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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 876009 times)
fillippone
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October 08, 2019, 09:32:47 AM
 #13001

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Una perdita che non ha nulla a che vedere con la funzione della moneta e con il "contratto sociale", ma che ha molto, moltissimo, a che vedere con la tutela con un gruppo di soggetti che andrebbero invece socialmente condannati: i debitori (soprattutto quando sono debitori con soldi non loro, come nel caso dei debiti pubblici).


Per questo il premio nobel Frederick Hayek ha tanto seguito presso quelli cui interessa la parte "monetaria" di Bitcoin.

https://mises.org/library/hayeks-plan-private-money

Hayek proponeva di aprire alla concorrenza l'emissione di moneta, essenzialmente immaginava, unica cosa possibile ai suoi tempi, la moneta di origine bancaria.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Denationalization_of_Money
https://nakamotoinstitute.org/static/docs/denationalisation.pdf

Quote
Hayek argues that, if only government obstacles were removed, the free market would provide the optimal quantity (and variety!) of monetary products. Just as the forces of competition lead to low prices and superior quality in every other line, so too would competition in the "fiat money industry" lead to monies that were infinitely better than their government-produced counterparts. For example, the private monies would be far more stable in their purchasing power, would be harder to counterfeit, and would be available in more convenient denominations.

Oggi non sarebbero più monete di origine bancaria, ma crittovalute.
Buona lettura.


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Paolo.Demidov
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October 08, 2019, 09:58:49 AM
 #13002


Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!


Bel post, dal quale estrapolo questa perla.
Su questa la considerazione che faccio è: perché te ne stupisci ?

L'uomo è il risultato di centinaia di migliaia di anni di evoluzione, anni nei quali uno dei principali punti di attenzione era risparmiare energie perché non si aveva la certezza di riuscire a mangiare tutti i giorni come facciamo oggi.
Sappiamo poi che uno degli organi che nel corpo umano consuma più energia è il cervello.
Considera insieme questi due aspetti e se ne conclude che per l'uomo non è "naturale" usare il cervello, è più istintivo non pensare, restare in stand by. Si consuma di meno.

Tra l'altro questo ci porta al concetto di curiosità che citavi nella seconda parte del post, e - come controprova rispetto ai personaggi che citavi ("persone che non si rendono conto di nulla") - il fatto stesso che siamo su questo forum è proprio da collegare ad una maggior curiosità che abbiamo (avuto) rispetto a molti altri.




Appunto, quanti siamo ?
Esagero, 50 in tutta Italia.

Non che sia un male una quantità di persone limitata.


Quando si pensa all'adozione di massa, di massa...
parliamo eventualmente di adozione.

Anche l'oro da investimento, non c'è mica una adozione di massa, c'è chi ha diversi kg. sottoforma di quote di ETF, qualcuno, ma molto meno, lingotti fisici certificati...
...il resto una catenina o tutt'al più una sterlina d'oro o un marengo Italiano.

Idem con altri strumenti finanziari.

Non ho in mente un dato esatto, ma incrociando dati indiretti posso stimare che il ~60% della popolazione italiana non effettua nessuna forma di risparmio.

Per risparmio intendo qualcosa di vero, strutturato, non € 1.000 sul conto corrente, o le prese di giro dei buoni postali, queste cose così...

Del 40% rimanente, la metà, della metà, della metà ha qualcosa di rilevante.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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unsoindovo
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October 08, 2019, 12:22:33 PM
 #13003

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
sei in ignore list (da parecchio) perche ai miei occhi (del passato) sei un idiota

di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
puo scrivere quel che vuoi, tanto io non leggero ne rispondero..addio

ciao babo!!!
sono stato incuriosito da  (mi e' arrivata notifica dal bot)
la cosa mi interessa alquanto!!
puoi spiegarmi meglio?
grazie

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October 08, 2019, 12:25:53 PM
 #13004

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
sei in ignore list (da parecchio) perche ai miei occhi (del passato) sei un idiota

di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
puo scrivere quel che vuoi, tanto io non leggero ne rispondero..addio

ciao babo!!!
sono stato incuriosito da  (mi e' arrivata notifica dal bot)
la cosa mi interessa alquanto!!
puoi spiegarmi meglio?
grazie

Maggiordomo, un bot di Piggy:

le istruzioni qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5023605

in pratica ricevi una notifica su Telegram ogni volta che qualcuno ti cita, o quota un tuo messaggio.

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October 08, 2019, 12:28:13 PM
Last edit: October 09, 2019, 02:42:51 PM by fillippone
 #13005

Un pò di self promotion:

Stock To Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Secondo me uno degli articoli più importanti su bitcoin nell'ultimo anno.
(non il mio, quello di PlanB!)

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October 08, 2019, 02:19:01 PM
 #13006

@jqprez
non so cosa scrivi di me (mi e' arrivata notifica dal bot) ne mi interessa
sei in ignore list (da parecchio) perche ai miei occhi (del passato) sei un idiota

di conseguenza non ho ne tempo/voglia/piacere di leggerti ne di discutere con te
puo scrivere quel che vuoi, tanto io non leggero ne rispondero..addio
non puoi perché non conosci l' italiano evidentemente.  Gli accenti, asino.
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October 08, 2019, 04:39:00 PM
 #13007

Secondo me in molte discussioni, in molti pensieri, si fa estrema confusione, fra inflazione, potere d'acquisto, capacità di risparmio.

Il discorso principale è che un gradino prima di pensare alla riserva di valore, c'è il grande problema di avere del valore da conservare...
Perché se uno guadagna 1.000 e per vivere ne deve spendere 990, il concetto di moneta forte o debole che sia, se la può mettere in quel posto.

Probabilmente abbiamo un problema di valore delle cose e del valore del lavoro.


Una domanda poi, ma nel vostro giro di amici, conoscenti, colleghi di lavoro, ecc... ne conoscete veramente tante persone che sono in grado di risparmiare ?

Fate un giro mentale, metterci dentro anche conoscenze di persone intorno a voi, dalla cassiera del supermercato, al ragazzo cameriere al bar, alla commessa del negozio di una grande insegna di fast fashion, la bandante che tutti i giorni vedete a prendere l'autobus alla fermata, il perdigiorno che sfumacchia fuori dalla sala slot, e persone che entrano e che escono da quella tabaccheria vicino a dove lavorate, il comportamento delle persone che incontrate lì dove fare la pausa pranzo...

"Pesate" il loro valore, nel senso capacità di guadagno, dai discorsi che sentite fare, dal mezzo di trasporto che usano, da quanto sono consumate le scarpe...

"Pesate" anche le loro capacità intellettive che non sono date dal titolo di studio, o la condizione economica, ma proprio la capacità di ragionamento... di cultura generale, di sapere e prendere coscienza di sapere cosa c'è intorno a loro.



Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!

In una nota catena di fast fashion, per valutare la capacità e l'impegno sul lavoro, è stato eseguito un test con l'ausilio di alcuni mistery shopper, persone che fingono di essere clienti ma in realtà sono lì per raccogliere impressioni, osservare, valutare.

Interessante è che la commissione di questo test non veniva dalla casa madre, ma da parte della "concorrenza".

Venivano poste varie domande, tra cui se un certo capo visto suo sito internet della casa madre, ci fosse, se fosse disponibile in alcuni, colori, ecc...

È emerso un quadro sconcertante che la maggior parte di chi faceva quel lavoro, non sapeva NIENTE né dei prodotti né della società per cui lavorava.
Sì limitava ad eseguire i compiti basilari che gli venivano assegnati.

Persone non stimolate alla conoscenza e alla curiosità.



Curiosità nel senso ampio della parola.
Un grande uomo, un italiano, senza ombra di dubbio uno dei più grandi allevatori di cavalli da corsa mai esistito, diceva:

Quello che differenzia l'uomo dall'animale è la curiosità.

Uno degli esempi che faceva:
il cacciatore di balene è arrivato ad usare l'arpione e le grandi navi, la balena non ha mai inventato niente per difendersi dall'uomo.


Tornando al discorso dell'adozione di massa, di una moneta forte, una moneta debole... le perplessità sono molte.

L'inflazione è da vedere anche come una redistribuzione, la possibilità di poter accedere alla ricchezza ed al benessere.
Una cosa già estremamente limitata, una situazione che crea nel tempo caste e classi sociali di persone, blocchi immutabili.


Non credo che possa esistere un sistema dove più moneta spendo e più divento ricco, in deflazione totale.

Ci sono dei massimi e dei minimi nella natura delle cose, massimi e minimi invalicabili.
Valicare questi limiti porta ad un fuori giri, ed alla rottura degli equilibri.

La miseria del sistema di ordinare due birre in una sola volta, citata nei post precedenti, ha portato la catastrofe della seconda guerra mondiale di cui ci portiamo ancora dietro la coda delle conseguenze.

clap clap clap.... poesia.
io non sono d'accordo,si la maggior parte delle persone non ha dimestichezza con i mezzi informatici,ma tutto il discorso delle crypto e compania bella e un discorso a parte del discorso lavoro,uno deve avere la curiosita di scoprire di che si tratta se poi ci esce pure del plus valore ben venga,il discorso lavoro con uno stipendio minimo sotto la soglia europea,da schifo insomma altro che informarsi su internet e avere entusiasmo io faccio meno del minimo indispensabile,solo presenza
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October 08, 2019, 10:17:29 PM
 #13008



clap clap clap.... poesia.
io non sono d'accordo,si la maggior parte delle persone non ha dimestichezza con i mezzi informatici,ma tutto il discorso delle crypto e compania bella e un discorso a parte del discorso lavoro,uno deve avere la curiosita di scoprire di che si tratta se poi ci esce pure del plus valore ben venga,il discorso lavoro con uno stipendio minimo sotto la soglia europea,da schifo insomma altro che informarsi su internet e avere entusiasmo io faccio meno del minimo indispensabile,solo presenza
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La maggior parte delle persone non ha dimestichezza... con niente.
A partire da interpretare il proprio contratto di lavoro e diritti/doveri connessi.

I social ne sono un esempio, tutto quello che in una normale biblioteca verrebbe cestinato o proprio non entrerebbe nemmeno,
si trova sui social.

I social non fanno progredire le idee, le riducono a pensieri unici, scrivere sui social, generalmente ha lo stesso effetto di urlare in un pozzo vuoto:
il nulla detto ad alto volume nel niente, è il nulla assoluto, solo che fa molto rumore.

In goni caso non ne rimane traccia.


L'altra parte del discorso, in tutta sincerità, non l'ho capita bene...  Huh




In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #13009


La maggior parte delle persone non ha dimestichezza... con niente.
A partire da interpretare il proprio contratto di lavoro e diritti/doveri connessi.

I social ne sono un esempio, tutto quello che in una normale biblioteca verrebbe cestinato o proprio non entrerebbe nemmeno,
si trova sui social.

I social non fanno progredire le idee, le riducono a pensieri unici, scrivere sui social, generalmente ha lo stesso effetto di urlare in un pozzo vuoto:
il nulla detto ad alto volume nel niente, è il nulla assoluto, solo che fa molto rumore.



e' proprio cosi, ma in origine internet aveva un altro scopo, aveva come scopo amplificare e alzare la conoscenza, non far incontrare gli imbecilli di modo che potessero fare comunella

purtroppo quando e' stato pensato internet non si e' pensato al fatto che gli idioti hanno piu risorse di quanto si pensava

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Nel frattempo Libra diventa Open Libra:

http://ow.ly/g5ef30pGQMV?fbclid=IwAR01IqFV6uiAT3nm87C2PUrlF-IO3ePgbiKPhCVmyO6hjcbW9VSqWzViK2E

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #13011

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.


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e' proprio cosi, ma in origine internet aveva un altro scopo, aveva come scopo amplificare e alzare la conoscenza, non far incontrare gli imbecilli di modo che potessero fare comunella

purtroppo quando e' stato pensato internet non si e' pensato al fatto che gli idioti hanno piu risorse di quanto si pensava

Lo scopo originario è stato perfettamente mantenuto.

Non so voi, ma io una buona percentuale delle cose che so sui temi che mi appassionano l'ho appreso sulla Rete.

Il 99% di quello che so su Bitcoin l'ho appreso da Internet.

Internet permette all'utente di scegliere davvero i contenuti (non così la TV e la radio ) e, avendo la pazienza di cercare, offre la possibilità di approfondire un dato argomento come nessun altro medium riesce a fare. Solo i libri possono altrettanto, ma con costi e tempi ben superiori.

Attenzione a non identificare Internet con alcune degenerazioni nell'uso dei social network.

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 #13013




e' proprio cosi, ma in origine internet aveva un altro scopo, aveva come scopo amplificare e alzare la conoscenza, non far incontrare gli imbecilli di modo che potessero fare comunella

purtroppo quando e' stato pensato internet non si e' pensato al fatto che gli idioti hanno piu risorse di quanto si pensava

Lo scopo originario è stato perfettamente mantenuto.

Non so voi, ma io una buona percentuale delle cose che so sui temi che mi appassionano l'ho appreso sulla Rete.

Il 99% di quello che so su Bitcoin l'ho appreso da Internet.

Internet permette all'utente di scegliere davvero i contenuti (non così la TV e la radio ) e, avendo la pazienza di cercare, offre la possibilità di approfondire un dato argomento come nessun altro medium riesce a fare. Solo i libri possono altrettanto, ma con costi e tempi ben superiori.

Attenzione a non identificare Internet con alcune degenerazioni nell'uso dei social network.

Come al solito.
Internet è uno strumento potentissimo, sta a noi decidere che utilizzo farne. Come del cervello, del resto.


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jqprez
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October 09, 2019, 01:01:54 PM
 #13014

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.


in effetti questa è la finezza che volevo sottolineare. La moneta 
rappresenta una o più serie di pezzi di titolo e valore stabilito mentre prima si stabiliva che, ad esempio, 100 milalire erano il corrispettivo in valore di moneta di 100 grammi di oro. Ora calcolare il valore dei "pezzi di titolo, che anche essi variano continuamente " è un' alchimia da sciamani e quindi,  per me, sottolineo per me, non rappresenta più un' unità di misura, almeno di prima percezione. Forse proprio questo ha lasciato spazio alle crypto.( ho già scritto qualcosa sul tema diverso tempo addietro)
fillippone
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October 09, 2019, 01:10:54 PM
 #13015

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.


in effetti questa è la finezza che volevo sottolineare. La moneta 
rappresenta una o più serie di pezzi di titolo e valore stabilito mentre prima si stabiliva che, ad esempio, 100 milalire erano il corrispettivo in valore di moneta di 100 grammi di oro. Ora calcolare il valore dei "pezzi di titolo, che anche essi variano continuamente " è un' alchimia da sciamani e quindi,  per me, sottolineo per me, non rappresenta più un' unità di misura, almeno di prima percezione. Forse proprio questo ha lasciato spazio alle crypto.( ho già scritto qualcosa sul tema diverso tempo addietro)
Va beh, se parliamo di quello che la moneta è per te, chiudiamo qui.

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Paolo.Demidov
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October 09, 2019, 01:25:18 PM
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 #13016

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.



...se sta fermo o alle normali velocità in cui viviamo  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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jqprez
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October 09, 2019, 02:00:06 PM
 #13017

la seconda: la moneta non è un' unita di misura, la parità aurea è stata superata 50 anni fa.

La moneta è un'unità di misura, eccome.
La moneta è l'unità di misura per misurare il valore di qualcosa tramite i prezzi.
é un'unità di misura particolare però: mentre il chilogrammo ha massa stabile (grazie per averci ricordato la differenza tra massa e peso, le medie le abbiamo fatte tutti), la moneta invece è un'unità di misura variabile, nello specifico si restringe costantemente, in seguito all'inflazione.



...se sta fermo o alle normali velocità in cui viviamo  Grin
alla velocità a cui vivo io varia anche la massa, figuriamoci le monete. L' unità di misura variabile è bellissima comunque.
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October 09, 2019, 02:25:58 PM
 #13018


Binance insieme ad Alichat e Alipay che dominano in Cina:

http://ow.ly/k3Ci30pGT8d?fbclid=IwAR3i1eXRMT4SelBdc_Qyb4CLqzCVild7tlgNl4cZlnBb3gMiwlqlt0TgS2M

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #13019

Lightning Network viene solitamente definito come il second layer di Bitcoin, costruito sopra la struttura delle rete principale.

Ma se invece la rete principale diventasse proprio LN?

Se fosse Bitcoin ad essere lo strato base, le fondamenta, di una tecnologia che ha margini per diventare più grande di Bitcoin stesso?

Un pò come il TCP/IP è la base di Internet, ma il primo non lo conosce quasi nessuno, il secondo è noto a tutti.

Contrariamente a quello che è il pensiero dominante io sono, per così dire, ancora più "bullish" riguardo a LN di quanto non lo sia rispetto a Bitcoin, sebbene sia evidente che il primo non può funzionare senza il secondo.

A mio modo di vedere è molto più vicino LN a diventare un futuro "digital cash" di quanto non sia Bitcoin ad essere "digital gold".

Bitcoin è hard-money diversa dall'oro, con pro e contro rispetto al metallo giallo, ma comunque con caratteristiche diverse (sul confronto ne abbiamo parlato a fiumi anche su queste pagine)

L'oro (così come i terreni, i beni primari...) possono essere una forma alternativa a Bitcoin per la protezione del proprio capitale contro le follie di banche centrali e governi.

Ne consegue che Bitcoin non è l'unica forma di hard-money esistente, ne esistono altre.

Bitcoin ha dei concorrenti da questo punto di vista.

Invece LN non ne ha.

Con la scomparsa futura del contante, non esisteranno altre forme di pagamento privato, istantaneo, "punto a punto"

Su LN la transazione viene finalizzata all'istante (come con il contante, e a differenza di una tx bitcoin)

Su LN la transazione è privata, solo le due parti sanno della sua esistenza, (come con il contante e a differenza di una tx bitcoin)

Su LN posso scegliere il nodo a cui collegarmi realizzando una vera tx P2P, senza nodi intermediari, esattamente come con il contante

Su LN una tx ha commissioni sostanzialmente nulle, come con il contante e, anche qui, a differenza di una tx btc on-chain

LN, a parte le difficoltà tecniche e il fatto che è una tecnologia acerba, ha solo vantaggi rispetto al contante: posso pagare qualcuno ovunque nel mondo, cosa che con il cash non posso fare.

Ma per il resto è, in tutto e per tutto, digital cash.

Ieri una banca di investimenti francese, Bpifrance (tra l'altro di parzialmente posseduta dallo Stato) ha investito 8 milioni di dollari in Acinq, una delle startup più attive nello sviluppo di LN (https://www.coindesk.com/state-owned-french-bank-joins-bitcoin-startups-8-million-series-a?utm_source=twitter&utm_medium=coindesk&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=Organic%20)

Jack Dorsey e altre figure storiche della Silicon Valley, sono tra i principali investitori in altre startup LN.

Foldapp e le altre app simili, di cui ho parlato qualche post indietro, permettono di accumulare satoshi spendendo fiat (o bitcoin) e di riutilizzare quei satoshi tramite LN.

Se ci pensate è la forma più semplice per venire in possesso di bitcoin: semplicemente facendo acquisti di beni in fiat con la carta di credito.

Non c'è bisogno di iscriversi ad un exchange, fare KYC e tutte le complicazioni che oggi esistono per l'utente medio per acquisire btc.

Spendo in un modo a me familiare e congeniale , mantenendo le mie abitudini, e al tempo stesso risparmio rispetto all’uso tradizionale con carta.

Il risparmio mi viene automaticamente convertito in spiccioli di bitcoin che posso holdare o rispendere a loro volta.

La difficoltà tecnica consiste nello scaricare e installare un wallet LN, operazione però che sugli ultimi client (Bluewallet ad es) è veramente alla portata di tanti.

Il limite semmai è che si basa tutto su gift card: un eventuale crescita esponenziale nell’uso di questi strumenti non so come verrebbe recepita da Amazon e altri grossi merchant. O come verrebbe recepita dagli Stati visto che si tratta, sia pur per importi molto modesti, di moneta non tracciabile.

Ma se c’è un modo semplice e accattivante con il quale molti “nocoiners” possono avvicinarsi a questa tecnologia è sicuramente questo.

Siamo ancora agli inizi ma le potenzialità future di LN sono, secondo me, immense.

 

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duesoldi
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October 09, 2019, 08:14:01 PM
 #13020

E' qualcosa di cui abbiamo già parzialmente discusso ma questa è notizia di oggi e conferma l'intenzione di Unicredit:

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_09/tassi-negativi-unicredit-li-applichera-depositi-sopra-100-mila-euro-2ffe061a-eaae-11e9-9140-07f05ef9e6ae.shtml

la cosa davvero triste è leggere cose del tipo:

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Le banche finora hanno risposto alla politica di tassi negativi della Bce incrementando le spese e le commissioni. Proprio per questo la scorsa settimana Mustier, in qualità di presidente dell’Ebf, l’associazione bancaria europea, aveva sottolineato che «è importante che la Bce dica alle banche “per favore passate i tassi negativi ai vostri clienti” in un modo o nell’altro, proteggendo naturalmente i piccoli clienti con depositi inferiori ai 100 mila euro».

che in sintesi significa: vuole farci pagare il conto (nel vero senso della parola) e vuole che sia qualcun altro (la BCE) ad "imporlo"  in modo da poter dire che non è stata colpa sua.
Che pelo sullo stomaco!    Angry

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