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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 754427 times)
Paolo.Demidov
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August 18, 2019, 04:48:59 PM
 #12641

....
Su queste pagine trapela la facile, certa, scontata, inevitabile ( anche imminente ? ) equazione
crisi finanziaria = Bitcoin alle stelle; qualcuno che ci legge potrebbe pensare di vendere casa per comprare Bitcoin,
...
Ribadiamo il concetto: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente.

Ribadiamo il concetto: mai investire in FIAT più di quanto si sia disposti a perdere completamente.
Mi pare di averlo letto da qualche parte qui in giro, vero?



Chi investe veramente lo sa, proprio per questo cerca di non tenere un patrimonio in pura liquidità.
In particolare in una sola divisa.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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August 19, 2019, 10:47:14 AM
 #12642

....
Su queste pagine trapela la facile, certa, scontata, inevitabile ( anche imminente ? ) equazione
crisi finanziaria = Bitcoin alle stelle; qualcuno che ci legge potrebbe pensare di vendere casa per comprare Bitcoin,
...
Ribadiamo il concetto: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente.

Come sempre verità sacro santa Wink

Qualcuno qui pensa che il mercato Americano sia staccato da quello Europeo o Occidentale nel suo complesso?

Dai su Grin Grin
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August 19, 2019, 11:06:23 AM
 #12643

Rakuten il colosso dell' ecommerce giapponese (6 miliardi di dollari di fatturato, sponsor tra l'altro del Barcellona calcio) ha finalmente lanciato la sua piattaforma e relativa app per il trading di criptovalute.

All'inizio saranno supportati i cambi BTC ETH e BCH vs yen

Solo mercati spot per cui secondo me sará simile per il mercato giapponese a ciò che CashApp è per quello statunitense: piccoli o medi acquisti rivolti a clienti retail e poco orientati alla speculazione di breve periodo.

Come mossa promozionale di lancio non ci saranno commissioni su depositi e trading ma solo sui prelievi

https://global.rakuten.com/corp/news/press/2019/0819_02.html

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August 19, 2019, 11:13:10 AM
 #12644

Nel frattempo anche negli Usa, ora il Tesoro pensa ai bond da 50 e 100 anni:
https://www.repubblica.it/economia/2019/08/19/news/usa_ora_il_tesoro_pensa_ai_bond_da_50_e_100_anni-233901169

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
icio
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August 19, 2019, 11:25:39 AM
 #12645

https://www.coindesk.com/bitcoins-price-is-up-more-than-1k-since-bakkt-futures-news

Sempre prudenza, chi è qui da un po lo sa....ottobre dicembre 2017, ta tento che te spiego, dico una cosa ne penso un'altra Wink..sicuramente sbaglio
icio
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August 21, 2019, 06:50:40 AM
 #12646

per me questo è pump...serve tempo e giornalisti fuori dall'ambiente che facciano informazione,  son certo che dove serve... si sanno benissimo queste cose

https://cryptonomist.ch/2019/08/19/bitcoin-riciclaggio/
Neo_Coin
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August 21, 2019, 12:33:00 PM
 #12647


Può essere Bitcoin oro digitale, nonostante la sua volatilità?   Shocked Shocked

https://www.forbes.com/sites/matthougan/2019/08/21/bitcoin-vs-gold-is-bitcoin-really-a-new-safe-haven-asset/#6445b2e07ba1

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August 21, 2019, 02:54:32 PM
 #12648


Il finale dell'articolo è semplicemente stupendo...purtroppo siamo solo nel 2019 Wink

Secondo me..btc-oro 10 a 0..non c'è proprio storia..stiamo parlando di qualcosa che per quanto bello ....nel fare un regalo alla morosa Grin chi può si goda quei momenti..chi è rimbambito vada in ferie  o pensione che è meglio Cheesy Cheesy è semplicemente obsoleto..che cavolo serve?..un bene rifugio in un mondo dove i concetti della finanza ormai vengono stravolti in continuazione?...dove la stessa finanza sa che prima o poi non potrà dare risposte?.....

Le troveranno?..probabilmente ancora per un po si....ma sono i concetti politico sociali che vanno rivisti..sono strumenti che non seguono i tempi...la tecnologia..le idee delle persone...la politica normalmente è indietro rispetto le necessità dei popoli di quanti anni?...non mi rispondo

Comunque sia, lo "strumento"..oro e/o btc da una risposta scontata nel tempo a venire...oggi btc copre un ruolo estremamente limitato nelle sue potenzialità...l'oro è nel suo massimo potenziale di espressione...tra 100 anni faremo la spesa in oro?..valuta fiat?..bancomat? o in un contesto tecnologico?

Sarà il btc?..non lo so, ma sicuramente non ciò che conosciamo oggi come "soldi"..numeri scritti su un pezzo di carta..domani su un cell o pc Wink
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August 21, 2019, 04:47:30 PM
 #12649

Una bella serie di indicatori rossi, Bitcoin back a 10k$. Una prossima buona zona di acquisto, magari a 4 cifre?   Roll Eyes Roll Eyes

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-back-under-10k-closer-to-ideal-buy-zone-says-trader

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August 21, 2019, 06:59:02 PM
 #12650

La Germania ha provato a sfruttare il delirio che circola sui mercati dei titoli piazzando un bund a 30 anni con rendimento negativo (-0.11%).

La manovra è riuscita a metá visto che dei 2 miliardi previsti per il collocamento ne sono stati venduti solo 800 milioni.

La mossa da un punto di vista speculativo poteva essere però interessante: in caso di morte dell'euro da qui a 30 anni (tutt'altro che improbabile) ci sarebbe una vendita in massa di titoli dei paesi periferici (che sarebbero quotati in lire o dracme quindi monete ad altissima svalutazione) e un mega pump di titoli tedeschi riconvertiti in marchi.

Come ampiamente dimostrato il mercato dei titoli se ne sta sempre di piu fregando dei rendimenti e sta guardando solo all'aspetto speculativo della faccenda.

https://www.ilsole24ore.com/art/la-germania-vende-primo-bund-trentennale-tasso-negativo-ACqHnPf

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August 21, 2019, 07:54:19 PM
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 #12651

Lightning Network: pare che per tenere in piedi i nodi il costo sia maggiore dell’effettivo guadagno.
C’è questo articolo, https://cryptonomist.ch/2019/08/21/bitcoin-lightning-network-lnbig/ che mi rende perplesso, soprattutto perchè non mi pare che le cose (per come sono strutturate) possano migliorare in un futuro prossimo.
Comunque non c’è solo l’aspetto economico, ma vi prego di leggere il breve articolo perchè secondo me merita.
Non lo riassumo perchè è già una sintesi così come è stato scritto.
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August 21, 2019, 08:24:26 PM
 #12652


I migliori exchange x acquistare Bitcoin a basse commissioni:   Shocked Shocked

https://www.youtube.com/watch?v=3l5YSBT_crM&feature=em-uploademail

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August 21, 2019, 10:43:18 PM
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 #12653

Lightning Network: pare che per tenere in piedi i nodi il costo sia maggiore dell’effettivo guadagno.
C’è questo articolo, https://cryptonomist.ch/2019/08/21/bitcoin-lightning-network-lnbig/ che mi rende perplesso, soprattutto perchè non mi pare che le cose (per come sono strutturate) possano migliorare in un futuro prossimo.
Comunque non c’è solo l’aspetto economico, ma vi prego di leggere il breve articolo perchè secondo me merita.
Non lo riassumo perchè è già una sintesi così come è stato scritto.

Se i numeri riportati sono veri il fatto che su LN avvangano oltre 1000 tx il giorno è secondo me un risultato strabiliante considerando quanto è acerba la tecnologia e quanto bitcoin, per non parlare di altre crypto, sia al momento completamente inadatto a essere MOE.

Riguardo al guadagno economico non credo ci siano molte sorprese: i nodi LN al momento non consentono un guadagno, non è questo il loro scopo, forse non lo consentiranno mai.

LN NON è una versione proof of stake di bitcoin.

I nodi della rete principale non hanno nemmeno quelle poche fee che hanno i nodi LN, hanno solo costi, eppure questo non impedisce che ce ne siano 10000 al mondo.  Perchè chi mette su un nodo bitcoin, passione a parte, lo fa sapendo che il guadagno indiretto (in termini di aumento di valore di bitcoin) dato dal mantenere la rete decentralizzata supera alla grande l'importo qualsiasi fee possa racimolare.

Lo stesso accade per un nodo LN: al di lá della libidine di avere una banca su un proprio Raspberry o di fare tx off chain anonime o di connettersi direttamente con il venditore che si vuole pagare (la libidine più grande perchè rende bitcoin vero contante digitale anonimo e con fee zero), il grosso guadagno è quello di contribuire a creare un network di pagamento decentralizzato che fa aumentare il valore dei btc compresi quelli posseduti da chi gestisce quel nodo.

L'incentivo economico è indiretto non diretto
 

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Paolo.Demidov
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August 21, 2019, 11:06:44 PM
 #12654

Lightning Network: pare che per tenere in piedi i nodi il costo sia maggiore dell’effettivo guadagno.
C’è questo articolo, https://cryptonomist.ch/2019/08/21/bitcoin-lightning-network-lnbig/ che mi rende perplesso, soprattutto perchè non mi pare che le cose (per come sono strutturate) possano migliorare in un futuro prossimo.
Comunque non c’è solo l’aspetto economico, ma vi prego di leggere il breve articolo perchè secondo me merita.
Non lo riassumo perchè è già una sintesi così come è stato scritto.

Se i numeri riportati sono veri il fatto che su LN avvangano oltre 1000 tx il giorno è secondo me un risultato strabiliante considerando quanto è acerba la tecnologia e quanto bitcoin, per non parlare di altre crypto, sia al momento completamente inadatto a essere MOE.

Riguardo al guadagno economico non credo ci siano molte sorprese: i nodi LN al momento non consentono un guadagno, non è questo il loro scopo, forse non lo consentiranno mai.

LN NON è una versione proof of stake di bitcoin.

I nodi della rete principale non hanno nemmeno quelle poche fee che hanno i nodi LN, hanno solo costi, eppure questo non impedisce che ce ne siano 10000 al mondo.  Perchè chi mette su un nodo bitcoin, passione a parte, lo fa sapendo che il guadagno indiretto (in termini di aumento di valore di bitcoin) dato dal mantenere la rete decentralizzata supera alla grande l'importo qualsiasi fee possa racimolare.

Lo stesso accade per un nodo LN: al di lá della libidine di avere una banca su un proprio Raspberry o di fare tx off chain anonime o di connettersi direttamente con il venditore che si vuole pagare (la libidine più grande perchè rende bitcoin vero contante digitale anonimo e con fee zero), il grosso guadagno è quello di contribuire a creare un network di pagamento decentralizzato che fa aumentare il valore dei btc compresi quelli posseduti da chi gestisce quel nodo.

L'incentivo economico è indiretto non diretto
 

Come quelle istituzioni finanziarie che supportano i mercati con operazioni, appartemente anti-economiche.


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August 22, 2019, 08:37:18 AM
Last edit: August 22, 2019, 08:55:06 AM by creep_o
 #12655

Lightning Network: pare che per tenere in piedi i nodi il costo sia maggiore dell’effettivo guadagno.
C’è questo articolo, https://cryptonomist.ch/2019/08/21/bitcoin-lightning-network-lnbig/ che mi rende perplesso, soprattutto perchè non mi pare che le cose (per come sono strutturate) possano migliorare in un futuro prossimo.
Comunque non c’è solo l’aspetto economico, ma vi prego di leggere il breve articolo perchè secondo me merita.
Non lo riassumo perchè è già una sintesi così come è stato scritto.

Se i numeri riportati sono veri il fatto che su LN avvangano oltre 1000 tx il giorno è secondo me un risultato strabiliante considerando quanto è acerba la tecnologia e quanto bitcoin, per non parlare di altre crypto, sia al momento completamente inadatto a essere MOE.

Riguardo al guadagno economico non credo ci siano molte sorprese: i nodi LN al momento non consentono un guadagno, non è questo il loro scopo, forse non lo consentiranno mai.

LN NON è una versione proof of stake di bitcoin.

I nodi della rete principale non hanno nemmeno quelle poche fee che hanno i nodi LN, hanno solo costi, eppure questo non impedisce che ce ne siano 10000 al mondo.  Perchè chi mette su un nodo bitcoin, passione a parte, lo fa sapendo che il guadagno indiretto (in termini di aumento di valore di bitcoin) dato dal mantenere la rete decentralizzata supera alla grande l'importo qualsiasi fee possa racimolare.

Lo stesso accade per un nodo LN: al di lá della libidine di avere una banca su un proprio Raspberry o di fare tx off chain anonime o di connettersi direttamente con il venditore che si vuole pagare (la libidine più grande perchè rende bitcoin vero contante digitale anonimo e con fee zero), il grosso guadagno è quello di contribuire a creare un network di pagamento decentralizzato che fa aumentare il valore dei btc compresi quelli posseduti da chi gestisce quel nodo.

L'incentivo economico è indiretto non diretto
 
Ti ringrazio per la risposta (che speravo). Ho capito quanto dici, almeno credo, perchè un po’ di amarognolo in bocca mi è rimasto... ma spero sia per un limite mio. Perchè indipendentemente dall’esser acerbo o meno, i più potrebbero pensare, ok è importante il nodo LN indirettamente, ma che se ne occupino altri perchè... perchè direttamente non conviene. Ecco, detto in maniera povera. E quindi l’adozione ne soffrirebbe.
O forse, dato che il nodo LN ha un rientro economico indiretto, lo prendono in considerazione (per lo più) solo grossi gruppi/società, coloro cioè che hanno investito pesantemente su BTC.... ma se fosse così si prospetterebbe l’altra cosa evidenziata nell’articolo... troppo accentramento in poche mani? (Quest’ultimo aspetto forse si è anche dovuto dall’essere acerbo...)... mi rimane un po’ il dubbio
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August 22, 2019, 12:31:30 PM
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 #12656


I nodi della rete principale non hanno nemmeno quelle poche fee che hanno i nodi LN, hanno solo costi, eppure questo non impedisce che ce ne siano 10000 al mondo.  Perchè chi mette su un nodo bitcoin, passione a parte, lo fa sapendo che il guadagno indiretto (in termini di aumento di valore di bitcoin) dato dal mantenere la rete decentralizzata supera alla grande l'importo qualsiasi fee possa racimolare.

 


Comunque il nodo BTC rimane importante per chi ha interessi forti nella moneta, sia a livello di merchant/exchange sia a livello di utenti finali. Non è una cosa che si fa solo a livello "affettivo", è l'unico accesso trustless e auto-ridondante alla rete

Per es. quando c'è stato l'attacco sul client electrum, che può connettersi facilmente a server diversi, c'è stato bisogno di un update per proteggerlo adeguatamente (aka mettere in blacklist i server fasulli).

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 #12657

aspetta
pero electrum non funziona p2p

il funzionamento li e' diverso e per questo e' stata necessaria una blacklist..

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BETTING
WIN A LAMBO !

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August 22, 2019, 02:46:45 PM
 #12658

La Germania ha provato a sfruttare il delirio che circola sui mercati dei titoli piazzando un bund a 30 anni con rendimento negativo (-0.11%).

La manovra è riuscita a metá visto che dei 2 miliardi previsti per il collocamento ne sono stati venduti solo 800 milioni.

La mossa da un punto di vista speculativo poteva essere però interessante: in caso di morte dell'euro da qui a 30 anni (tutt'altro che improbabile) ci sarebbe una vendita in massa di titoli dei paesi periferici (che sarebbero quotati in lire o dracme quindi monete ad altissima svalutazione) e un mega pump di titoli tedeschi riconvertiti in marchi.

Come ampiamente dimostrato il mercato dei titoli se ne sta sempre di piu fregando dei rendimenti e sta guardando solo all'aspetto speculativo della faccenda.

https://www.ilsole24ore.com/art/la-germania-vende-primo-bund-trentennale-tasso-negativo-ACqHnPf

Ti seguo nel mio piccolo...non succederà però...e comunque sarebbe una grande sconfitta ..non per i paesi periferici ma un concetto di visione del mondo...politico, sociale, economico...il peggio lo metto adesso, ma non gli frega na sega a nessuno  AMBIENTALE

Però devo dire che ciò che ho sentito qualche gg fa da grandi aziende...smettiamola..cambiamo visione..prima degli utili vengono le persone e l'ambiente..passato in ombra, è  è una visione decisamente al passo con i tempi, come il btc Wink
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August 22, 2019, 02:55:23 PM
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 #12659

Lightning Network: pare che per tenere in piedi i nodi il costo sia maggiore dell’effettivo guadagno.
C’è questo articolo, https://cryptonomist.ch/2019/08/21/bitcoin-lightning-network-lnbig/ che mi rende perplesso, soprattutto perchè non mi pare che le cose (per come sono strutturate) possano migliorare in un futuro prossimo.
Comunque non c’è solo l’aspetto economico, ma vi prego di leggere il breve articolo perchè secondo me merita.
Non lo riassumo perchè è già una sintesi così come è stato scritto.

Se i numeri riportati sono veri il fatto che su LN avvangano oltre 1000 tx il giorno è secondo me un risultato strabiliante considerando quanto è acerba la tecnologia e quanto bitcoin, per non parlare di altre crypto, sia al momento completamente inadatto a essere MOE.

Riguardo al guadagno economico non credo ci siano molte sorprese: i nodi LN al momento non consentono un guadagno, non è questo il loro scopo, forse non lo consentiranno mai.

LN NON è una versione proof of stake di bitcoin.

I nodi della rete principale non hanno nemmeno quelle poche fee che hanno i nodi LN, hanno solo costi, eppure questo non impedisce che ce ne siano 10000 al mondo.  Perchè chi mette su un nodo bitcoin, passione a parte, lo fa sapendo che il guadagno indiretto (in termini di aumento di valore di bitcoin) dato dal mantenere la rete decentralizzata supera alla grande l'importo qualsiasi fee possa racimolare.

Lo stesso accade per un nodo LN: al di lá della libidine di avere una banca su un proprio Raspberry o di fare tx off chain anonime o di connettersi direttamente con il venditore che si vuole pagare (la libidine più grande perchè rende bitcoin vero contante digitale anonimo e con fee zero), il grosso guadagno è quello di contribuire a creare un network di pagamento decentralizzato che fa aumentare il valore dei btc compresi quelli posseduti da chi gestisce quel nodo.

L'incentivo economico è indiretto non diretto
 
Ti ringrazio per la risposta (che speravo). Ho capito quanto dici, almeno credo, perchè un po’ di amarognolo in bocca mi è rimasto... ma spero sia per un limite mio. Perchè indipendentemente dall’esser acerbo o meno, i più potrebbero pensare, ok è importante il nodo LN indirettamente, ma che se ne occupino altri perchè... perchè direttamente non conviene. Ecco, detto in maniera povera. E quindi l’adozione ne soffrirebbe.
O forse, dato che il nodo LN ha un rientro economico indiretto, lo prendono in considerazione (per lo più) solo grossi gruppi/società, coloro cioè che hanno investito pesantemente su BTC.... ma se fosse così si prospetterebbe l’altra cosa evidenziata nell’articolo... troppo accentramento in poche mani? (Quest’ultimo aspetto forse si è anche dovuto dall’essere acerbo...)... mi rimane un po’ il dubbio

E' scritto...pensa ai blocchi tra 10-20 anni ....meno di mezzo bit, non è qui il problema..è un passaggio obbligato, prima o poi tutto passerà ad una struttura che non sarà privata o pubblica o in mano a multinazionali... sicuramente non sarà controllata dall'uomo direttamente..più probabile da un altro strumento informatico.

il termine "controllo" cambia moltissimo.... se è per poter gestire o usare una  cosa, oppure raccogliere risultati, sfruttarli, per scopi nobili
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 #12660

Ti seguo nel mio piccolo...non succederà però...e comunque sarebbe una grande sconfitta ..non per i paesi periferici ma un concetto di visione del mondo...politico, sociale, economico...il peggio lo metto adesso, ma non gli frega na sega a nessuno  AMBIENTALE

Però devo dire che ciò che ho sentito qualche gg fa da grandi aziende...smettiamola..cambiamo visione..prima degli utili vengono le persone e l'ambiente..passato in ombra, è  è una visione decisamente al passo con i tempi, come il btc Wink

E' quasi impossibile che accada in tempi brevi quel che ho evidenziato.
Pensaci un attimo: le aziende (grandi e piccole) sono guidate da un AD, da consiglieri, e comunque da dirigenti che vengono TUTTI incentivati sulla base del raggiungimento di obiettivi.
Se un'azienda si pone come obiettivo di fare +x % di fatturato nel triennio, stai certo che tutto il suo management farà carte false per raggiungere il risultato in modo da beccarsi i succosi bonus.
Tanto per fare un esempio: l'AD dell'azienda nella quale lavoro, quest'anno ha percepito 3 di compenso, e 4,5 di premi a vario titolo. Una volta e mezzo lo stipendio quindi.
Nessun AD rinuncerebbe a questo, e con lui i dirigenti di alto livello.
E se per raggiungere il loro obiettivo dovessero inquinare un po' di più..... stai tranquillo che lo farebbero  Wink

Perciò per raggiungere il risultato che citi bisognerebbe proprio che ci fosse un cambio di mentalità, magari che tra gli obiettivi aziendali venisse messa una conversione green, ma queste cose hanno un costo MOLTO elevato per le aziende per cui nessuna lo farà di propria sponte.
Ci vuole un cambio culturale, e quindi tempo.
Parecchio tempo.


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