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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 883006 times)
icio
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March 30, 2020, 09:24:39 AM
 #14461

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

Me lo chiedevo anche io.


Bitcoin servirebbe, in teoria, anche per pagare direttamente un produttore di un bene o di un servizio.
Senza passare da un intermediario, sia esso istituzionale ( stato, banca centrale ), intermediario finanziario ( banca, circuito bancomat, carta di credito... ) intermediario del commercio ( supermercato, grossista ).

Tutto il "valore della moneta" rimarrebbe dentro il sistema.

Se dobbiamo aggiungere / sostituire un emettitore di buoni / cambista solo per rimanere anonimi... può essere interessante ma non raggiunge lo scopo.

Almeno lo scopo di quelli che hanno una posizione più radicale sul sistema Bitcoin come sistema di sostituzione o parallelo, all'attuale sistema economico.
Una lettura evidentemente anarchica.

Non è un sistema solamente economico...è inoltre politico/sociale...da solo non può, ma con aggiunta di altri sistemi di controllo si
fillippone
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March 30, 2020, 11:34:52 AM
 #14462

Mi stavo annoiando tanto ed ho tradotto un articolo davvero interessante.
L'argomento mi sta parecchio a cuore, soprattutto di questi tempi.
Bitcoin e privacy:

Un Trattato Su Bitcoin E Privacy

Appena posso posto la seconda parte:



Evviva!
Seconda parte online!

Un Trattato Su Bitcoin E Privacy Parte 2: Non Fatevi Ingannare Dai Depistaggi

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Plutosky
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March 30, 2020, 12:08:44 PM
Last edit: March 30, 2020, 12:22:31 PM by Plutosky
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 #14463


L'obiezione è sensata, in effetti uno Stato dovrebbe esistere anche per aiutare i propri cittadini in un momento di difficoltà del genere. Oltre tutto difficoltà esterna al sistema, da evento in qualche modo non preventivabile a priori.

Il problema però è a monte: negli ultimi dieci anni la politica monetaria (e quella fiscale negli ultimi 40 anni) è stata gestita costantemente con strumenti di natura eccezionale. Si è gestito l'ordinario come se fosse un evento del tutto straordinario. Ovvio che adesso non sappiamo come gestire lo straordinario, se non con l'extra-straordinario al cubo.

In circostanze normali una Banca Centrale gestisce la politica monetaria con i famosi pedali dell'acceleratore e del freno: attua una politica restrittiva nelle fasi di espansione (alzando i tassi di interesse e riducendo l'offerta di moneta) ed espansiva nelle fasi di recessione (abbassando i tassi di interesse e alzando l'offerta di moneta).

In questo modo l'offerta di moneta resta proporzionale alla domanda: nelle fasi di crescita le persone cedono moneta per acquistare beni e servizi (consumando e/o investendo di più) nelle fasi di recessione , l'incontrario.

La politica fiscale dei governi dovrebbe seguire lo stesso trend: lo Stato dovrebbe spendere quando le cose vanno male, ma dovrebbe risparmiare quando vanno bene. Quando l'economia gira, uno Stato potrebbe infatti permettersi di alzare le tasse e ridurre la spesa (ad esempio perchè meno persone hanno bisogno di aiuti pubblici) in modo tale da avere "fieno in cascina" da redistribuire nelle fasi di recessione.

In un mondo normale questo meccanismo di entrate-spese dovrebbe permettere allo Stato di funzionare anche senza indebitarsi. Il debito pubblico, come quello privato, dovrebbe essere l'eccezione, la gestione appunto di un evento straordinario. E dovrebbe essere azzerato appena ce n'è la possibilità, per evitare che la sua crescita diventi qualcosa di ingestibile e non più controllabile.

L'Italia, ma quasi tutto il resto del mondo, negli ultimi 40-50 anni hanno invece fatto l'esatto opposto di tutto questo. La gestione ordinaria dello Stato è stata mandata avanti ricorrendo a profusione al debito pubblico. Il motivo è semplice: la spesa pubblica (non coperta da tasse) fa guadagnare consenso. E il consenso dà potere*.


Siamo arrivati ad un punto dove in Italia la politica fiscale non è più possibile. Il nostro Stato si trova in una situazione debitoria tale dove non è più possibile finanziariamente gestire un'emergenza come quella attuale. Alzare le tasse non è possibile, siamo già a livelli non sostenibili e sarebbe controproducente. Ricorrere al debito, anche se rimuovono il patto di stabilità, non è nemmeno possibile: senza l'aiuto della BCE che compra i nostri titoli, la spesa per interessi sarebbe altissima e non sostenibile. Con il PIL previsto in calo del 5%, chi ci presta soldi vorrebbe (in condizioni di libero mercato) essere remunerato con interessi enormi (10-20%). E più aumentano i prestiti, più aumenterebbe il rischio di mancato rimborso e quindi l'interesse richiesto.

Solo l'Europa può aiutarci ad uscire da questa situazione. Con i coronabond e/o con il nuovo QE potenziato.

E quindi torniamo alla politica monetaria. Che è diventato il nuovo strumento eccezionale che permette ai debiti degli Stati di restare gestibili.

Prima della crisi dei mutui subprime i tassi di interesse in eurozona erano intorno al 4%. La crisi fu dura ma la ripresa in quasi tutti i Paesi (Italia esclusa) abbastanza veloce. Pochi anni dopo il 2008, i PIL erano sopra i livelli pre-crisi. L'economia europea negli ultimi 10 anni è cresciuta meno del resto del mondo, ma è è comunque avanzata di un 1.5% medio all'anno. Senza le zavorre Italia e Grecia, saremmo ben oltre il 2% l'anno.

C'erano tutti i margini per un rialzo dei tassi di interesse, per riportare l'economia alla normalità dopo le enormi iniezioni di liquidità del post crisi.

Invece non è stato fatto nulla di tutto questo e i tassi oggi sono allo 0% circa. Anzi sono stati lanciati i QE. Una politica monetaria ultra espansiva in una lunga fase di crescita economica. Un controsenso. La scusa di Draghi è stata che l'inflazione era bassa e doveva aumentare. In realtà, il QE è lo strumento che impedisce una nuova esplosione della crisi del debito stile 2011. E che incentiva la crescita dei listini di borsa, soprattutto oltreoceano, dove permette di indebitarsi per finanziare i buyback azionari.

La politica monetaria da "emergenza costante" da pallina di neve è diventata valanga. I mercati sanno che la BCE deve alimentare il suo whatever it takes rilanciando sempre la posta e sono pronti a scommettere contro l'UE al primo cenno di inversione di questa politica. Non si può più  tornare  indietro. Nè con la politica fiscale (perchè alcuni debiti pubblici come il nostro non sono riducibili nella sostanza senza politiche lacrime e sangue) né nella politica monetaria che permette alla baracca di restare in piedi, solo se sempre più ultraespansiva. Nessuno vuole sopportare il costo di una inversione di marcia, che a questo punto permetterebbe di tornare alla normalità solo al prezzo di una elevata crisi reale in termini di chiusura di aziende, recessione, disoccupazione. E allora si va avanti così, accrescendo la valanga fin quanto possibile. Con il coronavirus che accelera ovviamente il processo.

C'è poi un altro enorme problema, culturale e politico, sintetizzabile in tre lettere: TMM che sta per Teoria della Moneta Moderna.

E' nata una corrente di pensiero, diciamo così "eterodossa",  che purtroppo sta attecchendo come gramigna presso politici, giornalisti, economisti, opinione pubblica.

In condizioni normali la TMM sarebbe bollata come il terrapiattismo o quelli che dicono che non siamo mai andati sulla Luna. Questo per far capire che si tratta di una ideologia estrema, contraria a tutte le teorie economiche degli ultimi 200 anni e in gran parte priva di una solida base scientifica.

Ma siccome la TMM è la stampella ideologica alle politiche monetarie attuali, ecco che il suo appeal è in crescita costante.

Anche da noi, tutti i sostenitori dell'Italexit, l'uscita dell'Italia dall'Europa, sono in genere fedeli seguaci della TMM la quale richiede, come presupposto necessario, che uno Stato sia libero di battere moneta.

Un candidato alle presidenziali americane (Bernie Sanders) e la sua ideologa economica (Stephanie Kelton) sono sostenitori della TMM.

In Italia molti movimenti politici sostengono spesso , forse inconsapevolmemte, cose tipiche della TMM.

Donald Trump quando attacca pubblicamente la FED perchè non fa politiche più espansive, mina la credibilità della FED stessa, in linea con uno dei principi base della TMM:




Non c'è nulla di moderno in questo. Anzi creare ricchezza dal nulla è il desiderio più antico del mondo. E' sicuro, matematico, che se l'Italia uscisse dall'Europa e fossero messe in pratica queste idee faremmo la fine del Venezuela e dell'Argentina in tempo zero.


Guarda caso questi 40-50 anni coincidono più o meno con l'abbandono del gold standard, e con l'invenzione della moneta "easy", facilmente e liberamente inflazionabile dal potere dominante. Il gold standard non era certo un sistema monetario perfetto ed è fallito per molte ragioni, ma almeno poneva un vincolo alla creazione arbitraria di moneta che dopo il 1971 si è trasformata in strumento di debito/credito più che in mezzo di scambio.

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bitcoin-shark
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March 30, 2020, 07:01:30 PM
 #14464

non so io ci capisco poco di finanza ma credo che quando lo spread e alto ok lo stato e in difficolta perche paga interessi maggiori,ma i privati cittadini ottengono interessi piu alti comprando btp italiani indicizzati al inflazione,vedo dai grafici postati qualche post sopra che ormai nessuno si fida a lasciare i propri bitcoin sugli exchange...
Paolo.Demidov
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March 30, 2020, 08:52:09 PM
 #14465

non so io ci capisco poco di finanza ma credo che quando lo spread e alto ok lo stato e in difficolta perche paga interessi maggiori,ma i privati cittadini ottengono interessi piu alti comprando btp italiani indicizzati al inflazione,vedo dai grafici postati qualche post sopra che ormai nessuno si fida a lasciare i propri bitcoin sugli exchange...


Lo spread è il differenziale fra un titolo italiano ed un omologo tedesco, tipicamente il BTp a 10 anni con omologo Bund.


Se un Bund ha un rendimento di 0% e un BTp italiano 1% = si ha uno spread di 100

Se un Bund ha un rendimento di 5% e un BTp italiano 6% = si ha sempre uno spread di 100


Ma la situazione sarebbe estremamene più grave, perché l'Italia avrebbe un debito costoso da ripagare.
Sul discorso spread in aumento c'è molto gioco dei media... alla disinformazione, all'allarmismo.

Il Bund attualmente ha un rendimento negativo quindi lo spread a ~200  è molto meno grave di quello di qualche anno fa...
anche se ovviamente, evidenzia uno squilibrio sui valori di mercato.
Non c'è bisogno di essere un economista per misurare il grado di affidabilità Italia / Germania.



Il problema erano i titoli di anni fa con rendimenti stellari... dovuti all'inflazione, negli anni '70 / '80 ci sono stati periodi lunghi ad inflazione a doppia cifra, anche ad inflazione del 20% l'anno...
https://it.wikipedia.org/wiki/File:Inflazione_italiana.jpg

Immagina di aver incassato i rendimenti di un BTp a 30 anni del 1989, ma in uno scenario quasi da deflazione del 2019...  Grin
"abbalenati", eleganti, comodi... aaaahmmm... Cool


I BTp indicizzati sono indicizzati all'inflazione... che per alcuni anni è rimasta negativa... quindi non sono stati molto convenienti, in particolare per quelli che li avevano effettivamente acquistati e tenuti un cassetto.
Non estremamente convenienti anche se hanno avuto un discreto successo:
https://www.ilsole24ore.com/art/tutto-quello-che-c-e-sapere-nuovo-btp-italia-asta-lunedi-ACEeNMt

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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March 31, 2020, 08:28:53 AM
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 #14466

Per avere un'idea dei danni incalcolabili che la mano pubblica apporta al libero mercato (e quindi a noi tutti) basta guardare, per fare un esempio terra terra, al prezzo della benzina.

Da inizio anno il prezzo al barile del petrolio è diminuito del 70% arrivando sotto i 20$, un valore che non si vedeva da 19 anni, dalla crisi che seguì le torri gemelle.

La benzina alla pompa, grazie alle tasse fisse e alla non concorrenzialità del mercato, è calata appena del 5%.

Le compagnie petrolifere scaricano sui consumatori gran parte delle loro perdite. E lo Stato si riserva una componente di guadagno fissa, che non dipende dal costo della materia prima.

Il prezzo così basso spinge alcuni produttori ad arrestare l'estrazione, divenuta antieconomica (https://www.ilsole24ore.com/art/il-petrolio-20-dollari-ferma-trivelle-ecco-perche-e-rischio-tutti-AD0ciyG)

Il "mining" di petrolio non beneficia di aggiustamenti della difficoltà ( Grin), tirare fuori l'equivalente di un barile da sottoterra costa sempre la stessa cifra, anche quando il prezzo di vendita crolla.

Potremmo dire che è sempre "difficile uguale", anche quando il prezzo di vendita crolla.

Bitcoin è in effetti l'unica commodity esistente in cui il costo di produzione è funzione (anche) del prezzo, grazie al genio di Satoshi.

Questo permette alla produzione di essere molto più elastica a oscillazioni di prezzo e di ritrovare più velocemente un punto di equilibrio anche in presenza di alta volatilità.

Il giusto livello di attività estrattiva, che nel mercato del petrolio è il risultato di una farraginosa e burocratica trattativa di geopolitica tra squali  (USA, Russia e OPEC, dove ognuno mira a tirarlo in tasca all'altro), in bitcoin è determinato  ogni 13 giorni in maniera del tutto automatica.    

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babo
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March 31, 2020, 08:56:48 AM
 #14467

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Il "mining" di petrolio non beneficia di aggiustamenti della difficoltà ( Grin), tirare fuori l'equivalente di un barile da sottoterra costa sempre la stessa cifra, anche quando il prezzo di vendita crolla.

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SBAGLIATO

Il mining del petrolio non costa la stessa cifra, costa sempre di piu.. perche il petrolio con EROEI alto (12:1 ad esempio) e' FINITO.. ci resta solo petrolio con un eroei di 3 massimo 4 a 1

comprendi benissimo che il costo di estrazione non puo essere lo stesso, altrimenti non trivellerebbero il mare

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March 31, 2020, 09:59:09 AM
 #14468

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Il "mining" di petrolio non beneficia di aggiustamenti della difficoltà ( Grin), tirare fuori l'equivalente di un barile da sottoterra costa sempre la stessa cifra, anche quando il prezzo di vendita crolla.

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SBAGLIATO

Il mining del petrolio non costa la stessa cifra, costa sempre di piu.. perche il petrolio con EROEI alto (12:1 ad esempio) e' FINITO.. ci resta solo petrolio con un eroei di 3 massimo 4 a 1

comprendi benissimo che il costo di estrazione non puo essere lo stesso, altrimenti non trivellerebbero il mare

Giusto
il "sistema" bitcoin è quello che definivo nei primi anni 90 quando si certificavano le aziende Iso...un sistema vivo, che sa intervenire per risolvere i problemi..bitcoin è ben oltre Wink

Per quanto riguarda sopra, i concetti e la competenza non si mette in discussione, la mia preoccupazione oggi è...inondare il mercato in tutto il suo contesto, di liquidità..dovrebbe portare ad inflazione...che non avverrà per via dei restringimenti e le relative reazioni psicologiche...il tutto si potrebbe trasformare in depressione e i disastri che ne verranno di conseguenza?,per ora non ci penso, anzi spero il contrario, ma chi vive sperando muore..il finale lo conosciamo ...servirà un periodo lungo purtroppo e pagheranno come sempre quelli che devono ancora arrivare...un gran bel sistema questo..mi piace Grin Grin
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March 31, 2020, 10:30:23 AM
 #14469

e' possibile
in realta stiamo entrando in un panorama mai esplorato prima


dato che questi signori eleganti e intelligenti hanno decisamente esagerato e dato che la penso in maniera un po' radicale

https://urielfanelli.altervista.org/loweel/i-conti-del-disastro/2020-03-29/#disqus_thread


dateci un occhio

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March 31, 2020, 10:53:37 AM
 #14470

A proposito di Bitcoin e privacy:

Virtual Meetup #2 - Privacy: scenari futuri e come tutelarsi

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March 31, 2020, 11:34:46 AM
 #14471

e' possibile
in realta stiamo entrando in un panorama mai esplorato prima


dato che questi signori eleganti e intelligenti hanno decisamente esagerato e dato che la penso in maniera un po' radicale

https://urielfanelli.altervista.org/loweel/i-conti-del-disastro/2020-03-29/#disqus_thread


dateci un occhio

Il concetto ci sta, generalista..un po'...la Svizzera per esempio, almeno il Ticino dovrebbe aver chiuso agli over 65...per cui ha visto bene in questo caso

Sui tamponi..stenderei un velo pietoso, fatto ai calciatori...son tutti ragazzi con relative mogli e fidanzate, non fatti agli operatori sanitari?..non esprimo..divento offensivo, non seguo il calcio..gente che tira calci ad una palla?..ma ho avuto purtroppo brutte malattie..indi la mia valutazione sull'importanza di chi fa cosa?..qualcuno salva vite, altri tirano calci ad una palla...ho letto qualcosa..tipo una causa da parte della uefa con risarcimento danni agli stati?..i medici senza mascherine e tutele in mezzo mondo?..mi devo essere rincoglionito, qualcosa nella mia testa non capisce più le cose importanti e le puttanate

Le multinazionali...il conto arriverà salato per tutti purtroppo anche per le big top over mille miliardi di valore in borsa

Sulla capacità politica di affrontare i problemi?..una cosa va giustamente detta...la prima volta è dura per tutti...ma una bella analisi sul passato va e devono farla...la politica dovrebbe essere passione, amore, fare le cose per il proprio popolo...magari anche mal pagata Wink visto che non te lo ha detto il dottore di fare il politico...se invece è un qualcosa da sfruttare..i risultati diventano evidenti..sotto gli occhi di tutti...è il motivo per cui io insisto sul concetto bitcoin come sistema...tutta una serie di poteri vanno decentralizzati..non da uomo a uomo ..ma da uomo a protocollo dove nessuno può dire..si..no..per come gli fa piu comodo
icio
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March 31, 2020, 12:06:53 PM
 #14472

sono obsoleto, per cui ci sta che mi dimentico...
sulla mortalità?...ma vediamo di finiamola su sta cosa..morti sta a guariti?..è è un po più più più di un influenza sicuramente

sicuramente se il numero malati si ferma..i rimanenti malati guariranno tutti...la mortalità sale solo per certe categorie di persone..siamo diventati tutti pacchi di amazon..torniamo indietro di 50 anni con la scienza e la tecnologia..medicina ..ricerca etc..senza preintensive ed intensive...poi vediamo quanti ne muoiono anche se son pacchi più moderni...ma smettiamola, la vita è una..indipendentemente dall'età..perchè a qualsiasi età ti puoi trovare a capire che il cielo è più blu ed i fiori profumano di più
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March 31, 2020, 01:40:53 PM
 #14473

Un piccolo esempio di come questo mondo di Bitcoinn, così individualista, anarco-libertario e tossico possa invece produrre qualcosa di buono.
3.2 BTC per la Croce Rossa dei Colli albani:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1032587.msg54130281#msg54130281

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March 31, 2020, 05:13:20 PM
 #14474

Un piccolo esempio di come questo mondo di Bitcoinn, così individualista, anarco-libertario e tossico possa invece produrre qualcosa di buono.
3.2 BTC per la Croce Rossa dei Colli albani:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1032587.msg54130281#msg54130281


wow ! che bella storia
é questa la pagina ufficiale? https://app.helperbit.com/

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
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 #14475

<...>
wow ! che bella storia
é questa la pagina ufficiale? https://app.helperbit.com/
Esatto,
È riportata nella prima pagina del theed allegato (“quello ufficiale”)

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bitcoin-shark
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March 31, 2020, 07:27:14 PM
 #14476

come al solito io non mi intendo di questi sottili giochi mentali delle borse finanziarie,ma sono terra terra se un barile di petrolio costa sui 20$ che prima costava 70$? perche il prezzo al distributore e rimasto lo stesso? anzi distributori italiani(non faro nomi) oltre confine vendono la benzina a 1 euro massimo 1,10 e qui a 1,55 circa perche due pesi e due misure?perche quando il barile di petrolio costa meno ci vogliono almeno due settimane prima che la benzina cali(eventualmente) al distributore? tornando al bitcoin il suo valore e una giungla,una lotta,e manipolato artificialmente dalle news e fake news e dalle cordate di balene...
Paolo.Demidov
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March 31, 2020, 07:59:20 PM
 #14477

e' possibile
in realta stiamo entrando in un panorama mai esplorato prima


dato che questi signori eleganti e intelligenti hanno decisamente esagerato e dato che la penso in maniera un po' radicale

https://urielfanelli.altervista.org/loweel/i-conti-del-disastro/2020-03-29/#disqus_thread


dateci un occhio

Il concetto ci sta, generalista..un po'...la Svizzera per esempio, almeno il Ticino dovrebbe aver chiuso agli over 65...per cui ha visto bene in questo caso

Sui tamponi..stenderei un velo pietoso, fatto ai calciatori...son tutti ragazzi con relative mogli e fidanzate, non fatti agli operatori sanitari?..non esprimo..divento offensivo, non seguo il calcio..gente che tira calci ad una palla?..ma ho avuto purtroppo brutte malattie..indi la mia valutazione sull'importanza di chi fa cosa?..qualcuno salva vite, altri tirano calci ad una palla...ho letto qualcosa..tipo una causa da parte della uefa con risarcimento danni agli stati?..i medici senza mascherine e tutele in mezzo mondo?..mi devo essere rincoglionito, qualcosa nella mia testa non capisce più le cose importanti e le puttanate

Le multinazionali...il conto arriverà salato per tutti purtroppo anche per le big top over mille miliardi di valore in borsa

Sulla capacità politica di affrontare i problemi?..una cosa va giustamente detta...la prima volta è dura per tutti...ma una bella analisi sul passato va e devono farla...la politica dovrebbe essere passione, amore, fare le cose per il proprio popolo...magari anche mal pagata Wink visto che non te lo ha detto il dottore di fare il politico...se invece è un qualcosa da sfruttare..i risultati diventano evidenti..sotto gli occhi di tutti...è il motivo per cui io insisto sul concetto bitcoin come sistema...tutta una serie di poteri vanno decentralizzati..non da uomo a uomo ..ma da uomo a protocollo dove nessuno può dire..si..no..per come gli fa piu comodo


...attualmente sono due Apple, Microsoft; Amazon... siamo abbastanza lontani...
Con Microsoft che beneficia della situazione... ( https://www.corrierecomunicazioni.it/digital-economy/microsoft-servizi-cloud-a-775-gli-analisti-buy/ )
Amazon idem, con la quasi totalità dei concorrenti fisici chiusi d'autorità, valutazione azionarie scese fino a ~ $ 1.600 sono già tornate in quota ~ verso $ 2.000; da massimi assoluti a $ 2.200.
Sulla crisi 2008, post sub-prime, sia comprava a ~ $ 40.


Il conto lo hanno già presentato loro, salatissimo, negli ultimi dieci anni.
Società che per vari versi oltre ad un valore economico hanno un valore strategico; forse... quasi valore intrinseco come l'oro.
Amazon strategico oggettivo, Microsoft, più sottile... a partire dai servizi cloud per Pentagono ed altre istituzioni...
Apple, ancora più sottile... ricordata come la società dell'iPhone...
Alphabet, ovvero Google... ma... si può fare a meno di Google ? forse del marchio, ma ormai della tecnologia no, si può fare a meno di Fiat ma non dell'auto o mezzo di locomozione privato, analogo.



Art. 1467 o 1468, risoluzione o riduzione a valori equi di mercato, per tutti quei contratti su cui ora grava una sopravvenuta onerosità per causa eccezionale o imprevedibile.

È il caso dei calciatori, io squadra ti prometto 10 milioni per giocare, non ci fanno giocare... siamo tutti fermi...
lo vuoi 1 milione ? o io risolvo il contratto.


Volere o volare.


Viene anche richiamato l'articolo 1256, prestazione impossibile a livello temporaneo o definitivo.
Principio che potrebbe riguardare i diritti televisivi... per partite che non ci sono e non ci saranno...







In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Cent21
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March 31, 2020, 08:00:17 PM
 #14478

come al solito io non mi intendo di questi sottili giochi mentali delle borse finanziarie,ma sono terra terra se un barile di petrolio costa sui 20$ che prima costava 70$? perche il prezzo al distributore e rimasto lo stesso? anzi distributori italiani(non faro nomi) oltre confine vendono la benzina a 1 euro massimo 1,10 e qui a 1,55 circa perche due pesi e due misure?perche quando il barile di petrolio costa meno ci vogliono almeno due settimane prima che la benzina cali(eventualmente) al distributore? tornando al bitcoin il suo valore e una giungla,una lotta,e manipolato artificialmente dalle news e fake news e dalle cordate di balene...

Per quanto riguarda i prezzi dei carburanti ti stai dimenticando che il grosso del prezzo italiano lo fanno le accise (alcune risalenti pure ad eventi ormai storici) oltre che l'IVA che si paga anche sulle accise stesse... Praticamente paghiamo una tassa su una tassa. Comunque sui tempi di variazione prezzi qualcosa di strano c'è davvero.

Per quanto riguarda Bitcoin, mi pare che le fantasmagoriche previsioni legate al prossimo halving siano ben lontane dal realizzarsi... Purtroppo.
fillippone
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March 31, 2020, 08:01:10 PM
 #14479

come al solito io non mi intendo di questi sottili giochi mentali delle borse finanziarie,ma sono terra terra se un barile di petrolio costa sui 20$ che prima costava 70$? perche il prezzo al distributore e rimasto lo stesso? anzi distributori italiani(non faro nomi) oltre confine vendono la benzina a 1 euro massimo 1,10 e qui a 1,55 circa perche due pesi e due misure?perche quando il barile di petrolio costa meno ci vogliono almeno due settimane prima che la benzina cali(eventualmente) al distributore? tornando al bitcoin il suo valore e una giungla,una lotta,e manipolato artificialmente dalle news e fake news e dalle cordate di balene...

Il prezzo della benzina è in gran parte tasse.
Quindi la sensibilità del prezzo al prezzo del petrolio è oggettivamente bassa.

guardiamo qui:
Il prezzo del petrolio (WTI, il petrolio US) oggi è come quello che avevamo nel 2002 (18 anni addietro!)
https://www.forextradingitalia.it/prezzo-storico-petrolio-wti

Il prezzo alla pompa è invece salito:
https://www.rivaluta.it/prezzi/prezzi-carburanti-1998-2008.htm

Con il petrolio a 20$ nel 2000 la benzina costava 1€.
Tenete presente che in 18 anni l'inflazione è stata del 29%.
Quindi 1 euro nel 2002 corrisponde a 1.29 oggi.

Qui un breve recap degli ultimi 10 anni, dove si vede che la differenza sono sostanzialmente tasse!
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/01/26/benzina-diesel-carburanti-vari-dieci-anni-quanto-aumentati-prezzi/?refresh_ce=1

Torniamo a Bitcoin che è più interessante!

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Paolo.Demidov
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March 31, 2020, 08:06:32 PM
 #14480

come al solito io non mi intendo di questi sottili giochi mentali delle borse finanziarie,ma sono terra terra se un barile di petrolio costa sui 20$ che prima costava 70$? perche il prezzo al distributore e rimasto lo stesso? anzi distributori italiani(non faro nomi) oltre confine vendono la benzina a 1 euro massimo 1,10 e qui a 1,55 circa perche due pesi e due misure?perche quando il barile di petrolio costa meno ci vogliono almeno due settimane prima che la benzina cali(eventualmente) al distributore? tornando al bitcoin il suo valore e una giungla,una lotta,e manipolato artificialmente dalle news e fake news e dalle cordate di balene...


Il prezzo del petrolio che danno nei tg è il prezzo del future... ovvero prezzo futuro.
Rialzi o ribassi immediati non dovrebbero esserci, ci sono per ragioni commerciali, speculative.


I costi di raffinazione petrolio --> benzina sono sempre gli stessi, distribuzione, trasporto, ecc...


Fra tasse, costi di raffinazione, distribuzione, trasporto... la componente materia prima sul prodotto finito, non ha una grossa incidenza.
L'incidenza è di tutti i costi ed oneri fissi.
Ma direi che il calo è quasi nell'ordine del ~10%.

Se poi la benzina non la richiede nessuno... scenderà... finché c'è qualcuno che fa il pieno...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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