qwk
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February 25, 2014, 08:03:11 AM |
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Dazu fällt mir ein, dass ich vor vielen Jahren mal versucht habe mit Silber zu bezahlen. Die 5 DM Münze war damals immerhin gesetzliches Zahlungsmittel. Trotzdem habe ich einige Versuche benötigt, bis mir jemand Essen gegen die Münze verkaufen wollte. Mit einem Goldbarren wäre ich vermutlich verhungert.
Genaugenommen hast du da ja nicht mit Silber bezahlt, sondern mit einer (zufällig silbernen) Fiat-Münze zum Nennwert. Oder hat der Händler die Feinwaage rausgeholt und den Edelmetallgehalt bestimmt?  |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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GaliX
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February 25, 2014, 08:07:33 AM |
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Wenn ich das so richtig verstanden hab, dann hat Gox versucht die BTC-Verluste mit Arbitrage-Geschäfte auszugleichen.
Die Vermutung hatte ich schon mal vor ein paar Seiten geäußert.
Das hätte mit genügend Kapital oder Zeit auch klappen können!
Was natürlich Betrug wäre... Najaaaa, die durch Gebühren erlangten Bitcoins dürfen sie schon verkaufen wo sie wollen. Und Negativumsätze durch Zukauf von virtuellen Gütern auf der eigenen Börse auszugleichen ist nur verboten wenn es sich um eine richtige Börse handelt. Gox hat in Japan allerdings noch keinen regulatorichen Maßstab da sie nirgendwo reinpassen. Mal davon abgesehen glaube ich nicht dass dieses Paper mit 750.000 Bitcoin stimmt. Das hätte man ja wohl bei der jährlichen Inventur merken müssen wenn das über Jahre so gewesen sein sollte... bist du dir sicher? Vlt. hat man es schon gemerkt und wollte es einfach niemanden erzählen. Solange sich nicht ein groß teil der Coins auf Gox liegen bleiben und nicht ausgezahlt werden, so kann man sogar 90% der Coins verloren haben und das Geschäft weiter laufen lassen. So macht es ja auch jede große Bank in unserer Welt. |
Trade: Forex (€/$...) - Stocks(Apple, Google..) - Commodities(Gold, Oil...) and Indices(S&P 500, Dax...) All with BTCitcoin only ----- https://1broker.com ----- up to 200x Leverage & since 2012 ---
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mezzomix
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February 25, 2014, 08:09:17 AM |
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Warum, um wieviel hat dich Mark abgezogen? Bei mir waren es 100k USD. Und streicht bitte meine Nachricht, dass ich mein BTC Investitionsziel erreicht habe.  Auch einer dieser Vollpfosten wie candoo oder 2weix, die in den letzten Tagen noch schnell ihr Geld zu Gox geschoben haben?? Nö, der Vollpfosten hatte das Geld schon seit mitte letztes Jahr dort liegen und hat auf einen der üblichen Kurseinbrüche gewartet. Nachdem Fiat-Auszahlungen nicht mehr richtig funktioniert haben, der Vollpfosten bei MtGox nicht verifiziert ist und der Vollpfosten eigentlich auch kein Fiat haben möchte, hat er das Geld einfach dort liegen lassen und in den letzten Tagen BTC gekauft.  |
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mezzomix
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February 25, 2014, 08:11:59 AM |
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Dazu fällt mir ein, dass ich vor vielen Jahren mal versucht habe mit Silber zu bezahlen. Die 5 DM Münze war damals immerhin gesetzliches Zahlungsmittel. Trotzdem habe ich einige Versuche benötigt, bis mir jemand Essen gegen die Münze verkaufen wollte. Mit einem Goldbarren wäre ich vermutlich verhungert.
Genaugenommen hast du da ja nicht mit Silber bezahlt, sondern mit einer (zufällig silbernen) Fiat-Münze zum Nennwert. Oder hat der Händler die Feinwaage rausgeholt und den Edelmetallgehalt bestimmt? Die Geschichte ist mir nur bei der Aussage über das bezahlen mit Gold so eingefallen. Was ich damit sagen wollte, wenn es mit exotischen Fiat Münzen schon schwer ist zu bezahlen, was für Probleme werden dann erst Goldbarren - oder eher Goldplättchen - im realen Leben machen. |
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cosmicblue
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February 25, 2014, 08:13:34 AM |
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Auch einer dieser Vollpfosten wie candoo oder 2weix, die in den letzten Tagen noch schnell ihr Geld zu Gox geschoben haben??
Nö, der Vollpfosten hatte das Geld schon seit mitte letztes Jahr dort liegen und hat auf einen der üblichen Kurseinbrüche gewartet. Nachdem Fiat-Auszahlungen nicht mehr richtig funktioniert haben, der Vollpfosten bei MtGox nicht verifiziert ist und der Vollpfosten eigentlich auch kein Fiat haben möchte, hat er das Geld einfach dort liegen lassen und in den letzten Tagen BTC gekauft. Ok, aber warum hat der Vollpfosten die BTC nicht schon vor ein od zwei Wochen gekauft und abgezogen (zu Bitstamp o.ä.)? Das Desaster war ja absehbar. |
Big dom the donkey destroyer.
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Solarstorm75
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February 25, 2014, 08:15:53 AM |
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Dazu fällt mir ein, dass ich vor vielen Jahren mal versucht habe mit Silber zu bezahlen. Die 5 DM Münze war damals immerhin gesetzliches Zahlungsmittel. Trotzdem habe ich einige Versuche benötigt, bis mir jemand Essen gegen die Münze verkaufen wollte. Mit einem Goldbarren wäre ich vermutlich verhungert.
Genaugenommen hast du da ja nicht mit Silber bezahlt, sondern mit einer (zufällig silbernen) Fiat-Münze zum Nennwert. Oder hat der Händler die Feinwaage rausgeholt und den Edelmetallgehalt bestimmt? Die Geschichte ist mir nur bei der Aussage über das bezahlen mit Gold so eingefallen. Was ich damit sagen wollte, wenn es mit exotischen Fiat Münzen schon schwer ist zu bezahlen, was für Probleme werden dann erst Goldbarren - oder eher Goldplättchen - im realen Leben machen. Die Argumentation ist doch völlig Käse. Es gab zu jeder Zeit Möglichkeiten, sein Gold und Silber in Fiat zu tauschen und dann etwas davon zu kaufen. |
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klaus
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February 25, 2014, 08:17:35 AM |
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Ich denke mtgox ist erst der Anfang.
2011 war mybitcoin der Anfang.
Dann kam Bitcoinica, Bitomat.pl, Bitcoin7 usw. und last but not Least Bitcoin Savings and Trust.
Die 2013er Blase beginnt jetzt erst zu platzen. Ist nur meine Meinung.
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bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1
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Solarstorm75
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February 25, 2014, 08:19:01 AM |
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Ich denke mtgox ist erst der Anfang.
2011 war mybitcoin der Anfang.
Dann kam Bitcoinica, Bitomat.pl, Bitcoin7 usw. und last but not Least Bitcoin Savings and Trust.
Die 2013er Blase beginnt jetzt erst zu platzen. Ist nur meine Meinung.
100% ACK! |
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Eisenherz
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February 25, 2014, 08:19:48 AM |
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Dazu fällt mir ein, dass ich vor vielen Jahren mal versucht habe mit Silber zu bezahlen. Die 5 DM Münze war damals immerhin gesetzliches Zahlungsmittel. Trotzdem habe ich einige Versuche benötigt, bis mir jemand Essen gegen die Münze verkaufen wollte. Mit einem Goldbarren wäre ich vermutlich verhungert.
Genaugenommen hast du da ja nicht mit Silber bezahlt, sondern mit einer (zufällig silbernen) Fiat-Münze zum Nennwert. Oder hat der Händler die Feinwaage rausgeholt und den Edelmetallgehalt bestimmt? Die Geschichte ist mir nur bei der Aussage über das bezahlen mit Gold so eingefallen. Was ich damit sagen wollte, wenn es mit exotischen Fiat Münzen schon schwer ist zu bezahlen, was für Probleme werden dann erst Goldbarren - oder eher Goldplättchen - im realen Leben machen. Die Argumentation ist doch völlig Käse. Es gab zu jeder Zeit Möglichkeiten, sein Gold und Silber in Fiat zu tauschen und dann etwas davon zu kaufen. Naja, wenn die Kacke richtig dampft, dann nützt einem Gold und Silber auch nix. Eher Schnapps und Tabak zum tauschen. In dem Zusammenhang ganz aufschlussreich fand ich den Bericht welchen ich mal vor einiger Zeit ausgegraben hab: http://www.zombie-apocalypse-store.de/ein-jahr-in-der-holle-uberleben-im-bosnienkrieg/Damit wären wir dann auch vollkommen OT. |
BTC: 19ssz6kiy5Mz6uAz2eB3vx87P1VDEGSvTb
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Acura360
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February 25, 2014, 08:22:39 AM |
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Hab mal ne Mail an den Support geschrieben von MT.Gox. Angeblich soll der laut deren Schriftstück ja weiterhin bestehen bleiben bis zum 1.4.
Würde denn hier überhaupt eine Klage was bringen wenn man die Möglichkeit dazu hätte ?
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mezzomix
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February 25, 2014, 08:23:36 AM |
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Auch einer dieser Vollpfosten wie candoo oder 2weix, die in den letzten Tagen noch schnell ihr Geld zu Gox geschoben haben??
Nö, der Vollpfosten hatte das Geld schon seit mitte letztes Jahr dort liegen und hat auf einen der üblichen Kurseinbrüche gewartet. Nachdem Fiat-Auszahlungen nicht mehr richtig funktioniert haben, der Vollpfosten bei MtGox nicht verifiziert ist und der Vollpfosten eigentlich auch kein Fiat haben möchte, hat er das Geld einfach dort liegen lassen und in den letzten Tagen BTC gekauft. Ok, aber warum hat der Vollpfosten die BTC nicht schon vor ein od zwei Wochen gekauft und abgezogen (zu Bitstamp o.ä.)? Das Desaster war ja absehbar. Weil, als das Desaster absehbar war, keine Auszahlungen mehr möglich waren. Fiat ohne Verifizierung gar nicht und BTC seit längerer Zeit auch nicht mehr. Übrigens werde ich einen Teufel tun, in Zukunft zu Bitstamp, bitcoin.de oder ähnlichen Börsen zu gehen. |
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mezzomix
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February 25, 2014, 08:26:22 AM |
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Die 2013er Blase beginnt jetzt erst zu platzen. Ist nur meine Meinung.
Das könnte gut sein. Mal schauen ob irgendwann wirklich das Blut in den Strassen fliesst, wobei ich mir meine BTC dann nur noch lokal oder per Multisig-Escrow kaufen werde. |
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qwk
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February 25, 2014, 08:28:07 AM |
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Haircut unmöglich. 624.000 BTC Kundeneinlagen, 750.000 BTC weg. Der Haircut wäre also Vollglatze mit 100% Cut. :-)
Man könnte doch einfach nochmal alle bisherigen Kunden zur Kasse bitten, Nachschusspflicht sozusagen. Man muss sich nur zu helfen wissen |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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oligatrik
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February 25, 2014, 08:29:44 AM |
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Was da bei diesem Saftladen abgelaufen ist, ist echt eine Schande für das gesamte Bitcoin Projekt und gehört bestraft, so etwas darf einfach nicht passieren, habe echt Mitleid mit allen Goxern,
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Bytekiller
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February 25, 2014, 08:30:04 AM |
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Mich hat man ausgelacht als ich die Tage sagte wir führen die Kippenwährung ein |
Als ich jung war, waren alle Glieder gelenkig - bis auf eins. Als ich älter wurde, waren alle Glieder steif - bis auf eins.
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sQueeZer
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February 25, 2014, 08:30:49 AM |
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Gox ist nun pleite?
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oligatrik
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February 25, 2014, 08:32:11 AM |
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Weil, als das Desaster absehbar war, keine Auszahlungen mehr möglich waren. Fiat ohne Verifizierung gar nicht und BTC seit längerer Zeit auch nicht mehr.
Seh ich ein! Stamp und bitcoin.de können allerdings nichts für die kriminellen Machenschaften japanischer Firmen. bitcoin.de ist keine Börse sondern ein Marktplatz, wo man das Geld nicht zu denen sondern dem Verkäufer direkt überweist, das ist ein Vesentlicher Unterschied! |
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qwk
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February 25, 2014, 08:34:25 AM |
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Zumindest wird dann klar werden ob Japan ein Insolvenzrecht hat, welches dem westlichen Standard entspricht, oder nicht. Immerhin war das was in den letzten Tagen abgelaufen ist eine saubere - und nach unseren Massstäben strafbare - Insolvenzverschleppung.
Egal, dann kann man die Kohle jetzt wenigstens abschreiben. Hoffentlich wandert Mark in den Knast.
Könnte schwierig werden, sich da rauszuwinden, aber ob's am Ende wirklich Knast bedeutet… So oder so, in seiner Haut möchte ich dann doch nicht stecken Achja, seit heute in meinem Bücherregal  : http://www.amazon.de/gp/product/3832238999 |
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Solarstorm75
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February 25, 2014, 08:34:47 AM |
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Weil, als das Desaster absehbar war, keine Auszahlungen mehr möglich waren. Fiat ohne Verifizierung gar nicht und BTC seit längerer Zeit auch nicht mehr.
Seh ich ein! Stamp und bitcoin.de können allerdings nichts für die kriminellen Machenschaften japanischer Firmen. bitcoin.de ist keine Börse sondern ein Marktplatz, wo man das Geld nicht zu denen sondern dem Verkäufer direkt überweist, das ist ein Vesentlicher Unterschied! Ja aber Deine Coins liegen bei bitcoin.de GmbH. |
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mezzomix
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February 25, 2014, 08:37:21 AM |
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Weil, als das Desaster absehbar war, keine Auszahlungen mehr möglich waren. Fiat ohne Verifizierung gar nicht und BTC seit längerer Zeit auch nicht mehr.
Seh ich ein! Stamp und bitcoin.de können allerdings nichts für die kriminellen Machenschaften japanischer Firmen. bitcoin.de ist keine Börse sondern ein Marktplatz, wo man das Geld nicht zu denen sondern dem Verkäufer direkt überweist, das ist ein Vesentlicher Unterschied! Ja aber Deine Coins liegen bei bitcoin.de GmbH. Gernau das ist der springende Punkt. Die BTC sind im Ernstfall weg, wenn die Geschäftsführung scheisse baut. Nein. In Zukunft nur noch Face-2-Face oder Multisig-Escrow! |
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