzione era risparmiare energie perché non si aveva la certezza di riuscire a mangiare tutti i giorni come facciamo oggi.
Sappiamo poi che uno degli organi che nel corpo umano consuma più energia è il cervello.
Considera insieme questi due aspetti e se ne conclude che per l'uomo non è "naturale" usare il cervello, è più istintivo non pensare, restare in stand by. Si consuma di meno.

Tra l'altro questo ci porta al concetto di curiosità che citavi nella seconda parte del post, e - come controprova rispetto ai personaggi che citavi ("persone che non si rendono conto di nulla") - il fatto stesso che siamo su questo forum è proprio da collegare ad una maggior curiosità che abbiamo (avuto) rispetto a molti altri.






geppettobtc
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October 08, 2019, 07:45:23 AM
Last edit: October 08, 2019, 08:04:05 AM by geppettobtc
 #13004

Tether e Bitfinex accusate di manipolazione del mercato da una class action (ci risiamo Grin):

https://it.cointelegraph.com/news/class-action-accuses-tether-and-bitfinex-of-market-manipulation

https://cryptonomist.ch/2019/10/07/bitfinex-manipolazione-mercato/

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
babo
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October 08, 2019, 09:22:25 AM
 #13005

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
sei in ignore list (da parecchio) perche ai miei occhi (del passato) sei un idiota

di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
puo scrivere quel che vuoi, tanto io non leggero ne rispondero..addio

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fillippone
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October 08, 2019, 09:32:47 AM
 #13006

<snip>

Una perdita che non ha nulla a che vedere con la funzione della moneta e con il "contratto sociale", ma che ha molto, moltissimo, a che vedere con la tutela con un gruppo di soggetti che andrebbero invece socialmente condannati: i debitori (soprattutto quando sono debitori con soldi non loro, come nel caso dei debiti pubblici).


Per questo il premio nobel Frederick Hayek ha tanto seguito presso quelli cui interessa la parte "monetaria" di Bitcoin.

https://mises.org/library/hayeks-plan-private-money

Hayek proponeva di aprire alla concorrenza l'emissione di moneta, essenzialmente immaginava, unica cosa possibile ai suoi tempi, la moneta di origine bancaria.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Denationalization_of_Money
https://nakamotoinstitute.org/static/docs/denationalisation.pdf

Quote
Hayek argues that, if only government obstacles were removed, the free market would provide the optimal quantity (and variety!) of monetary products. Just as the forces of competition lead to low prices and superior quality in every other line, so too would competition in the "fiat money industry" lead to monies that were infinitely better than their government-produced counterparts. For example, the private monies would be far more stable in their purchasing power, would be harder to counterfeit, and would be available in more convenient denominations.

Oggi non sarebbero più monete di origine bancaria, ma crittovalute.
Buona lettura.


Paolo.Demidov
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October 08, 2019, 09:58:49 AM
 #13007


Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!


Bel post, dal quale estrapolo questa perla.
Su questa la considerazione che faccio è: perché te ne stupisci ?

L'uomo è il risultato di centinaia di migliaia di anni di evoluzione, anni nei quali uno dei principali punti di attenzione era risparmiare energie perché non si aveva la certezza di riuscire a mangiare tutti i giorni come facciamo oggi.
Sappiamo poi che uno degli organi che nel corpo umano consuma più energia è il cervello.
Considera insieme questi due aspetti e se ne conclude che per l'uomo non è "naturale" usare il cervello, è più istintivo non pensare, restare in stand by. Si consuma di meno.

Tra l'altro questo ci porta al concetto di curiosità che citavi nella seconda parte del post, e - come controprova rispetto ai personaggi che citavi ("persone che non si rendono conto di nulla") - il fatto stesso che siamo su questo forum è proprio da collegare ad una maggior curiosità che abbiamo (avuto) rispetto a molti altri.




Appunto, quanti siamo ?
Esagero, 50 in tutta Italia.

Non che sia un male una quantità di persone limitata.


Quando si pensa all'adozione di massa, di massa...
parliamo eventualmente di adozione.

Anche l'oro da investimento, non c'è mica una adozione di massa, c'è chi ha diversi kg. sottoforma di quote di ETF, qualcuno, ma molto meno, lingotti fisici certificati...
...il resto una catenina o tutt'al più una sterlina d'oro o un marengo Italiano.

Idem con altri strumenti finanziari.

Non ho in mente un dato esatto, ma incrociando dati indiretti posso stimare che il ~60% della popolazione italiana non effettua nessuna forma di risparmio.

Per risparmio intendo qualcosa di vero, strutturato, non € 1.000 sul conto corrente, o le prese di giro dei buoni postali, queste cose così...

Del 40% rimanente, la metà, della metà, della metà ha qualcosa di rilevante.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
unsoindovo
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October 08, 2019, 12:22:33 PM
 #13008

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
sei in ignore list (da parecchio) perche ai miei occhi (del passato) sei un idiota

di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
puo scrivere quel che vuoi, tanto io non leggero ne rispondero..addio

ciao babo!!!
sono stato incuriosito da  (mi e' arrivata notifica dal bot)
la cosa mi interessa alquanto!!
puoi spiegarmi meglio?
grazie

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October 08, 2019, 12:25:53 PM
 #13009

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
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di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
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ciao babo!!!
sono stato incuriosito da  (mi e' arrivata notifica dal bot)
la cosa mi interessa alquanto!!
puoi spiegarmi meglio?
grazie

Maggiordomo, un bot di Piggy:

le istruzioni qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5023605

in pratica ricevi una notifica su Telegram ogni volta che qualcuno ti cita, o quota un tuo messaggio.

fillippone
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October 08, 2019, 12:28:13 PM
Last edit: October 09, 2019, 02:42:51 PM by fillippone
 #13010

Un pò di self promotion:

Stock To Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Secondo me uno degli articoli più importanti su bitcoin nell'ultimo anno.
(non il mio, quello di PlanB!)

jqprez
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October 08, 2019, 02:19:01 PM
 #13011

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
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di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
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non puoi perché non conosci l' italiano evidentemente.  Gli accenti, asino.
mr.robot8
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October 08, 2019, 04:39:00 PM
 #13012

Secondo me in molte discussioni, in molti pensieri, si fa estrema confusione, fra inflazione, potere d'acquisto, capacità di risparmio.

Il discorso principale è che un gradino prima di pensare alla riserva di valore, c'è il grande problema di avere del valore da conservare...
Perché se uno guadagna 1.000 e per vivere ne deve spendere 990, il concetto di moneta forte o debole che sia, se la può mettere in quel posto.

Probabilmente abbiamo un problema di valore delle cose e del valore del lavoro.


Una domanda poi, ma nel vostro giro di amici, conoscenti, colleghi di lavoro, ecc... ne conoscete veramente tante persone che sono in grado di risparmiare ?

Fate un giro mentale, metterci dentro anche conoscenze di persone intorno a voi, dalla cassiera del supermercato, al ragazzo cameriere al bar, alla commessa del negozio di una grande insegna di fast fashion, la bandante che tutti i giorni vedete a prendere l'autobus alla fermata, il perdigiorno che sfumacchia fuori dalla sala slot, e persone che entrano e che escono da quella tabaccheria vicino a dove lavorate, il comportamento delle persone che incontrate lì dove fare la pausa pranzo...

"Pesate" il loro valore, nel senso capacità di guadagno, dai discorsi che sentite fare, dal mezzo di trasporto che usano, da quanto sono consumate le scarpe...

"Pesate" anche le loro capacità intellettive che non sono date dal titolo di studio, o la condizione economica, ma proprio la capacità di ragionamento... di cultura generale, di sapere e prendere coscienza di sapere cosa c'è intorno a loro.



Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!

In una nota catena di fast fashion, per valutare la capacità e l'impegno sul lavoro, è stato eseguito un test con l'ausilio di alcuni mistery shopper, persone che fingono di essere clienti ma in realtà sono lì per raccogliere impressioni, osservare, valutare.

Interessante è che la commissione di questo test non veniva dalla casa madre, ma da parte della "concorrenza".

Venivano poste varie domande, tra cui se un certo capo visto suo sito internet della casa madre, ci fosse, se fosse disponibile in alcuni, colori, ecc...

È emerso un quadro sconcertante che la maggior parte di chi faceva quel lavoro, non sapeva NIENTE né dei prodotti né della società per cui lavorava.
Sì limitava ad eseguire i compiti basilari che gli venivano assegnati.

Persone non stimolate alla conoscenza e alla curiosità.



Curiosità nel senso ampio della parola.
Un grande uomo, un italiano, senza ombra di dubbio uno dei più grandi allevatori di cavalli da corsa mai esistito, diceva:

Quello che differenzia l'uomo dall'animale è la curiosità.

Uno degli esempi che faceva:
il cacciatore di balene è arrivato ad usare l'arpione e le grandi navi, la balena non ha mai inventato niente per difendersi dall'uomo.


Tornando al discorso dell'adozione di massa, di una moneta forte, una moneta debole... le perplessità sono molte.

L'inflazione è da vedere anche come una redistribuzione, la possibilità di poter accedere alla ricchezza ed al benessere.
Una cosa già estremamente limitata, una situazione che crea nel tempo caste e classi sociali di persone, blocchi immutabili.


Non credo che possa esistere un sistema dove più moneta spendo e più divento ricco, in deflazione totale.

Ci sono dei massimi e dei minimi nella natura delle cose, massimi e minimi invalicabili.
Valicare questi limiti porta ad un fuori giri, ed alla rottura degli equilibri.

La miseria del sistema di ordinare due birre in una sola volta, citata nei post precedenti, ha portato la catastrofe della seconda guerra mondiale di cui ci portiamo ancora dietro la coda delle conseguenze.

clap clap clap.... poesia.
io non sono d'accordo,si la maggior parte delle persone non ha dimestichezza con i mezzi informatici,ma tutto il discorso delle crypto e compania bella e un discorso a parte del discorso lavoro,uno deve avere la curiosita di scoprire di che si tratta se poi ci esce pure del plus valore ben venga,il discorso lavoro con uno stipendio minimo sotto la soglia europea,da schifo insomma altro che informarsi su internet e avere entusiasmo io faccio meno del minimo indispensabile,solo presenza
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October 08, 2019, 10:17:29 PM
 #13013



clap clap clap.... poesia.
io non sono d'accordo,si la maggior parte delle persone non ha dimestichezza con i mezzi informatici,ma tutto il discorso delle crypto e compania bella e un discorso a parte del discorso lavoro,uno deve avere la curiosita di scoprire di che si tratta se poi ci esce pure del plus valore ben venga,il discorso lavoro con uno stipendio minimo sotto la soglia europea,da schifo insomma altro che informarsi su internet e avere entusiasmo io faccio meno del minimo indispensabile,solo presenza
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La maggior parte delle persone non ha dimestichezza... con niente.
A partire da interpretare il proprio contratto di lavoro e diritti/doveri connessi.

I social ne sono un esempio, tutto quello che in una normale biblioteca verrebbe cestinato o proprio non entrerebbe nemmeno,
si trova sui social.

I social non fanno progredire le idee, le riducono a pensieri unici, scrivere sui social, generalmente ha lo stesso effetto di urlare in un pozzo vuoto:
il nulla detto ad alto volume nel niente, è il nulla assoluto, solo che fa molto rumore.

In goni caso non ne rimane traccia.


L'altra parte del discorso, in tutta sincerità, non l'ho capita bene...  Huh




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babo
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October 09, 2019, 08:16:01 AM
 #13014


La maggior parte delle persone non ha dimestichezza... con niente.
A partire da interpretare il proprio contratto di lavoro e diritti/doveri connessi.

I social ne sono un esempio, tutto quello che in una normale biblioteca verrebbe cestinato o proprio non entrerebbe nemmeno,
si trova sui social.

I social non fanno progredire le idee, le riducono a pensieri unici, scrivere sui social, generalmente ha lo stesso effetto di urlare in un pozzo vuoto:
il nulla detto ad alto volume nel niente, è il nulla assoluto, solo che fa molto rumore.



e' proprio cosi, ma in origine internet aveva un altro scopo, aveva come scopo amplificare e alzare la conoscenza, non far incontrare gli imbecilli di modo che potessero fare comunella

purtroppo quando e' stato pensato internet non si e' pensato al fatto che gli idioti hanno piu risorse di quanto si pensava

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Nel frattempo Libra diventa Open Libra:

http://ow.ly/g5ef30pGQMV?fbclid=IwAR01IqFV6uiAT3nm87C2PUrlF-IO3ePgbiKPhCVmyO6hjcbW9VSqWzViK2E

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #13016

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.


Plutosky
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October 09, 2019, 11:17:37 AM
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 #13017




e' proprio cosi, ma in origine internet aveva un altro scopo, aveva come scopo amplificare e alzare la conoscenza, non far incontrare gli imbecilli di modo che potessero fare comunella

purtroppo quando e' stato pensato internet non si e' pensato al fatto che gli idioti hanno piu risorse di quanto si pensava

Lo scopo originario è stato perfettamente mantenuto.

Non so voi, ma io una buona percentuale delle cose che so sui temi che mi appassionano l'ho appreso sulla Rete.

Il 99% di quello che so su Bitcoin l'ho appreso da Internet.

Internet permette all'utente di scegliere davvero i contenuti (non così la TV e la radio ) e, avendo la pazienza di cercare, offre la possibilità di approfondire un dato argomento come nessun altro medium riesce a fare. Solo i libri possono altrettanto, ma con costi e tempi ben superiori.

Attenzione a non identificare Internet con alcune degenerazioni nell'uso dei social network.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
fillippone
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October 09, 2019, 11:27:50 AM
 #13018




e' proprio cosi, ma in origine internet aveva un altro scopo, aveva come scopo amplificare e alzare la conoscenza, non far incontrare gli imbecilli di modo che potessero fare comunella

purtroppo quando e' stato pensato internet non si e' pensato al fatto che gli idioti hanno piu risorse di quanto si pensava

Lo scopo originario è stato perfettamente mantenuto.

Non so voi, ma io una buona percentuale delle cose che so sui temi che mi appassionano l'ho appreso sulla Rete.

Il 99% di quello che so su Bitcoin l'ho appreso da Internet.

Internet permette all'utente di scegliere davvero i contenuti (non così la TV e la radio ) e, avendo la pazienza di cercare, offre la possibilità di approfondire un dato argomento come nessun altro medium riesce a fare. Solo i libri possono altrettanto, ma con costi e tempi ben superiori.

Attenzione a non identificare Internet con alcune degenerazioni nell'uso dei social network.

Come al solito.
Internet è uno strumento potentissimo, sta a noi decidere che utilizzo farne. Come del cervello, del resto.


jqprez
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October 09, 2019, 01:01:54 PM
 #13019

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.


in effetti questa è la finezza che volevo sottolineare. La moneta 
rappresenta una o più serie di pezzi di titolo e valore stabilito mentre prima si stabiliva che, ad esempio, 100 milalire erano il corrispettivo in valore di moneta di 100 grammi di oro. Ora calcolare il valore dei "pezzi di titolo, che anche essi variano continuamente " è un' alchimia da sciamani e quindi,  per me, sottolineo per me, non rappresenta più un' unità di misura, almeno di prima percezione. Forse proprio questo ha lasciato spazio alle crypto.( ho già scritto qualcosa sul tema diverso tempo addietro)
fillippone
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October 09, 2019, 01:10:54 PM
 #13020

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.


in effetti questa è la finezza che volevo sottolineare. La moneta 
rappresenta una o più serie di pezzi di titolo e valore stabilito mentre prima si stabiliva che, ad esempio, 100 milalire erano il corrispettivo in valore di moneta di 100 grammi di oro. Ora calcolare il valore dei "pezzi di titolo, che anche essi variano continuamente " è un' alchimia da sciamani e quindi,  per me, sottolineo per me, non rappresenta più un' unità di misura, almeno di prima percezione. Forse proprio questo ha lasciato spazio alle crypto.( ho già scritto qualcosa sul tema diverso tempo addietro)
Va beh, se parliamo di quello che la moneta è per te, chiudiamo qui.

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