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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880330 times)
Paolo.Demidov
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April 02, 2020, 02:11:06 AM
 #14501

Anch'io divento grumpy quando c'è di mezzo sta stronzata del 1 aprile Grin

Parlando seriamente però,

Siccome leggo sempre in giro che Bitcoin non sono usati da nessuno come moneta, vorrei quantificare questo "nessuno".

Anche perchè se  fosse davvero nessuno, come potrebbero sopravvivere e prosperare payment processor (PP) come Bitpay e Coinbase Commerce?

Bitpay per il terzo anno di fila (2019) dichiara di aver processato 1 miliardo di dollari di tx  e Coinbase Commerce un totale di 200 milioni , di cui 150 nel 2019 (https://www.coindesk.com/bitcoin-usage-among-merchants-is-up-according-to-data-from-coinbase-and-bitpay  e  https://twitter.com/CommerceCB/status/1243556724780351488 )

Chainanalysis, l'azienda che scandaglia la blockchain alla ricerca di attività illecite, stima (per il 2019) che le transazioni da e per merchants siano l'1.3% del totale (https://cointelegraph.com/news/chainalysis-research-speculation-remains-bitcoins-primary-use-case)

Nel 2019 la blockchain ha avuto un volume di tx giornaliere medie di circa 300.000 per un controvalore in $ di circa 1.5 miliardi al giorno.

Se diamo per scontato che le transazioni "monetarie" siano state di importo più o meno uguale alla media, possiamo stimare che i bitcoin usati per acquisti siano corrispondenti a 19.5 milioni di dollari al giorno, ossia 7.2 miliardi all'anno.

Questo dato è abbastanza in linea con questo grafico sempre di Chainanalysis che stima in oltre 4 miliardi le tx gestite da PP noti:

https://i.imgur.com/VnqLTy6.png

Con i restanti 3 miliardi di tx corrispondenti a tx monetarie non gestite da payment processors o da PP minori non rilevati da Chainanalysis (come Bitrefill o Folder).

Se fossero anche solo i 4 miliardi dei PP noti, avremmo un volume giornaliero di circa 11 milioni di dollari.


Possiamo quindi dichiarare, con ragionevole attendibilità , che nel 2019 la blockchain bitcoin ha movimentato transazioni commerciali (quindi in cambio di beni/servizi) per un importo compreso tra gli 10 e i 20 milioni di dollari al giorno circa.



Ci sono poi tutte le tx LN che non sono note né rilevabili. Su LN ci sono 1.000 btc (quindi 8-9 milioni di dollari ai prezzi del 2019) che però hanno una movimentazione molto superiore a quella della blockchain essendo lì per essere usati a scopo monetario.

Esiste, poi, e non lo possiamo ignorare, il Dark Web. Sempre secondo Chiananlysis le tx bitcoin sul Dark Web ammonterebbero a 2.5 miliardi di $ nel 2019 (https://www.nytimes.com/2020/01/28/technology/bitcoin-black-market.html)

Questi dati vanno presi un pò con le pinze perchè l'azienda in questione occupandosi di sicurezza e caccia di attività illecite probabilmente ha interesse anche a gonfiarli un pò o comunque non è proprio l'entità più super partes esistente per esprimersi a riguardo.

In ogni caso le tx sul Dark Web non hanno di certo scopo speculativo ma monetario e sarebbero quasi altri 7 milioni al giorno.

Nel complesso è probabile quindi che l'uso monetario di bitcoin abbia coinvolto nel 2019 un volume di scambi almeno pari a circa 20 milioni di dollari al giorno (7 miliardi all'anno).

Vero è che l'uso monetario segue quello speculativo: più il prezzo sale, più spendere bitcoin è un altro modo per monetizzare i guadagni. Quindi da questo punto di vista il 2019 è stato un anno positivo che il 2020, finora, non è.



Questo discorso dovrebbe fare capire che quando si parla d'inflazione, potere d'acquisto, riserva di valore, ecc... oltre che di quantità di moneta...
È di rilievo la sua velocità di circolazione.

Se avessimo una valuta con 500 milioni di pezzi esistenti...
...valuta di pregio, molto richiesta; ma ci fossero pochi scambi... poca circolazione... quella poca che si troverebbe in giro avrebbe un alto potere d'acquisto... la gente per cedere una valuta molto pregiata vorrebbe molti beni per essere disposta a cederne anche una sola frazione... per cercare di raggiungere uno scambio equo... che compensi bene la perdita definitiva di un po' di moneta.

Al contrario ci fosse una moneta che circola molto velocemente, senza holder, senza opere di tesaurizzazione, una moneta che nessuno vuole e che tutti tendono a spendere e cambiare il prima possibile... anche se avesse una massa, di soli... 5 milioni di pezzi... sarebbe una valuta dal potere d'acquisto non tanto alto... perché pur di sbarazzarsene... le persone sarebbero disposte a cederne molti pezzi a fronte di pochi beni o pochi servizi... ti do 1 soldo mi dai una mela ?
no...
Allora te ne do 2... 3... 10... 20...
Ok, ti do la mela.


Si è sempre impostato il Bitcoin sul discorso bene scarso, in realtà la moneta come altre merci ha anche un rapporto di domanda/offerta.


Sul dollaro USA esiste un indice che ne definisce il valore, confrontandolo con un paniere di altre valute ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/US_dollar_index ).
Tale indice partito nel 1973 con un valore convenzionale di 100 e quasi quanto vale oggi... nel momento in cui scrivo leggo ~ 99,70.
Nonostante che dal 1973 ad oggi si siano "stampati" molto biglietti verdi...

Si aprono quindi varie considerazioni, per esempio, anche se il numero dei pezzi di Bitcoin è predefinito, se ci fosse un'ampia circolazione non sarebbe più molto raro.

Se non ci fosse nessun holder, nessuno che lo volesse conservare a lungo termine, ma tutti si mettono a spenderlo, velocemente...
ci sarebbe appunto una diminuzione di valore ... perché non sarebbe più tanto scarso perché ci sarebbe continuamente chi rifornisce il mercato di pezzi...


La rarità, il famoso effetto scarsità, è qualcosa di più dinamico e flessibile, non dipende solo dal numero di pezzi esistenti e dalla sua prospettiva di poterne ricavare meno.
Dipende anche da domanda/offerta e dalla velocità di circolazione ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_di_circolazione_della_moneta ).


Edit:

Aggiungo uno schema semplice:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ecostat.unical.it/ricotta/didattica/Econpolitica/Moneta%2520e%2520inflazione.pdf&ved=2ahUKEwjNuJS508joAhUFDuwKHUwEDLUQFjANegQIBxAB&usg=AOvVaw2kk19zFiYGY75TxNzZLbm9&cshid=1585793499498

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 02, 2020, 11:03:17 AM
 #14502

pesce d'aprile Grin Grin, ci sono arrivato, meglio tardi che mai...in merito alle tasse future però..nutro forti dubbi che saranno pesci d'aprile, bastonate nelle orecchie mi suona meglio Grin Grin

Per quanto sopra, la frittata è sempre li...o inflazioni/svaluti lo strumento di acquisto, o lasci che la cosa acquistata si adegui alla domanda/offerta..
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April 02, 2020, 04:48:35 PM
 #14503

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...
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April 02, 2020, 04:58:58 PM
 #14504

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.

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April 02, 2020, 05:17:09 PM
 #14505

intanto il bitcoin torna a salire, ha appena toccato i 7200 dollari su binance ed è ovviamente molto positivo, solo nelle ultime 24 or ha fatto + 15 %. Di contro, purtroppo per me, le alt iniziano a crollare (ovvio, stanno vendendo alt per prendere bitcoin)
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April 02, 2020, 05:31:48 PM
 #14506

intanto il bitcoin torna a salire, ha appena toccato i 7200 dollari su binance ed è ovviamente molto positivo, solo nelle ultime 24 or ha fatto + 15 %. Di contro, purtroppo per me, le alt iniziano a crollare (ovvio, stanno vendendo alt per prendere bitcoin)

beh, se credi nelle alt che stanno crollando, ecco un'altro momento per fare un'aquisto  Cool

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
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April 02, 2020, 10:53:44 PM
 #14507

in effetti neanche a me piace tantissimo questo pesce d'aprile,sono cose serie,pesanti non ci si scherza sopra,tocco di classe su coinomi count down verso il halving,spero il valore cresca un po dopo l'evento...
Mi dispiace, eppure sono stato proprio io a contagiarti, ma sei in buona compagnia.

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Mi hai contagiato tu !!!   Sad

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Lo che era una cosa di dubbio gusto. Ma ogni tanto dobbiamo anche provare ad uscire dalla dimensione tregica nella quale viviamo. Altrimenti corriamo il rischio di abbrittirci ancora di più.


Link al post originale:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5237250.0

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April 03, 2020, 12:41:45 AM
 #14508

intanto il bitcoin torna a salire, ha appena toccato i 7200 dollari su binance ed è ovviamente molto positivo, solo nelle ultime 24 or ha fatto + 15 %. Di contro, purtroppo per me, le alt iniziano a crollare (ovvio, stanno vendendo alt per prendere bitcoin)

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ormai sono troppo esposto, principalmente con NEO e TRX, ne ho presi davvero troppi
Comunque come non detto, l'impennata a 7200 $ è durata pochissimi minuti, poi di nuovo "stabile tra 6700/6800
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April 03, 2020, 03:06:40 AM
 #14509

intanto il bitcoin torna a salire, ha appena toccato i 7200 dollari su binance ed è ovviamente molto positivo, solo nelle ultime 24 or ha fatto + 15 %. Di contro, purtroppo per me, le alt iniziano a crollare (ovvio, stanno vendendo alt per prendere bitcoin)

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ormai sono troppo esposto, principalmente con NEO e TRX, ne ho presi davvero troppi
Comunque come non detto, l'impennata a 7200 $ è durata pochissimi minuti, poi di nuovo "stabile tra 6700/6800

Un vecchio limite peraltro...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318

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April 03, 2020, 04:33:35 AM
 #14510


C'è da dire che le due ultime impennate con swing corposi hanno reso felice il mio BOT che si è meritato un paio di carezze dietro le orecchie.

Qui una discreta prospettiva per il mercato crypto:

https://www.globalcryptopress.com/2020/03/crypto-markets-surge-and-leave-stocks.html?fbclid=IwAR1Q4qf3-Pmm7DqMASWBEvGVpi8vw4PCwybqlY8GDCFg-FXNlYm1hYPzuas

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 03, 2020, 05:44:57 AM
 #14511

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
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le tasse sono una favola.


scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?
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April 03, 2020, 08:24:32 AM
 #14512

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.


scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.


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icio
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April 03, 2020, 09:10:50 AM
 #14513

i bilanci INPS erano uno spettacolo prima della fusione con INDAP

Le tasse se fatte sul guadagno devono dare servizi in cambio, se si vuole fare la redistribuzione del reddito allora va fatto a tutti e sulla spesa di tutti
asdlolciterquit
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April 03, 2020, 09:35:00 AM
 #14514

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.


scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.



non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!
icio
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April 03, 2020, 09:48:35 AM
 #14515

dove in Svizzera?

Se qui tu hai un problema, chiedi,  ti informi e di problemi te ne trovi 3...se va bene Grin Grin...ma di redistribuzione sulle tue tasse..alè
icio
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April 03, 2020, 09:51:34 AM
 #14516

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.


scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.



non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

Chiaro, se regali soldi a tutti non fa più nessuno na mazza, poi pagare le tasse diventa una cosa inutile...ma non dobbiamo preoccuparci, per ora è l'unica strada che abbiamo per non far saltare il sistema....ma poi il conto arriva...saranno bastonate sulle orecchie per tutti...oppure il sistema fa il botto...qui non esprimo giudizi Grin Grin
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April 03, 2020, 09:57:20 AM
 #14517

si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente Wink  ) ...

Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse?
PARLO SERIAMENTE
ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta.
le tasse sono una favola.


scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola?

Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81).
La norma è importantissima, ma è una delle più disattese.
Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati.
Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS).
Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED".
Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici.
Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money).
Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo".
Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione.
La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever.



non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

Chiaro, se regali soldi a tutti non fa più nessuno na mazza, poi pagare le tasse diventa una cosa inutile...ma non dobbiamo preoccuparci, per ora è l'unica strada che abbiamo per non far saltare il sistema....ma poi il conto arriva...saranno bastonate sulle orecchie per tutti...oppure il sistema fa il botto...qui non esprimo giudizi Grin Grin

Sono d'accordissimo in principio.
Guarda, sarei uno quasi "alla tedesca" per quanto riguarda i bilanci.
Ora sembra che ne facciamo noi una colpa alla germania se hanno i bilanci a posto, mentre noi abbiamo un PIL/GDP fuori controllo e siamo "obbligati" a chiedere aiuto alla ECB (E la ECB a darcelo, beninteso).

MA quando tutti attorno a te spendono e spandono (tuti compresi, anche la virtuossima Francia), il governo US butta una marea di soldi sui cittadini, direttamente ed indirettamente, certe certezze iniziano a vacillare.
Moral Hazard.
Voglio dire, la strada che abbiamo intrapreso è pericolosissima, ma è come dire: "stai seduto al tuo posto con le cinture di sicurezza allacciate, che il jet sta precipitando" ok... quale sarà la differenza tra averle allacciate o no?

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bitcoin-shark
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April 03, 2020, 10:04:17 AM
 #14518

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...
Plutosky
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April 03, 2020, 10:32:55 AM
Last edit: April 03, 2020, 10:46:03 AM by Plutosky
 #14519



Questo discorso dovrebbe fare capire che quando si parla d'inflazione, potere d'acquisto, riserva di valore, ecc... oltre che di quantità di moneta...
È di rilievo la sua velocità di circolazione.

Se avessimo una valuta con 500 milioni di pezzi esistenti...
...valuta di pregio, molto richiesta; ma ci fossero pochi scambi... poca circolazione... quella poca che si troverebbe in giro avrebbe un alto potere d'acquisto... la gente per cedere una valuta molto pregiata vorrebbe molti beni per essere disposta a cederne anche una sola frazione... per cercare di raggiungere uno scambio equo... che compensi bene la perdita definitiva di un po' di moneta.

Al contrario ci fosse una moneta che circola molto velocemente, senza holder, senza opere di tesaurizzazione, una moneta che nessuno vuole e che tutti tendono a spendere e cambiare il prima possibile... anche se avesse una massa, di soli... 5 milioni di pezzi... sarebbe una valuta dal potere d'acquisto non tanto alto... perché pur di sbarazzarsene... le persone sarebbero disposte a cederne molti pezzi a fronte di pochi beni o pochi servizi... ti do 1 soldo mi dai una mela ?
no...
Allora te ne do 2... 3... 10... 20...
Ok, ti do la mela.


Si è sempre impostato il Bitcoin sul discorso bene scarso, in realtà la moneta come altre merci ha anche un rapporto di domanda/offerta.


Sul dollaro USA esiste un indice che ne definisce il valore, confrontandolo con un paniere di altre valute ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/US_dollar_index ).
Tale indice partito nel 1973 con un valore convenzionale di 100 e quasi quanto vale oggi... nel momento in cui scrivo leggo ~ 99,70.
Nonostante che dal 1973 ad oggi si siano "stampati" molto biglietti verdi...

Si aprono quindi varie considerazioni, per esempio, anche se il numero dei pezzi di Bitcoin è predefinito, se ci fosse un'ampia circolazione non sarebbe più molto raro.

Se non ci fosse nessun holder, nessuno che lo volesse conservare a lungo termine, ma tutti si mettono a spenderlo, velocemente...
ci sarebbe appunto una diminuzione di valore ... perché non sarebbe più tanto scarso perché ci sarebbe continuamente chi rifornisce il mercato di pezzi...


La rarità, il famoso effetto scarsità, è qualcosa di più dinamico e flessibile, non dipende solo dal numero di pezzi esistenti e dalla sua prospettiva di poterne ricavare meno.
Dipende anche da domanda/offerta e dalla velocità di circolazione ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_di_circolazione_della_moneta ).


Edit:

Aggiungo uno schema semplice:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ecostat.unical.it/ricotta/didattica/Econpolitica/Moneta%2520e%2520inflazione.pdf&ved=2ahUKEwjNuJS508joAhUFDuwKHUwEDLUQFjANegQIBxAB&usg=AOvVaw2kk19zFiYGY75TxNzZLbm9&cshid=1585793499498

L'indice del dollaro è calcolato rispetto ad un paniere di valute molto forti, se lo calcolassimo rispetto alle valute di paesi periferici del mondo il dollaro si sarebbe rivalutato moltissimo.

Nonostante l'inflazione in USA sia (relativamente, visto che dipende dai settori) bassa, è comunque positiva. Quindi il dollaro ha perso potere di acquisto negli ultimi anni, ossia ha perso valore reale.

Tuttavia si è rivalutato (e molto) rispetto ad un ipotetico paniere di valute estere, soprattutto del terzo mondo.

Il che implica che l'inflazione in quei Paesi è stata molto alta.

Di fatto quando la FED stampa dollari in periodi di crisi, per il ruolo che il dollaro ha come valuta di riserva mondiale o come valuta parallela, sta "esportando" inflazione nel resto del mondo perchè i possessori di valute estere cedono queste per avere dollari.  Soprattutto se le valute estere sono di scarso ( o nullo) pregio.

Ad esempio in Venezuela il valore del bolivar, dopo una fase di relativa calma, ha ripreso a svalutarsi di brutto e l'inflazione a correre.



La stampa di dollari in momenti di crisi, come detto in passato, potrebbe avere un senso in quanto risposta ad un aumento della domanda di moneta.

Il problema è che questa liquidità in più andrebbe poi "eliminata" quando la crisi sarà passata (e la domanda di moneta diminuirà) mediante un rialzo dei tassi di interesse. Ma questo rialzo non potrà avvenire perchè implicherebbe una maggiore spesa degli Stati per interessi sui debiti che nel frattempo saranno ulteriormente aumentati per rispondere alla crisi. E i PIL diminuiti rendendo i debiti sempre meno "garantibili"




non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro.
Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"...

@icio: le tasse danno servizi in cambio!

Con me sfondi una porta aperta, ma le nostre idee stanno diventando la minoranza nell'economia moderna. Grin

Secondo la MMT le tasse non servono a finanziare la spesa pubblica. La stampa di denaro finanzia la spesa pubblica.

L'unico scopo delle tasse è quello di impedire all'inflazione di crescere.

Quindi: la BC finanzia lo Stato, lo Stato spende quanto vuole e in assenza di inflazione tiene le tasse basse o nulle. Il debito dello Stato diventa mostruoso ma non è un problema tanto l'unico acquirente del debito è la BC che stampa denaro per questo scopo. Quindi un debito che non sarà mai restituito e i cui interessi sono zero. Un QE totale ed eterno. Se l'inflazione cresce si aumentano le tasse così ai cittadini passa la voglia di spendere. La quantità di moneta circolante e il debito pubblico aumentano all'infinito.  

Il problema è capire quanto manca a che questa ideologia, così accattivante e che sembra una panacea,  diventi la nuova linea guida di tutte le politiche economiche mondiali.

Il trend è in crescita, anche perchè è il sogno bagnato di ogni politico.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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April 03, 2020, 11:03:14 AM
 #14520

non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...

No aspettate.
Io NON SONO d'ACCORDO con queste misure.
Io sono sicuro che la MMT, QE e rilassamento del patto di stabilità e il nuovo debito siano una "recipe for disaster".
Dico solo che mi sento STRONZO a pagare le tasse in un contesto come questo.
Si fa debito, deficit, si spende per qualsiasi facendo un debito che non verrà mai ripagato, in un modo o nell'altro.
Mi chiedo a cosa servano le tasse sui miei sudati guadagni.
Solo un finanziamento ai politici che nel bilancio ingigantito ci sguazzano come non potevano fare da decenni.


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