BITCOIN PUMP!

[marioantonini]

Chiedo a Paolo o ai più esperti, ma questo crollo del bitcoin delle ultime 24 ore?
Su telegram ha iniziato a circolare la notizia pubblicata su cointelegram della chiusura degli uffici di binance, poi ritrattata poche ore dopo (bel modo di fare fud)

Non solo Paolo ma ti dico la mia visto che la storia si ripete da taaaaanto tempo.
Era una fase sostanzialmente laterale da qualche tempo, e in questi casi le molle vengono caricate da ambo le parti, cioè sia da chi punta long sia da chi shorta.
Si impostano ordini su prezzi un po' lontani dal daily per tentare la fortuna, ordini che poi restano aperti nei book.
A quel punto basta che esca una notizia importante - sia positiva sia negativa come in questo caso - sufficiente ad imprimere una direzionalità decisa per almeno una certa profondità dei vari book. Com'è stato in questo caso.
Dopo l'effetto cascata è garantito e sostenuto dai vari trigger che scattano a copertura, sia da chi ha messo in autonomia ordini condizionati, sia da chi apre posizioni marginate che vengono chiuse dall'exchange in automatico. E questo amplifica ancor più il movimento.

Tutto imho ovviamente, ma è ormai una cosa che si ripete da anni.

Il tutto per dire: non c'è stato nulla di nuovo e particolarmente significativo, la solita notizia "importante" poi rivelatasi falsa.

Io non voglio fare polemiche, ma se davvero il crollo del prezzo è dovuto a una falsa notizia su binance, allora siamo fottuti perchè il mercato bitcoin dipende da un sito che fa una fake news e fa crollare il prezzo del 10% in 24 ore
nel mercato normale come funziona? un giornale può mettere in prima pagina una fake news su un titolo quotato in borsa e il giorno dopo smentire?

[duesoldi]

Io non voglio fare polemiche, ma se davvero il crollo del prezzo è dovuto a una falsa notizia su binance, allora siamo fottuti perchè il mercato bitcoin dipende da un sito che fa una fake news e fa crollare il prezzo del 10% in 24 ore
nel mercato normale come funziona? un giornale può mettere in prima pagina una fake news su un titolo quotato in borsa e il giorno dopo smentire?

I "mercati normali" sono regolamentati e in quasi tutti gli stati esiste il reato di aggiotaggio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio
(nota quel "chiunque" iniziale....)

Ma il mercato delle cripto oggi non è regolamentato, siamo ancora in pieno far west.

Poi bisogna dire due cose:

1) una notizia del genere riferita a Binance non è una notizia da poco (o meglio non lo sarebbe stata se fosse stata vera): viste le dimensioni di Binance tutte le notizie che la riguardano hanno forte impatto

2) non è che la notizia in sé ha fatto scendere del 10% in 24 ore: la notizia ha fatto scendere un po' ed ha dato direzionalità al movimento di innesco, poi sono stati gli ordini condizionati a fare da trigger e aumentare la % di loss. Come si è detto spesso anche in questo thread, se non ci fossero questi ordini di stop loss nel mercato cripto tante volte discese così ampie non sarebbero avvenute.

[nicangel]

Io non voglio fare polemiche, ma se davvero il crollo del prezzo è dovuto a una falsa notizia su binance, allora siamo fottuti perchè il mercato bitcoin dipende da un sito che fa una fake news e fa crollare il prezzo del 10% in 24 ore
nel mercato normale come funziona? un giornale può mettere in prima pagina una fake news su un titolo quotato in borsa e il giorno dopo smentire?

I "mercati normali" sono regolamentati e in quasi tutti gli stati esiste il reato di aggiotaggio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio
(nota quel "chiunque" iniziale....)

Ma il mercato delle cripto oggi non è regolamentato, siamo ancora in pieno far west.

Poi bisogna dire due cose:

1) una notizia del genere riferita a Binance non è una notizia da poco (o meglio non lo sarebbe stata se fosse stata vera): viste le dimensioni di Binance tutte le notizie che la riguardano hanno forte impatto

2) non è che la notizia in sé ha fatto scendere del 10% in 24 ore: la notizia ha fatto scendere un po' ed ha dato direzionalità al movimento di innesco, poi sono stati gli ordini condizionati a fare da trigger e aumentare la % di loss. Come si è detto spesso anche in questo thread, se non ci fossero questi ordini di stop loss nel mercato cripto tante volte discese così ampie non sarebbero avvenute.

Sottoscrivo ed aggiungo, a parer mio questi movimenti repentini ( sia al rialzo che al ribazzo) si hanno perchè la magior parte degli investitori ha una minima (se non nulla) preparazione finanziaria (dopotutto nelle scuole si studia religione non finanza ) a differenza dei mercati classici dove con l'intermediazione (che siamo chiari ha fatto e fa piu' danni delle cripto se non si sta attenti) e la regolamentazione (le mifid) si riesce ad essere piu' consapevoli delle proprie scelte d'investimento.

[marioantonini]

Io non voglio fare polemiche, ma se davvero il crollo del prezzo è dovuto a una falsa notizia su binance, allora siamo fottuti perchè il mercato bitcoin dipende da un sito che fa una fake news e fa crollare il prezzo del 10% in 24 ore
nel mercato normale come funziona? un giornale può mettere in prima pagina una fake news su un titolo quotato in borsa e il giorno dopo smentire?

I "mercati normali" sono regolamentati e in quasi tutti gli stati esiste il reato di aggiotaggio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio
(nota quel "chiunque" iniziale....)

Ma il mercato delle cripto oggi non è regolamentato, siamo ancora in pieno far west.

Poi bisogna dire due cose:

1) una notizia del genere riferita a Binance non è una notizia da poco (o meglio non lo sarebbe stata se fosse stata vera): viste le dimensioni di Binance tutte le notizie che la riguardano hanno forte impatto

2) non è che la notizia in sé ha fatto scendere del 10% in 24 ore: la notizia ha fatto scendere un po' ed ha dato direzionalità al movimento di innesco, poi sono stati gli ordini condizionati a fare da trigger e aumentare la % di loss. Come si è detto spesso anche in questo thread, se non ci fossero questi ordini di stop loss nel mercato cripto tante volte discese così ampie non sarebbero avvenute.

Dovrebbero iniziare a far valere certe regole anche per il mercato cripto, altrimenti è facile, un sito simile vende bitcoin, spara una notizia fake, fa partire un panix sell e il giorno dopo ricompra, guadagnano un 10-15% senza rischiare niente

[jqprez]

Chiedo a Paolo o ai più esperti, ma questo crollo del bitcoin delle ultime 24 ore?
Su telegram ha iniziato a circolare la notizia pubblicata su cointelegram della chiusura degli uffici di binance, poi ritrattata poche ore dopo (bel modo di fare fud)

Non solo Paolo ma ti dico la mia visto che la storia si ripete da taaaaanto tempo.
Era una fase sostanzialmente laterale da qualche tempo, e in questi casi le molle vengono caricate da ambo le parti, cioè sia da chi punta long sia da chi shorta.
Si impostano ordini su prezzi un po' lontani dal daily per tentare la fortuna, ordini che poi restano aperti nei book.
A quel punto basta che esca una notizia importante - sia positiva sia negativa come in questo caso - sufficiente ad imprimere una direzionalità decisa per almeno una certa profondità dei vari book. Com'è stato in questo caso.
Dopo l'effetto cascata è garantito e sostenuto dai vari trigger che scattano a copertura, sia da chi ha messo in autonomia ordini condizionati, sia da chi apre posizioni marginate che vengono chiuse dall'exchange in automatico. E questo amplifica ancor più il movimento.

Tutto imho ovviamente, ma è ormai una cosa che si ripete da anni.

Il tutto per dire: non c'è stato nulla di nuovo e particolarmente significativo, la solita notizia "importante" poi rivelatasi falsa.

Io non voglio fare polemiche, ma se davvero il crollo del prezzo è dovuto a una falsa notizia su binance, allora siamo fottuti perchè il mercato bitcoin dipende da un sito che fa una fake news e fa crollare il prezzo del 10% in 24 ore
nel mercato normale come funziona? un giornale può mettere in prima pagina una fake news su un titolo quotato in borsa e il giorno dopo smentire?

penso che la notizia non abbia influito di molto anche perché su quel sito vengono proposte molte bufale. L' andamento era abbastanza prevedibile, molto più dell' azionario che si muove macchinosamente e lentamente. Allego un' analisi tecnica grezza, ma che penso possa ben rispecchiare un probabile futuro:

[Plutosky]

Di tutti i consigli di trading su Bitcoin che potrei dare il peggiore in assoluto è vendi sulle notizie cattive e compra su quelle buone.

Proprio il peggiore in assoluto.

Il migliore è invece: apri twitter o telegram se trovi tante previsioni di prezzi stellari entro poco vendi, se trovi grafici di bitcoin sotto 1000 dollari compra.

In realtà come abbiamo detto tante volte bitcoin è un bene (nel breve periodo) altamente speculativo che è soggetto a dinamiche irrazionali di esuberanza e depressione. Queste fasi cicliche allontanano, verso l'alto o verso il basso, il prezzo dal "fair value" di bitcoin, il valore reale di lungo periodo, che nessuno conosce ma che è sempre cresciuto nel tempo.

Cercare di prevedere queste fasi nel corto raggio è molto complesso e di sicuro non si riesce a farlo seguendo le notizie che vengono utilizzate quasi sempre come pretesti per muovere il prezzo nella direzione opposta e azionare l'effetto cascata degli stop loss in un mercato dominato dal trading al margine.

L'unico modo per capire se il prezzo sopravvaluta il fair value (segnale di vendita) o lo sottovaluta (segnale di acquisto) è tramite l'analisi (tecnica o fondamentale), analisi che però è tanto più efficace quanto più si allarga l'orizzonte temporale sul medio termine allontanandosi dal rumore di breve periodo.

Fare trading di bitcoin con orizzonte qualche giorno è quasi come giocare al casinò (soprattutto al margine), farlo con scadenza qualche mese è invece operazione sempre rischiosa ma meno aleatoria

Il modello tecnico più usato e conosciuto (almeno da me) è quello su base logaritmica considerando tutta la storia del prezzo, cioè questo (il grafico è mio ma potete trovarne a decine simili):



Se tracciate una linea esattamente a metà tra le due linee azzurre, quella è  la migliore approssimazione possibile del fair value di bitcoin.

Chi non crede a questo tipo di cose probabilmente dirà di righe se ne possono fare tante e che non è detto che il  passato sia oracolo del futuro ed in effetti un grafico che ipotizza nel 2041 un prezzo ad un 1 milione di dollari va preso con delle pinze gigantesche visto tutto quello che può succedere nel frattempo.

Il punto è che l'utilità del modello sta in una sua accettazione consapevole e critica.  Il mantenimento della sua validità nel tempo è tanto importante quanto una sua eventuale mancata conferma, purchè si sappia agire di conseguenza.

Integrato con altre analisi per me è sempre stato molto utile nel fare trading, mentre non lo sono mai state le notizie se non come "contro segnali" (fai la cosa opposta).

Ad esempio in questo momento il modello ci sta dicendo che stiamo entrando in una buy area ma che probabilmente la correzione non è ancora finita. Iniziare ad acquistare adesso potrebbe essere una buona scelta, aspettare 5800-6200 forse potrebbe esserlo ancora di più

P.S. : quanto sopra vale solo se siete interessati a usare bitcoin come mezzo di guadagno o di investimento. Se siete interessati, come una grossa parte di me è, a usare bitcoin come forma di indipendenza finanziaria, strumento di tutela della privacy, possibilità di essere la banca di se stessi, digital cash, mezzo di liberazione dagli artifici e manipolazioni delle banche centrali e via discorrendo, beh, allora ogni momento è il momento buono per comprare bitcoin. Ca va sans dire.

[lukax8]

P.S. : quanto sopra vale solo se siete interessati a usare bitcoin come mezzo di guadagno o di investimento. Se siete interessati, come una grossa parte di me è, a usare bitcoin come forma di indipendenza finanziaria, strumento di tutela della privacy, possibilità di essere la banca di se stessi, digital cash, mezzo di liberazione dagli artifici e manipolazioni delle banche centrali e via discorrendo, beh, allora ogni momento è il momento buono per comprare bitcoin. Ca va sans dire.

https://whale-alert.io/transaction/bitcoin/ddb8e79de2482ba21843992ccf5e3ef7bbc596ebe2843e03db01f5067050fb05/1
https://whale-alert.io/transaction/bitcoin/9d37be4bce278bcc482ab01f2794232f5f9bc3a50300e81c0d08ca58c5242562/1

Ieri, senza passare per intermediari bancari, è stata spostata una grossa somma di denaro in bitcoin tramite due transazioni (quasi 90000 BTC). Diversamente da quanto successo ultimamente, gli indirizzi interessati sembrerebbero non appartenere ad exchange. 

[Neo_Coin]

Di questi tempi le cose andavano così:



https://twitter.com/ChartsBtc/status/1197909299462172673

[creep_o]

Interessante scenario simulato, ipotetico, condotto dalla Kennedy School di Harvard.
Hanno inscenato una ipotetica futura adozione dello yuan digitale su larga scala, e un possibile conseguente test missilistico nordcoreano... mettendo spalle al muro gli Usa.
Ma i missili sono solo una delle conseguenze che porterebbe all’adozione in Cina e dintorni di uno yuan digitale (che peraltro sappiamo già che vedrà la luce anno prossimo quasi sicuramente).
La simulazione viene infatti chiamata Digital Currency Wars.
https://it.cointelegraph.com/news/harvard-university-stages-digital-currency-wars-crisis-simulation
In poche parole gli USA non possono restare indietro alla Cina sulla creazione di una valuta nazionale digitale. Anzi, saranno imho “obbligati” a farla pure loro. Sarà una dura battaglia.

La domanda è: come ne uscirà da tutte queste “cripto di stato” il nostro Bitcoin?
Beh, in teoria bene, può solo favorirlo (ci sarebbe una sorta di sponsorizzazione per dirla semplice)... ma tante cose nella vita non sono quasi mai semplici... vediamo

[MarioV]

Interessante scenario simulato, ipotetico, condotto dalla Kennedy School di Harvard.
Hanno inscenato una ipotetica futura adozione dello yuan digitale su larga scala, e un possibile conseguente test missilistico nordcoreano... mettendo spalle al muro gli Usa.
Ma i missili sono solo una delle conseguenze che porterebbe all’adozione in Cina e dintorni di uno yuan digitale (che peraltro sappiamo già che vedrà la luce anno prossimo quasi sicuramente).
La simulazione viene infatti chiamata Digital Currency Wars.
https://it.cointelegraph.com/news/harvard-university-stages-digital-currency-wars-crisis-simulation
In poche parole gli USA non possono restare indietro alla Cina sulla creazione di una valuta nazionale digitale. Anzi, saranno imho “obbligati” a farla pure loro. Sarà una dura battaglia.

La domanda è: come ne uscirà da tutte queste “cripto di stato” il nostro Bitcoin?
Beh, in teoria bene, può solo favorirlo (ci sarebbe una sorta di sponsorizzazione per dirla semplice)... ma tante cose nella vita non sono quasi mai semplici... vediamo

Non so voi ma io vedo in questa cosa molto più di una normale notizia "bomba" (tanto per restare in tema). Non avevo mai pensato a degli scenari così spinti, ma effettivamente potrebbero non essere così lontani. E bitcoin dimostra ancor più la sua forza.

[Paolo.Demidov]

Chiedo a Paolo o ai più esperti, ma questo crollo del bitcoin delle ultime 24 ore?
Su telegram ha iniziato a circolare la notizia pubblicata su cointelegram della chiusura degli uffici di binance, poi ritrattata poche ore dopo (bel modo di fare fud)

Ci sono da considerare sempre due capisaldi:

1. la ricchezza nel mondo è distribuita verso pochi soggetti

2. il mercato cripto è essenzialmente un mercato asiatico, cinese... dall'altra parte sul piatto della bilancia meno pesante un pugno di persone con qualche dollaro...
( bisognerebbe fare un viaggio in Cina... https://www.internazionale.it/reportage/annamaria-testa/2019/11/23/anima-cina-banconota-yuan )

Detto questo la situazione non era imprevedibile.

Sicuramente trova le sue implicazioni anche nei movimenti dell'economia reale, a partire dalle vicende di Hong Kong.

Considerando vari fattori, direi che la discesa potrebbe continuare.
Con punte anche sotto $ 5.000.

[Neo_Coin]

Segnalo una bella guida semplice e chiara sull'uso di varie strategie, in questo caso con l'uso delle medie mobili.

https://www.universoforex.it/news/1048/incrocio_medie_mobili_o_strategia_moving_average_semplice_guida_completa.html

[Neo_Coin]

......
In poche parole gli USA non possono restare indietro alla Cina sulla creazione di una valuta nazionale digitale. Anzi, saranno imho “obbligati” a farla pure loro. Sarà una dura battaglia.

La domanda è: come ne uscirà da tutte queste “cripto di stato” il nostro Bitcoin?
Beh, in teoria bene, può solo favorirlo (ci sarebbe una sorta di sponsorizzazione per dirla semplice)... ma tante cose nella vita non sono quasi mai semplici... vediamo

Non so voi ma io vedo in questa cosa molto più di una normale notizia "bomba" (tanto per restare in tema). Non avevo mai pensato a degli scenari così spinti, ma effettivamente potrebbero non essere così lontani. E bitcoin dimostra ancor più la sua forza.

Mi ricordo di aver visto un po' di tempo fa una bella immagine a proposito dei bitcoin: la foto di un campanello che suonava, e sotto la scritta "You can't unring the bell". Ora c'è, esiste, e non è più possibile tornare indietro. Puoi tentare di vietarlo, regolamentarlo se ci riesci, ma quello sta lì. E' la sua forza.

[lukax8]

......
In poche parole gli USA non possono restare indietro alla Cina sulla creazione di una valuta nazionale digitale. Anzi, saranno imho “obbligati” a farla pure loro. Sarà una dura battaglia.

La domanda è: come ne uscirà da tutte queste “cripto di stato” il nostro Bitcoin?
Beh, in teoria bene, può solo favorirlo (ci sarebbe una sorta di sponsorizzazione per dirla semplice)... ma tante cose nella vita non sono quasi mai semplici... vediamo

Non so voi ma io vedo in questa cosa molto più di una normale notizia "bomba" (tanto per restare in tema). Non avevo mai pensato a degli scenari così spinti, ma effettivamente potrebbero non essere così lontani. E bitcoin dimostra ancor più la sua forza.

Mi ricordo di aver visto un po' di tempo fa una bella immagine a proposito dei bitcoin: la foto di un campanello che suonava, e sotto la scritta "You can't unring the bell". Ora c'è, esiste, e non è più possibile tornare indietro. Puoi tentare di vietarlo, regolamentarlo se ci riesci, ma quello sta lì. E' la sua forza.

Vi ricordo una delle profezie di Hostfat: la fine dello stato https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0

Attenzione che spesso ci azzecca

[marioantonini]

Chiedo a Paolo o ai più esperti, ma questo crollo del bitcoin delle ultime 24 ore?
Su telegram ha iniziato a circolare la notizia pubblicata su cointelegram della chiusura degli uffici di binance, poi ritrattata poche ore dopo (bel modo di fare fud)

Ci sono da considerare sempre due capisaldi:

1. la ricchezza nel mondo è distribuita verso pochi soggetti

2. il mercato cripto è essenzialmente un mercato asiatico, cinese... dall'altra parte sul piatto della bilancia meno pesante un pugno di persone con qualche dollaro...
( bisognerebbe fare un viaggio in Cina... https://www.internazionale.it/reportage/annamaria-testa/2019/11/23/anima-cina-banconota-yuan )

Detto questo la situazione non era imprevedibile.

Sicuramente trova le sue implicazioni anche nei movimenti dell'economia reale, a partire dalle vicende di Hong Kong.

Considerando vari fattori, direi che la discesa potrebbe continuare.
Con punte anche sotto $ 5.000.

Spero vivamente che ti sbagli, perchè a 5000 $ entro in panico pure io 
io , sbagliando, avevo previsto un bel pump verso dicembre 2019, con bitcoin di nuovo sopra i 10.000 dollari, ora le vedo molto difficile. Non ho il coraggio di inverstire altri euro al momento

[babo]

kraken cambia l'interfaccia dei futures.. mi è arrivata adesso una email ma
non sapevo che kraken vendesse futures

ogni volta mi scordo a cosa servono i futures ma penso sia uno strumento finanziario supplementare

cmq per vostra informazione, kraken li ha e ci sta investendo

[Neo_Coin]

Tanto per addolcire la giornata, solo per oggi la versione gratuita di Q/A definizioni Bitcoin:

https://www.amazon.it/Domande-risposte-Bitcoin-blockchain-definizione-ebook/dp/B07ZTYBWN6?fbclid=IwAR3rqxFyf5XLKxsYxBOWzZetQKIrEF9m7tMJMxFrvFZppkn0Qth7k5i57uU

[mr.robot8]

a questo punto non so se lo studio delle candele e dei vari trend e delle varie notizie possa aiutarci nel trading forse e meglio darsi un limite da soli tipo sotto i 5000 si compra,sopra si vende

[fillippone]

Intanto Bitcoin va avanti, indipendentemente dal prezzo:

Bitcoin Core version 0.19.0.1

Qui le note di versione:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/doc/release-notes/release-notes-0.19.0.1.md

Alcuni cambiamenti da segnalare:

New user documentation
Reduce memory suggests configuration tweaks for running Bitcoin Core on systems with limited memory. (#16339)

Documentazione per ridurre il consumo di memoria del processo Bitcoin Daemon.

The GUI wallet now provides bech32 addresses by default. The user may change the address type during invoice generation using a GUI toggle, or the default address type may be changed with the -addresstype configuration option. (#15711, #16497)

Bitcoin COre d'ora in poi produrrà solo indirizzi bech32 (quelli che iniziano con bc...)

A new wallet flag avoid_reuse has been added (default off). When enabled, a wallet will distinguish between used and unused addresses, and default to not use the former in coin selection. When setting this flag on an existing wallet, rescanning the blockchain is required to correctly mark previously used destinations. Together with "avoid partial spends" (added in Bitcoin Core v0.17.0), this can eliminate a serious privacy issue where a malicious user can track spends by sending small payments to a previously-paid address that would then be included with unrelated inputs in future payments. (#13756)

Un flag per impedire il riutilizzo di indirizzi (sicurezza e filtro anti dust-attack).

Users setting custom dbcache values can increase their setting slightly without using any more real memory. Recent changes reduced the memory use by about 9% and made chainstate accounting more accurate (it was underestimating the use of memory before). For example, if you set a value of "450" before, you may now set a value of "500" to use about the same real amount of memory. (#16957)

Utilizzo più efficace della memoria, importante sopratutto per chi usa bitcoin core su dispositivi meno "preformanti," tipo i raspberry.



MA che è successo a Bitcoin 19.0.0?
In pratica null,a c'è stata una "svista" all'ultimo minuto e ne hanno bloccato il release, ma essendo il codice sorgente il medesimo, non hanno cambiato la minor release....

0.19.0 note

Due to a last-minute issue (#17449), 0.19.0, although it was tagged, was never released.

See the release notes for 0.19.0.1 instead.

[Paolo.Demidov]

a questo punto non so se lo studio delle candele e dei vari trend e delle varie notizie possa aiutarci nel trading forse e meglio darsi un limite da soli tipo sotto i 5000 si compra,sopra si vende

L'analisi tecnica ha un limite nelle sue deduzioni.

I grafici BTC/USD ecc... sono per tutti uguali, in tutto il mondo, se la maggior parte di chi li guarda e li valuta arriva alle stesse conclusioni... si arriva a previsioni auto-avveranti o quanto meno ad andamenti derivanti da decisioni massive...

Magari da parte anche di bot che si comportano in maniera molto simile.

Su questi presupposti, si sono già visti movimenti "improvvisi e imprevedibili" si è visto bucare $ 10.000... schizzare su un instabile ~ $ 13.000...
...si potrebbe vedere un affossamento di meno - $ 1.000 / $ 1.500 sotto i $ 5.000.

Tanto per scardinare le idee di maggioranza.


La differenza la fa la platea di veri acquirenti, quelli che hanno un wallet e che comprano perché sono convinti di un progetto Bitcoin a lungo termine.