BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

se e' stabile la gente si lamenta

ah ma come possiamo usarlo, se e' instabile

--

se e' instabile la gente si lamenta

ah ma stabile e' noioso, non ci sta quel frizzante che ti rende vivo

--

ma non siete mai contenti eh?

--

chiudo con, nessuno puo prevedere il futuro, manco delle azioni ordinarie
metti uno scandalo inatteso potente, qualsiasi corporation solita cade come un castello di carte (vero @paolo.demidov?)
ergo, non diventate matti cercando di prevedere l'imprevedibile

Sull'azionario può accadere per periodi più o meno lunghi...
è caduto il titolo Atlantia con il ponte Morandi, sono caduti vari titoli dopo lo scandalo delle alterazioni delle modifiche dei motori diesel...

Esistono appunto opzioni e derivati per questi eventi.
Anche se non erano del tutto eventi NON prevedibili.

Quello che non è possibile prevedere è il fatto che qualcuno si alzi una mattina e voglia fare un acquisto o una vendita, magari a scopo speculativo, ovvero per mero "disturbo", senza apparenti motivi o motivazione, né di analisi tecnica, né di analisi fondamentale, nemmeni altro...
ma così... sfruttando solo la massa di denaro come un proiettile, una bomba.

Se nell'azionario questo è limitato dalla grandezza del mercato, dalla mediazione dei fondi d'investimento, sul mercato cripto è molto più facile da realizzare.

Questo è un po' il rischio.


Oltre i dati dei volumi, ecc... può essere utile prendere in esame altri dati macro, come per esempio segnali d'interesse.
Ultimamente ho notato come io ritorno di un Bitcoin a $ 10.000 non abbia creato quel clamore che si era creato due anni fa, ovviamente.

Lo scenario è diverso, Bitcoin é chiamato a superare l'effetto novità.

[jack0m]

Va beh, intanto che decidete se l'AT sia utile o no    vi riporto questa notizia:

https://www.corriere.it/tecnologia/19_settembre_21/computer-quantico-google-esegue-calcoli-10mila-anni-3-minuti-24cddece-dc39-11e9-95a3-10409ad8b828.shtml?refresh_ce-cp


p.s. è OT rispetto al thread ma non saprei dove meglio collocarla e ritengo che questo tipo di sviluppi debba essere attentamente monitorato

Facciamo un esempio: per cercare una parola in un dizionario una macchina al silicio scansirebbe ogni singola riga di ogni singola pagina finché non la trova.

vagli a spiegare come funziona la ricerca binaria

non so, quando leggo certi articoli scritti da qualcuno che dimostra chiaramente di avere grossolane lacune tecniche, mi restano sempre molti dubbi. Non è specificato da quanti qubit sarebbe il computer quantistico in questione, per cui non si capisce se si tratti di un risultato eclatante solo sul piano teorico o per l'utilizzo a fini pratici.

Comunque Google può affermare quel che vuole, ma restano affermazioni... finché non vengono fornite delle prove di risultati concreti frutto di queste ricerche. Altrimenti restano sullo stesso piano dell'ing. Rossi, che da oltre un decennio sostiene di avere inventato un reattore a fusione fredda, ma non ha mai voluto (potuto?) sottoporlo a validazioni scientificamente rigorose. In compenso è da allora che sta cercando di venderlo ovunque

[nando89]

la tecnologia riuscirà a stare al passo per tutelarci da questi nuovi computer quantistici?

[duesoldi]

Comunque Google può affermare quel che vuole, ma restano affermazioni... finché non vengono fornite delle prove di risultati concreti frutto di queste ricerche. Altrimenti restano sullo stesso piano dell'ing. Rossi, che da oltre un decennio sostiene di avere inventato un reattore a fusione fredda, ma non ha mai voluto (potuto?) sottoporlo a validazioni scientificamente rigorose. In compenso è da allora che sta cercando di venderlo ovunque

Hai ragione, però nell'altro link che avevo messo al #12836:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg52517267#msg52517267

si dice che la tecnologia  nel 2019 è arrivata a

As of 2019, the largest general-purpose quantum computers have fewer than 100 qubits, have impractically-high error rates, and can operate only in lab conditions at temperatures near absolute zero. Attacking Bitcoin keys would require around 1500 qubits.

meno di 100 non penso che intendano 5 o 6 ma penso intendano poco meno di 100 (ovviamente è una mia supposizione, lo ammetto).
E nemmeno possiamo sapere se ci sia riuscita Google o qualche altra azienda/ente di ricerca ma il fatto stesso che qualcuno ci sia riuscito mi fa riflettere.

la tecnologia riuscirà a stare al passo per tutelarci da questi nuovi computer quantistici?

Se parli di Btc sì, leggi l'articolo che ho linkato e nella parte finale si parla proprio di questo.
Il punto è: riuscire a sapere a quanti qubit sia arrivata la ricerca per non arrivare in ritardo a fare la modifica che interessa Btc.
Per questo è utile sapere dove siano arrivati, non certo per "fermare" questo tipo di progressi.

[Neo_Coin]

Anche qui, possibili supporto 9,5k e resistenza 10,4k:

https://www.newsbtc.com/2019/09/22/bitcoin-btc-price-weekly-forecast-risk-of-additional-losses/

[bitcoin-shark]

Comunque Google può affermare quel che vuole, ma restano affermazioni... finché non vengono fornite delle prove di risultati concreti frutto di queste ricerche. Altrimenti restano sullo stesso piano dell'ing. Rossi, che da oltre un decennio sostiene di avere inventato un reattore a fusione fredda, ma non ha mai voluto (potuto?) sottoporlo a validazioni scientificamente rigorose. In compenso è da allora che sta cercando di venderlo ovunque

Hai ragione, però nell'altro link che avevo messo al #12836:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg52517267#msg52517267

si dice che la tecnologia  nel 2019 è arrivata a

As of 2019, the largest general-purpose quantum computers have fewer than 100 qubits, have impractically-high error rates, and can operate only in lab conditions at temperatures near absolute zero. Attacking Bitcoin keys would require around 1500 qubits.

meno di 100 non penso che intendano 5 o 6 ma penso intendano poco meno di 100 (ovviamente è una mia supposizione, lo ammetto).
E nemmeno possiamo sapere se ci sia riuscita Google o qualche altra azienda/ente di ricerca ma il fatto stesso che qualcuno ci sia riuscito mi fa riflettere.

la tecnologia riuscirà a stare al passo per tutelarci da questi nuovi computer quantistici?

Se parli di Btc sì, leggi l'articolo che ho linkato e nella parte finale si parla proprio di questo.
Il punto è: riuscire a sapere a quanti qubit sia arrivata la ricerca per non arrivare in ritardo a fare la modifica che interessa Btc.
Per questo è utile sapere dove siano arrivati, non certo per "fermare" questo tipo di progressi.

bene quindi pare che le chiavi dei bitcoin sono al sicuro per ora,questi super computer sono costosissimi ed hanno bisogno di condizioni particolari per funzionare(laboratori,freddo),e poi leggo che servirebbe 10 volte tanto almeno della potenza attuale...

[Plutosky]

Partiti stanotte,  per ora senza clamore sul prezzo, i futures mensili di Bakkt.

Volumi? 17 BTC in 5 ore e mezza al momento in cui scrivo

https://www.theice.com/products/72035464/Bakkt-Bitcoin-USD-Monthly-Futures-Contract/data?marketId=6137541

[nando89]

speriamo che bakkt sia la scintilla che accenda il razzo di bitcoin

[MarioV]

speriamo che bakkt sia la scintilla che accenda il razzo di bitcoin

Secondo me lo sarebbe stata (forse) se fosse partita come da suo primo annuncio... Un po' di fomo ed hype ci sarebbero stati facilmente.

[Paolo.Demidov]

speriamo che bakkt sia la scintilla che accenda il razzo di bitcoin

Personalmente penso che i modi per comprare Bitcoin non influenzino molto le possibilità di acquisto.

Certo, più il modo è semplice più è facile... ma se a monte non c'è l'input, lo stimolo, la volontà di... è tutto un po' inutile.


Concettualmente poi continuare ad incrementare intermediari e livelli di intermediazione:
Bakkt, il servizio di custodia, la compagnia di assicurazione, la licenzia bancaria, la holding finanziaria che detiene Bakkt, il rischio emittente sui future...

Siamo fuori dalla filosofia di detenere per se stessi, fare tutto senza intermediari ed intermediazioni.

Sì può prendere anche un'altra strada, si dovranno allora rivedere molti principi che all'inizio sembravano limiti insuperabili per la comunità.

[Neo_Coin]

Indici al massimo bearish da dicembre 

https://www.coindesk.com/bitcoin-price-indicator-is-most-bearish-since-december

[jqprez]

Comunque Google può affermare quel che vuole, ma restano affermazioni... finché non vengono fornite delle prove di risultati concreti frutto di queste ricerche. Altrimenti restano sullo stesso piano dell'ing. Rossi, che da oltre un decennio sostiene di avere inventato un reattore a fusione fredda, ma non ha mai voluto (potuto?) sottoporlo a validazioni scientificamente rigorose. In compenso è da allora che sta cercando di venderlo ovunque

Hai ragione, però nell'altro link che avevo messo al #12836:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg52517267#msg52517267

si dice che la tecnologia  nel 2019 è arrivata a

As of 2019, the largest general-purpose quantum computers have fewer than 100 qubits, have impractically-high error rates, and can operate only in lab conditions at temperatures near absolute zero. Attacking Bitcoin keys would require around 1500 qubits.

meno di 100 non penso che intendano 5 o 6 ma penso intendano poco meno di 100 (ovviamente è una mia supposizione, lo ammetto).
E nemmeno possiamo sapere se ci sia riuscita Google o qualche altra azienda/ente di ricerca ma il fatto stesso che qualcuno ci sia riuscito mi fa riflettere.

la tecnologia riuscirà a stare al passo per tutelarci da questi nuovi computer quantistici?

Se parli di Btc sì, leggi l'articolo che ho linkato e nella parte finale si parla proprio di questo.
Il punto è: riuscire a sapere a quanti qubit sia arrivata la ricerca per non arrivare in ritardo a fare la modifica che interessa Btc.
Per questo è utile sapere dove siano arrivati, non certo per "fermare" questo tipo di progressi.

bene quindi pare che le chiavi dei bitcoin sono al sicuro per ora,questi super computer sono costosissimi ed hanno bisogno di condizioni particolari per funzionare(laboratori,freddo),e poi leggo che servirebbe 10 volte tanto almeno della potenza attuale...

che poi è un discorso che non serve a molto considerando che siamo a 18 mln di btc minati e restano 3 mln circa da minare

[Plutosky]

Notizia passata sotto silenzio ed offuscata dal lancio di Bakkt, ma oggi bitcoin fa il suo ingresso ufficiale nei mercati finanziari regolamentati per eccellenza: le Borse.

La borsa di Stoccarda lancia oggi il trading spot BTC/EUR , realizzando una partnership con la banca tedesca Solaris annunciata lo scorso dicembre.

Trading began today on Boerse Stuttgart Digital Exchange (BSDEX), a fully regulated digital asset exchange under the German Banking Act, according to a statement. As of now, BSDEX is trading only one pair, the bitcoin-euro.

https://www.coindesk.com/germanys-no-2-exchange-launches-bitcoin-spot-trading

[Plutosky]

Un'altra notizia secondo me molto positiva per Bitcoin: il Kirghizistan si allinea ad altri Stati che hanno posto limiti alla proliferazione incontrollata del mining, proibendo l'accesso alle fonti di energia a 45 società attive nel settore

https://it.cointelegraph.com/news/kyrgyzstan-cuts-off-power-to-45-crypto-miners-for-overconsumption

[Plutosky]

Ultima notizia, poi smetto giuro  ,  Segwit "on-fire" al nuovo record assoluto di diffusione (oltre il 53% del totale transazioni).

Notizia negativa per la dimensione della blockchain ma positiva per lo scaling.

https://transactionfee.info/charts/payments/segwit

[duesoldi]

che poi è un discorso che non serve a molto considerando che siamo a 18 mln di btc minati e restano 3 mln circa da minare

Non ho capito il collegamento tra btc minati/da minare con il potenziale pericolo dei computer quantistici verso il protocollo usato da Btc ....

Notizia passata sotto silenzio ed offuscata dal lancio di Bakkt, ma oggi bitcoin fa il suo ingresso ufficiale nei mercati finanziari regolamentati per eccellenza: le Borse.

La borsa di Stoccarda lancia oggi il trading spot BTC/EUR , realizzando una partnership con la banca tedesca Solaris annunciata lo scorso dicembre.

Trading began today on Boerse Stuttgart Digital Exchange (BSDEX), a fully regulated digital asset exchange under the German Banking Act, according to a statement. As of now, BSDEX is trading only one pair, the bitcoin-euro.

https://www.coindesk.com/germanys-no-2-exchange-launches-bitcoin-spot-trading

Non sapevo, molto interessante grazie.
Ma come avverrebbe la cosa?  non potresti comperare fisicamente Btc, capisco bene?  potresti solo "speculare" sulla coppia btc/eur comperando e rivendendo ma senza avere fisicamente Btc?  (chiedo perché non sono sicuro di aver capito )

Comunque sì, è un segnale importante anche perché davvero rappresenta l'ennesima porta che si apre, in Germania poi!

Ultima notizia, poi smetto giuro  , 

Più che altro rischi che poi passi un mod e ti unisca i post visto che da regolamento sarebbero vietati post consecutivi. Parlo per esperienza perché mi è capitato 

[jqprez]

che poi è un discorso che non serve a molto considerando che siamo a 18 mln di btc minati e restano 3 mln circa da minare

Non ho capito il collegamento tra btc minati/da minare con il potenziale pericolo dei computer quantistici verso il protocollo usato da Btc ....

Notizia passata sotto silenzio ed offuscata dal lancio di Bakkt, ma oggi bitcoin fa il suo ingresso ufficiale nei mercati finanziari regolamentati per eccellenza: le Borse.

La borsa di Stoccarda lancia oggi il trading spot BTC/EUR , realizzando una partnership con la banca tedesca Solaris annunciata lo scorso dicembre.

Trading began today on Boerse Stuttgart Digital Exchange (BSDEX), a fully regulated digital asset exchange under the German Banking Act, according to a statement. As of now, BSDEX is trading only one pair, the bitcoin-euro.

https://www.coindesk.com/germanys-no-2-exchange-launches-bitcoin-spot-trading

Non sapevo, molto interessante grazie.
Ma come avverrebbe la cosa?  non potresti comperare fisicamente Btc, capisco bene?  potresti solo "speculare" sulla coppia btc/eur comperando e rivendendo ma senza avere fisicamente Btc?  (chiedo perché non sono sicuro di aver capito )

Comunque sì, è un segnale importante anche perché davvero rappresenta l'ennesima porta che si apre, in Germania poi!

Ultima notizia, poi smetto giuro  , 

Più che altro rischi che poi passi un mod e ti unisca i post visto che da regolamento sarebbero vietati post consecutivi. Parlo per esperienza perché mi è capitato 

mettiamo che esca un computer quantistico,  mina tutti i btc rimanenti ( il 15%), comunque non prende il 51%. Nel 2020 si dimezzano anche i guadagni per le transazioni,  quindi non cambia nulla secondo me

[babo]

Mah, io vedo poche notizie davvero rilevanti.
Ok pian piano tutti stanno supportando e listando btc, ok..
Ma mi pare una cosa ovvia e scontata.

Invece c vorrebbe qualcosa di clamoroso, inaspettato. Qualche balena cicciona che si converte.. per fare massa critica

A me filosoficamente gli intermediari non piacciono

[duesoldi]

 mettiamo che esca un computer quantistico,  mina tutti i btc rimanenti ( il 15%), comunque non prende il 51%. Nel 2020 si dimezzano anche i guadagni per le transazioni,  quindi non cambia nulla secondo me

Il pericolo non è dato dalla possibilità che un computer quantistico possa minare più velocemente di quelli tradizionali, ma dal fatto che consentirebbe di crackare l'algoritmo di criptazione a chiave pubblica che viene usato (tra gli altri) anche da Btc:

https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin

In pratica potrebbero arraffarti in tempo zero i btc che hai nel tuo wallet  (ammesso tu abbia fatto alcuni movimenti).

[Paolo.Demidov]

 mettiamo che esca un computer quantistico,  mina tutti i btc rimanenti ( il 15%), comunque non prende il 51%. Nel 2020 si dimezzano anche i guadagni per le transazioni,  quindi non cambia nulla secondo me

Il pericolo non è dato dalla possibilità che un computer quantistico possa minare più velocemente di quelli tradizionali, ma dal fatto che consentirebbe di crackare l'algoritmo di criptazione a chiave pubblica che viene usato (tra gli altri) anche da Btc:

https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin

In pratica potrebbero arraffarti in tempo zero i btc che hai nel tuo wallet  (ammesso tu abbia fatto alcuni movimenti).

Supercomputer, per chi vuole tenersi aggiornato:
https://www.top500.org/lists/2019/06/

Il problema di un suoercomputer estremamente potente... è solo se esiste appunto uno stato, una entità che ha il largo predominio sugli altri...
senza predominio, non so... non sono un tecnico ma l'impressione è che si torni all'eterno gioco fra attaccanti e difensori...