BITCOIN PUMP!

[marioantonini]

intanto il bitcoin torna a salire, ha appena toccato i 7200 dollari su binance ed è ovviamente molto positivo, solo nelle ultime 24 or ha fatto + 15 %. Di contro, purtroppo per me, le alt iniziano a crollare (ovvio, stanno vendendo alt per prendere bitcoin)

beh, se credi nelle alt che stanno crollando, ecco un'altro momento per fare un'aquisto 

ormai sono troppo esposto, principalmente con NEO e TRX, ne ho presi davvero troppi
Comunque come non detto, l'impennata a 7200 $ è durata pochissimi minuti, poi di nuovo "stabile tra 6700/6800

[Paolo.Demidov]

intanto il bitcoin torna a salire, ha appena toccato i 7200 dollari su binance ed è ovviamente molto positivo, solo nelle ultime 24 or ha fatto + 15 %. Di contro, purtroppo per me, le alt iniziano a crollare (ovvio, stanno vendendo alt per prendere bitcoin)

beh, se credi nelle alt che stanno crollando, ecco un'altro momento per fare un'aquisto 

ormai sono troppo esposto, principalmente con NEO e TRX, ne ho presi davvero troppi
Comunque come non detto, l'impennata a 7200 $ è durata pochissimi minuti, poi di nuovo "stabile tra 6700/6800

Un vecchio limite peraltro...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318

[Neo_Coin]

C'è da dire che le due ultime impennate con swing corposi hanno reso felice il mio BOT che si è meritato un paio di carezze dietro le orecchie.

Qui una discreta prospettiva per il mercato crypto:

https://www.globalcryptopress.com/2020/03/crypto-markets-surge-and-leave-stocks.html?fbclid=IwAR1Q4qf3-Pmm7DqMASWBEvGVpi8vw4PCwybqlY8GDCFg-FXNlYm1hYPzuas

[asdlolciterquit]

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente   ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.

scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

[fillippone]

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.

scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.

[icio]

i bilanci INPS erano uno spettacolo prima della fusione con INDAP

Le tasse se fatte sul guadagno devono dare servizi in cambio, se si vuole fare la redistribuzione del reddito allora va fatto a tutti e sulla spesa di tutti

[asdlolciterquit]

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.

scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.

non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

[icio]

dove in Svizzera?

Se qui tu hai un problema, chiedi,  ti informi e di problemi te ne trovi 3...se va bene ...ma di redistribuzione sulle tue tasse..alè

[icio]

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.

scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.

non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

Chiaro, se regali soldi a tutti non fa più nessuno na mazza, poi pagare le tasse diventa una cosa inutile...ma non dobbiamo preoccuparci, per ora è l'unica strada che abbiamo per non far saltare il sistema....ma poi il conto arriva...saranno bastonate sulle orecchie per tutti...oppure il sistema fa il botto...qui non esprimo giudizi

[fillippone]

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.

scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.

non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

Chiaro, se regali soldi a tutti non fa più nessuno na mazza, poi pagare le tasse diventa una cosa inutile...ma non dobbiamo preoccuparci, per ora è l'unica strada che abbiamo per non far saltare il sistema....ma poi il conto arriva...saranno bastonate sulle orecchie per tutti...oppure il sistema fa il botto...qui non esprimo giudizi

Sono d'accordissimo in principio.
Guarda, sarei uno quasi "alla tedesca" per quanto riguarda i bilanci.
Ora sembra che ne facciamo noi una colpa alla germania se hanno i bilanci a posto, mentre noi abbiamo un PIL/GDP fuori controllo e siamo "obbligati" a chiedere aiuto alla ECB (E la ECB a darcelo, beninteso).

MA quando tutti attorno a te spendono e spandono (tuti compresi, anche la virtuossima Francia), il governo US butta una marea di soldi sui cittadini, direttamente ed indirettamente, certe certezze iniziano a vacillare.
Moral Hazard.
Voglio dire, la strada che abbiamo intrapreso è pericolosissima, ma è come dire: "stai seduto al tuo posto con le cinture di sicurezza allacciate, che il jet sta precipitando" ok... quale sarà la differenza tra averle allacciate o no?

[bitcoin-shark]

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...

[Plutosky]

Questo discorso dovrebbe fare capire che quando si parla d'inflazione, potere d'acquisto, riserva di valore, ecc... oltre che di quantità di moneta...
È di rilievo la sua velocità di circolazione.

Se avessimo una valuta con 500 milioni di pezzi esistenti...
...valuta di pregio, molto richiesta; ma ci fossero pochi scambi... poca circolazione... quella poca che si troverebbe in giro avrebbe un alto potere d'acquisto... la gente per cedere una valuta molto pregiata vorrebbe molti beni per essere disposta a cederne anche una sola frazione... per cercare di raggiungere uno scambio equo... che compensi bene la perdita definitiva di un po' di moneta.

Al contrario ci fosse una moneta che circola molto velocemente, senza holder, senza opere di tesaurizzazione, una moneta che nessuno vuole e che tutti tendono a spendere e cambiare il prima possibile... anche se avesse una massa, di soli... 5 milioni di pezzi... sarebbe una valuta dal potere d'acquisto non tanto alto... perché pur di sbarazzarsene... le persone sarebbero disposte a cederne molti pezzi a fronte di pochi beni o pochi servizi... ti do 1 soldo mi dai una mela ?
no...
Allora te ne do 2... 3... 10... 20...
Ok, ti do la mela.


Si è sempre impostato il Bitcoin sul discorso bene scarso, in realtà la moneta come altre merci ha anche un rapporto di domanda/offerta.


Sul dollaro USA esiste un indice che ne definisce il valore, confrontandolo con un paniere di altre valute ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/US_dollar_index ).
Tale indice partito nel 1973 con un valore convenzionale di 100 e quasi quanto vale oggi... nel momento in cui scrivo leggo ~ 99,70.
Nonostante che dal 1973 ad oggi si siano "stampati" molto biglietti verdi...

Si aprono quindi varie considerazioni, per esempio, anche se il numero dei pezzi di Bitcoin è predefinito, se ci fosse un'ampia circolazione non sarebbe più molto raro.

Se non ci fosse nessun holder, nessuno che lo volesse conservare a lungo termine, ma tutti si mettono a spenderlo, velocemente...
ci sarebbe appunto una diminuzione di valore ... perché non sarebbe più tanto scarso perché ci sarebbe continuamente chi rifornisce il mercato di pezzi...


La rarità, il famoso effetto scarsità, è qualcosa di più dinamico e flessibile, non dipende solo dal numero di pezzi esistenti e dalla sua prospettiva di poterne ricavare meno.
Dipende anche da domanda/offerta e dalla velocità di circolazione ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_di_circolazione_della_moneta ).


Edit:

Aggiungo uno schema semplice:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ecostat.unical.it/ricotta/didattica/Econpolitica/Moneta%2520e%2520inflazione.pdf&ved=2ahUKEwjNuJS508joAhUFDuwKHUwEDLUQFjANegQIBxAB&usg=AOvVaw2kk19zFiYGY75TxNzZLbm9&cshid=1585793499498

L'indice del dollaro è calcolato rispetto ad un paniere di valute molto forti, se lo calcolassimo rispetto alle valute di paesi periferici del mondo il dollaro si sarebbe rivalutato moltissimo.

Nonostante l'inflazione in USA sia (relativamente, visto che dipende dai settori) bassa, è comunque positiva. Quindi il dollaro ha perso potere di acquisto negli ultimi anni, ossia ha perso valore reale.

Tuttavia si è rivalutato (e molto) rispetto ad un ipotetico paniere di valute estere, soprattutto del terzo mondo.

Il che implica che l'inflazione in quei Paesi è stata molto alta.

Di fatto quando la FED stampa dollari in periodi di crisi, per il ruolo che il dollaro ha come valuta di riserva mondiale o come valuta parallela, sta "esportando" inflazione nel resto del mondo perchè i possessori di valute estere cedono queste per avere dollari.  Soprattutto se le valute estere sono di scarso ( o nullo) pregio.

Ad esempio in Venezuela il valore del bolivar, dopo una fase di relativa calma, ha ripreso a svalutarsi di brutto e l'inflazione a correre.



La stampa di dollari in momenti di crisi, come detto in passato, potrebbe avere un senso in quanto risposta ad un aumento della domanda di moneta.

Il problema è che questa liquidità in più andrebbe poi "eliminata" quando la crisi sarà passata (e la domanda di moneta diminuirà) mediante un rialzo dei tassi di interesse. Ma questo rialzo non potrà avvenire perchè implicherebbe una maggiore spesa degli Stati per interessi sui debiti che nel frattempo saranno ulteriormente aumentati per rispondere alla crisi. E i PIL diminuiti rendendo i debiti sempre meno "garantibili"

non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

Con me sfondi una porta aperta, ma le nostre idee stanno diventando la minoranza nell'economia moderna.

Secondo la MMT le tasse non servono a finanziare la spesa pubblica. La stampa di denaro finanzia la spesa pubblica.

L'unico scopo delle tasse è quello di impedire all'inflazione di crescere.

Quindi: la BC finanzia lo Stato, lo Stato spende quanto vuole e in assenza di inflazione tiene le tasse basse o nulle. Il debito dello Stato diventa mostruoso ma non è un problema tanto l'unico acquirente del debito è la BC che stampa denaro per questo scopo. Quindi un debito che non sarà mai restituito e i cui interessi sono zero. Un QE totale ed eterno. Se l'inflazione cresce si aumentano le tasse così ai cittadini passa la voglia di spendere. La quantità di moneta circolante e il debito pubblico aumentano all'infinito.  

Il problema è capire quanto manca a che questa ideologia, così accattivante e che sembra una panacea,  diventi la nuova linea guida di tutte le politiche economiche mondiali.

Il trend è in crescita, anche perchè è il sogno bagnato di ogni politico.

[fillippone]

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...

No aspettate.
Io NON SONO d'ACCORDO con queste misure.
Io sono sicuro che la MMT, QE e rilassamento del patto di stabilità e il nuovo debito siano una "recipe for disaster".
Dico solo che mi sento STRONZO a pagare le tasse in un contesto come questo.
Si fa debito, deficit, si spende per qualsiasi facendo un debito che non verrà mai ripagato, in un modo o nell'altro.
Mi chiedo a cosa servano le tasse sui miei sudati guadagni.
Solo un finanziamento ai politici che nel bilancio ingigantito ci sguazzano come non potevano fare da decenni.

[asdlolciterquit]

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...

mmmm, alcuni esempi:

-la salute
-l'istruzione
-la malattia pagata
-gli ammortizzatori sociali
-in linea molto teorica, la pensione.

Guardate, io sono il primo a dire che la pressione fiscale è assolutamente troppa e che chissà come vengono usati molti dei soldi che versiamo nelle tasche dello stato.

Ma senza tasse tutto quanto elencato sopra non ci sarebbe.

@Filippone: il problema è a mio avviso che i soldi "tirati fuori dal niente" non sono comunque sufficienti a eliminare le tasse...

[babo]

rega ci possiamo fare tutte le seghe mentali del mondo
possiamo disquisire all'infinito tasse non tasse, crea soldi dal niente bla bla bla


la sostanza e' una: energia

avendo una fonte di energia a basso costo (fusione fredda?) e a basso impatto ambientale, avremmo energia per fare tutto e dedicarci a girarci i pollici (automatizzando)

la questione e' esclusivamente per tenere in piedi un giochino che piace tanto agli amici dell alta finanza


questo paradigma non funziona (per tutti) ma solo per alcuni

[icio]

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...

No aspettate.
Io NON SONO d'ACCORDO con queste misure.
Io sono sicuro che la MMT, QE e rilassamento del patto di stabilità e il nuovo debito siano una "recipe for disaster".
Dico solo che mi sento STRONZO a pagare le tasse in un contesto come questo.
Si fa debito, deficit, si spende per qualsiasi facendo un debito che non verrà mai ripagato, in un modo o nell'altro.
Mi chiedo a cosa servano le tasse sui miei sudati guadagni.
Solo un finanziamento ai politici che nel bilancio ingigantito ci sguazzano come non potevano fare da decenni.

Ma chiaro che sì, qui non si regala niente a nessuno, bisogna ficcarselo bene nel cervello....sospendere non vuol dire esonerare, le tasse bisognerà poi pagarle tutte dopo, CONTEMPORANEAMENTE a quelle che si dovranno pagare nel momento della finita sospensione di quelle esistenti......INDI paghi e non puoi lavorare e paghi DUE volte quando lavorerai...nel frattempo c'è lo smart working nella cosa pubblica...è stato simpatico l'altra sera quando il Direttore dell'Agenzia dell'Entrate ha detto...........
è tutto fermo, cartelle, multe..qualsiasi cosa è sospesa...domanda del giornalista, ma allora cosa fa il personale dell'agenzia?
risposta..è in smart working......ma se non c'è una mazza da fare perchè è tutto sospeso...che cacchio fanno?
io sicuramente non è che me la prendo col personale dell'agenzia...fanno quello che gli viene detto...ma perchè chi deve stare zitto non sta zitto?

Io lavoro, purtroppo..per fortuna..non lo so..rispondo non è poi così simpatico vista la possibilità di ammalarsi..visto che casco già a pezzi di mio , ammalarmi mi farebbe incaxxare un pochino, cmq...ho continui contatti con chi fa smart working...la risposta di quasi tutti?...siamo in supplemento ferie pagate, non abbiamo gli incartamenti, non abbiamo gli strumenti e anche volendo facciamo qualcosina ma poi siamo fermi....spettacolo

Per fare lo smart working, nei paesi nordici ci hanno messo un decennio..non 2 settimane

[mr.robot8]

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...

mmmm, alcuni esempi:

-la salute
-l'istruzione
-la malattia pagata
-gli ammortizzatori sociali
-in linea molto teorica, la pensione.

Guardate, io sono il primo a dire che la pressione fiscale è assolutamente troppa e che chissà come vengono usati molti dei soldi che versiamo nelle tasche dello stato.

Ma senza tasse tutto quanto elencato sopra non ci sarebbe.

@Filippone: il problema è a mio avviso che i soldi "tirati fuori dal niente" non sono comunque sufficienti a eliminare le tasse...

tutte cose molto utili e anche nobili direi,l'assistenza dello stato ai propri cittadini deve essere la prima priorità,tutti dobbiamo contribuire nel limite delle possibilità al buon andamento della società l'unico appunto lo farei sulle pensioni per recuperare 40 anni di contributi versati al inps uno dovrebbe vivere fino a 100 anni almeno

[babo]

ed e' proprio quello il punto (cioe dove punta l'inps)

tutti i politici per risparmiare puntano ad allungare la pensione - per risparmiare secondo loro - non rendendosi conto dei danni che fanno

il lavoratore anziano e' piu lento, meno flessibile ad apprendere nuovi processi e stanco sopratutto
il fatto che lavori 2 anni di piu, fa restare disoccupato 2 anni di piu un giovane a caso

[icio]

Le tasse vanno pagate, ma in una percentuale giusta, istruzione, sanità etc costa ed è giusto pagare.
Il debito pubblico non verrà mai ripagato?..non è vero si trasforma in tasse per le generazioni a venire
L'età pensionabile adesso scenderà?, sicuramente sta calando l'etá media di vita purtroppo
In merito le tasse, oltre a quanto sopra peró, in casi come questi si dovrebbe avere una redistribuzione piú simile per tutti.
Qui adesso abbiamo cittadini di serie a,b,c,d, etc etc

Chi deve pagare un affitto o mutuo di casa, idem per il negozio, ufficio magazzino che gli serviva per lavorare, gli viene vietato di lavorare e ...vedremo chi prenderá i 600 euro...inoltre imu, interessi..in parte indeducibili...per i mesi che non lavorerá non sono spariti...di conseguenza dovrá pagare ires, irap o irpef

Chi non puo lavorare e prenderà 80% in cassa integrazione

Chi lavora come prima, sostiene i costi per andare al lavoro e prenderà 100 euro in piu ..con il rischio di ammalarsi

Chi lavora da casa nel privato, niente costi per recarsi al lavoro, 100 euro in più se l'azienda non va in crisi...allora passa all'80%

Chi lavora come sopra nella cosa pubblica, niente costi per recarsi al lavoro, piu 100 euro, quanto sia organizzata e dia la stessa produttivitá di prima si vedrà

[Paolo.Demidov]

ed e' proprio quello il punto (cioe dove punta l'inps)

tutti i politici per risparmiare puntano ad allungare la pensione - per risparmiare secondo loro - non rendendosi conto dei danni che fanno

il lavoratore anziano e' piu lento, meno flessibile ad apprendere nuovi processi e stanco sopratutto
il fatto che lavori 2 anni di piu, fa restare disoccupato 2 anni di piu un giovane a caso

A è ok si creano posti di lavoro, sì.

Ma per ragioni tecniche si è preferito bloccare il denaro in uscita piuttosto che "aumentare" le entrate.

Ma non è solo stata aumentata l'età pensionabile...
ed indicizzata all'aspettiva di vita, sono variati e variano i coefficienti di trasformazione, che variano la massa grezza dei contributi versati, nell'importo mensile.

Un esempio con numeri a caso:

40 anni di lavoro, uscita a 67 anni, € 300.000 di contributi versati, pensione di € 1.000 al mese

45 anni di lavoro, uscita a 72 anni, € 335.000 di contributi versati, pensione di € 899 al mese

Questo lo schema a grandi linee che porta il sistema previdenziale attuale.
Poi ci sono miliardi di eccezioni che fanno sì che l'età effettiva di uscita dal lavoro in Italia sia ancora inferiore ai valori medi europei...

Un sistema pensionistico dovrebbe però avere una caratteristica, regole e prestazioni CERTE, stabili per almeno 50 anni.
Magari brutte, però che siano quelle, invece per motivi politici il dibattito sulle pensioni è ETERNO.

Sembra che i politici il lavoro se lo creino da soli, tanto per avere qualcosa su cui scontrarsi.