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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 768966 times)
fillippone
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July 20, 2019, 07:32:47 PM
 #12301

Lunedí inizia la beta  alla borsa di NY? o ricordo male?

Beta di cosa?
Cattivone, dalle complete le info  Grin
Test di Bakkt.
Tipo Godot.
O peggio Game of Thrones. Grande attesa, aspettative, ma poi...

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babo
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July 20, 2019, 07:33:56 PM
 #12302


Test di Bakkt.
Tipo Godot.
O peggio Game of Thrones. Grande attesa, aspettative, ma poi...


ahah Godot e' una citazione intellettuale Smiley non mi aspettavo di meno da te
cmq ho capito
per me resta una minchiata (bakkt) ma magari mi sbaglio

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icio
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July 20, 2019, 07:47:06 PM
 #12303

Lunedí inizia la beta  alla borsa di NY? o ricordo male?

Beta di cosa?
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hahahahah, ma se mi sto rincogl.....che cacchio ci devo fare Cheesy

Etf
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July 20, 2019, 08:02:26 PM
 #12304

Sappiamo tutti che sono sempre stati rimandate le decisioni, peró un mesetto fa ho letto un paio di interviste dove si lasciava intendere che potrebbe cambiare qualcosa.
Parere favorevole nel contesto generale, ma preoccupazione ancora sotto l'aspetto tecnico e di tutela degli investitori.
Una beta test alla borsa di NY, mi sembrerebbe il logico passaggio per sollevare anche queste preoccupazioni.
Paolo.Demidov
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July 20, 2019, 10:11:24 PM
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 #12305

Sappiamo tutti che sono sempre stati rimandate le decisioni, peró un mesetto fa ho letto un paio di interviste dove si lasciava intendere che potrebbe cambiare qualcosa.
Parere favorevole nel contesto generale, ma preoccupazione ancora sotto l'aspetto tecnico e di tutela degli investitori.
Una beta test alla borsa di NY, mi sembrerebbe il logico passaggio per sollevare anche queste preoccupazioni.

Un ETF ( ETN nel caso ) non ha bisogno di test...

I problemi sono altri, da problemi assicurativi alla dimensione del mercato, a problemi tecnici come l'illiquidità.

Non penso proprio sia risolvibile a breve.


La storia dell'ETF un effetto l'ha avuto, a fronte di una possibilità di sono costruite notizie che diffondendosi, in certi momenti hanno creato aspettative con relativi pump.


Avere uno strumento regolamentato per un qualcosa che non è regolamentato è una contraddizione di temini... nonché spalanca le porte alla più facile delle speculazioni.

Perché su i mercati non decide la maggioranza, ma solo chi ha più soldi.
Spesso maggioranza e soldi, non collimano quasi mai...

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
Ale88
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July 21, 2019, 02:34:00 AM
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 #12306

Interessante questo supporto in area 10k, se tiene per un po' di settimane si può creare finalmente la nuova base per i prossimi pump
Onestamente io metterei la firma per arrivare alla fine dell'anno con BTC a $10k. Non dimentichiamo che fino a pochi mesi fa sembrava che dovesse tornare sotto i $1k e tutto il sistema doveva implodere... Avere i $10k come ultimo valore minimo per i prossimi mesi/anni sarebbe un gran bel traguardo. Possibile che alla fine dell'anno sia anche a valori superiori, senza dimenticare l'halving, ma io sarei già soddisfatto cosi per quest'anno.
fillippone
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July 21, 2019, 06:30:57 AM
 #12307

Avere uno strumento regolamentato per un qualcosa che non è regolamentato è una contraddizione di temini... nonché spalanca le porte alla più facile delle speculazioni.


Il future sul CBOE mi pare sia una contraddizione in termini allora

Elodie78
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July 21, 2019, 08:18:41 AM
 #12308


Non può bannare ma può sicuramente ostacolare e ciò non è un ostacolo da poco.
babo
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July 21, 2019, 11:01:20 AM
 #12309

trump e i bitcoin


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July 21, 2019, 12:40:18 PM
 #12310

Vi propongo una lettura un pò diversa.
é piuttosto lunga, a volte un pò tecnica, ma credo sia accessibile a tutti.

è scritta da Ray Dalio, quello che, in breve, si può definire uno speculatore.

é una sorta di "riflessione sul mondo", ne scrive spesso, e sentire come la pensa uno che investe da 50 anni, e che tutto sommato continua a farlo (non è mai andato con le gambe all'aria), è interessante.

Paradigm Shifts
by Ray Dalio

Quote
Identify the paradigm you’re in, examine if and how it is unsustainable, and visualize how the paradigm shift will transpire when that which is unsustainable stops.

Fondamentalmente parte da un pò di storia, guarda gli ultimi 100 anni e vede che suddividendoli in "decadi" vi sono dei "cicli", che un investitore deve saper affrontare, cambiando modo di pensare, se vuole sopravviere al "paradigm shift", ovvero a quel cambiamento che interviene e che impedisce alle "vecchie ricette" di funzionare.

Insomma, è davvero una lettura (magari ci vorrà un'oretta per digerire bene tutto.

La conclusione è la seguente:

Quote
Most people now believe the best “risky investments” will continue to be equity and equity-like investments, such as leveraged private equity, leveraged real estate, and venture capital, and this is especially true when central banks are reflating. As a result, the world is leveraged long, holding assets that have low real and nominal expected returns that are also providing historically low returns relative to cash returns (because of the enormous amount of money that has been pumped into the hands of investors by central banks and because of other economic forces that are making companies flush with cash). I think these are unlikely to be good real returning investments and that those that will most likely do best will be those that do well when the value of money is being depreciated and domestic and international conflicts are significant, such as gold. Additionally, for reasons I will explain in the near future, most investors are underweighted in such assets, meaning that if they just wanted to have a better balanced portfolio to reduce risk, they would have more of this sort of asset. For this reason, I believe that it would be both risk-reducing and return-enhancing to consider adding gold to one’s portfolio. I will soon send out an explanation of why I believe that gold is an effective portfolio diversifier.

L'abbondanza di moneta produrrà inevitabilmente una crisi del debito (chi vorrà detenere debito se questo è improduttivo, o addirittura un costo (una tassa) se i rendimenti sono negativi?), e le banche centrali continueranno a stampare moneta, per sostituirsi agli investitori privati, ovvero praticando una sorta di "monetizzazione del debito. In un contesto tale non sarà neanche l'euquity a continuare la galoppata, visto che praticamente tutti gli investitori , istituzionali e non , sono già sovra investiti in questa asset class.
Rimane l'oro che ha il duplice pregio di avere bvuone performance quando le valute perdono il proprio valore, i tassi sono bassi e soprattuto non è un'asset class molto presente nei protafogli istituzionali.

Ovviamente, e qui veniamo a noi, Dalio parla di oro fisico.
Noi tutti però sappiamo che il Bitcoin si propone di essere oro digitale.

Leggendo questo articolo con le "lenti del Bitcoin" mi viene da dire: "ma come è che sei un miliardario, investi da 50 anni, hai capito le sorti magnifiche e progressive, ed hai la soluzione li, proprio davanti a te, e non riesci a coglierla?"


ammetto di non essere ancora riuscito a finirlo tutto, comunque la tesi di Dalio è ripresa alla fine di questo articolo, abbastanza illuminante sul livello di perversione che si sta raggiungendo su debito e rendimenti negativi:

https://it.businessinsider.com/money-for-nothing-cioe-il-mondo-alla-rovescia-gli-investitori-pagano-per-detenere-debito-anche-delle-aziende-e-la-bolla-monta/

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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July 21, 2019, 01:28:23 PM
 #12311

Avere uno strumento regolamentato per un qualcosa che non è regolamentato è una contraddizione di temini... nonché spalanca le porte alla più facile delle speculazioni.


Il future sul CBOE mi pare sia una contraddizione in termini allora


Infatti... decisamente.
Strumento meramente speculativo, anche perché poi invece che la consegna fisica, va a regolare tutto in dollari.

È una scommessa, è un punto di appoggio per i grandi market maker...

Il guadagno è certo solo per chi lo gestisce, prendendosi una commissione fissa, altri costi fissi, come in altri casi analoghi.


Sarà anche un caso che avviate le contrattazioni del futuro, Bitcoin dopo poco crollò... :|

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
fillippone
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July 21, 2019, 01:34:48 PM
 #12312

Avere uno strumento regolamentato per un qualcosa che non è regolamentato è una contraddizione di temini... nonché spalanca le porte alla più facile delle speculazioni.


Il future sul CBOE mi pare sia una contraddizione in termini allora


Infatti... decisamente.
Strumento meramente speculativo, anche perché poi invece che la consegna fisica, va a regolare tutto in dollari.

È una scommessa, è un punto di appoggio per i grandi market maker...

Il guadagno è certo solo per chi lo gestisce, prendendosi una commissione fissa, altri costi fissi, come in altri casi analoghi.


Sarà anche un caso che avviate le contrattazioni del futuro, Bitcoin dopo poco crollò... :|

Non credo fosse un caso. Prima del future Bitcoin si poteva comprare soltanto, dopo si poteva comprare spot e vendere il future. Insomma, era diventato possibile scommettere anche al ribasso.
Preferisco sicuramente un mercato dove sia possibile scommettere in entrambe le direzioni rispetto ad uno dove si possa comprare solo.
Poi vabbè, è stato lanciato se non erro proprio a ridosso dell’ATH... quindi il timing è stato perfetto..

Plutosky
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July 21, 2019, 03:59:01 PM
Last edit: July 21, 2019, 04:17:12 PM by Plutosky
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 #12313

Credo ci sia un pò di confusione..

1)Bakkt, a quanto ne sappiamo finora, ha in programma il lancio (da domani in test) di una piattaforma di emissione e scambio futures con settlement in bitcoin. Bakkt NON ha in previsione nessun lancio di ETN/ETF.

La differenza non è di poco conto perchè i primi (futures) vengono approvati dalla CFTC, i secondi (ETN) dalla SEC.

La prima ha una posizione molto più aperta della seconda sugli strumenti derivati in bitcoin.

Tant'è vero che mentre tutte le proposte di ETN/ETF sono state respinte al mittente, contratti futures regolamentati sono già stati approvati dalla CFTC sia con settlment in dollari (CBOE/CME) sia con settlment in bitcoin (es. LedgerX https://www.coindesk.com/cftc-approves-ledgerx-to-settle-futures-in-real-bitcoin?utm_source=twitter&utm_medium=coindesk&utm_term&utm_content&utm_campaign=Organic%20&amp)

Quindi, sulla base di questo, possiamo certamente dire che Bakkt ha molte più chances (e in tempi meno lunghi) di venire approvato rispetto ad  un ETN/ETF

ETN regolamentati legati a bitcoin non esistono al momento in USA, ma esistono in Europa (es. https://xbtprovider.com/products/bitcoin-tracker-one).

Esistono poi i prodotti di Greyscale (come il Bitcoin Trust) che è di fatto un ETF, ma accessibile solo sul mercato OTC (https://grayscale.co/bitcoin-trust/)


2)Il problema della custodia fisica di Bitcoin da parte della piattaforma è un problema che ovviamente non esiste se alla chiusura del contratto l'investitore viene liquidato in $, mentre esiste se il settlment è in Bitcoin.

Ma la regolamentazione già c'è.

Se l'azienda (come nel caso di Bakkt) ha infatti sede nello Stato di New York, per essere un "custode per conto terzi" di bitcoin perfettamente regolamentato è sufficiente prendere una licenza rilasciata dall' NYFDS (New York Department of Financial Services) che è quella che in questo momento Bakkt sta cercando di prendere ma che in passato è già stata rilasciata ad altre aziende del settore (es Circle, Xapo, Bitstamp..), sia pur in forma leggermente più restrittiva.

Una volta ottenuta questa licenza Bakkt diventerebbe una piattaforma perfettamente regolamentata secondo le norme federali come exchange, clearinghouse e servizio di custodia per bitcoin e, eventualmente, altre criptovalute.

Mentre le prime due funzioni (trading e clearinghouse) vengono ereditate dai servizi che già ICE offre sui mercati tradizionali, la terza, essendo specifica delle criptovalute, richiede una procedura di approvazione ad hoc.

Anche FDAS (Fidelity Digital Assets Services) il ramo nelle criptovalute del quarto gestore di fondi al mondo (Fidelity) ha fatto domanda per la stessa licenza (https://www.theblockcrypto.com/2019/07/20/fidelitys-crypto-arm-has-officially-applied-to-operate-in-new-york-as-a-trust/)

3)La possibilità di vendere allo scoperto bitcoin esisteva da molto prima del lancio di CBOE/CME. Il fatto che il crollo del 2017 abbia coinciso con quel lancio è molto più legato al vecchio adagio di trading "buy the rumors, sell the news" che alla reale possibilità di vendere allo scoperto offerta dai due exchange di Chicago.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
fillippone
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July 21, 2019, 06:14:21 PM
Last edit: July 21, 2019, 06:38:01 PM by fillippone
 #12314

Ottimo come sempre Plutosky,
Un solo merit perché con questo sono appena tornato a zero.

Solo un paio di precisazioni (visto che sono un precisino):

1) ricordiamoci che il future si Bakkt è a scadenza giornaliera. In pratica è quanto di più simile ad una transazione spot fisica di Bitcoin vi sia per un investitore “istituzionale”. Questa è la differenza maggiore (oltre ovviamente al settlement fisico) con i future attualmente in negoziazione.

4) possibilità di vendere allo scoperto Bitcoin forse esistevano prima (anzi sicuramente, BitMex, desk OTC etc.) ma erano di fatto inaccessibili a larga parte degli investitori istituzionali. I future all borse hanno reso questa possibilità incredibilmente più praticabile.

Dan_SK
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July 22, 2019, 03:48:20 PM
 #12315

il report dei padroni universali ( Bank for international Settlements- la Banca centrale delle banche centrali...)  sul Bitcoin

https://www.bis.org/publ/work765.pdf

Paolo.Demidov
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July 22, 2019, 04:19:59 PM
 #12316

Credo ci sia un pò di confusione..

1)Bakkt, a quanto ne sappiamo finora, ha in programma il lancio (da domani in test) di una piattaforma di emissione e scambio futures con settlement in bitcoin. Bakkt NON ha in previsione nessun lancio di ETN/ETF.

La differenza non è di poco conto perchè i primi (futures) vengono approvati dalla CFTC, i secondi (ETN) dalla SEC.

La prima ha una posizione molto più aperta della seconda sugli strumenti derivati in bitcoin.

Tant'è vero che mentre tutte le proposte di ETN/ETF sono state respinte al mittente, contratti futures regolamentati sono già stati approvati dalla CFTC sia con settlment in dollari (CBOE/CME) sia con settlment in bitcoin (es. LedgerX https://www.coindesk.com/cftc-approves-ledgerx-to-settle-futures-in-real-bitcoin?utm_source=twitter&utm_medium=coindesk&utm_term&utm_content&utm_campaign=Organic%20&amp)

Quindi, sulla base di questo, possiamo certamente dire che Bakkt ha molte più chances (e in tempi meno lunghi) di venire approvato rispetto ad  un ETN/ETF

ETN regolamentati legati a bitcoin non esistono al momento in USA, ma esistono in Europa (es. https://xbtprovider.com/products/bitcoin-tracker-one).

Esistono poi i prodotti di Greyscale (come il Bitcoin Trust) che è di fatto un ETF, ma accessibile solo sul mercato OTC (https://grayscale.co/bitcoin-trust/)


2)Il problema della custodia fisica di Bitcoin da parte della piattaforma è un problema che ovviamente non esiste se alla chiusura del contratto l'investitore viene liquidato in $, mentre esiste se il settlment è in Bitcoin.

Ma la regolamentazione già c'è.

Se l'azienda (come nel caso di Bakkt) ha infatti sede nello Stato di New York, per essere un "custode per conto terzi" di bitcoin perfettamente regolamentato è sufficiente prendere una licenza rilasciata dall' NYFDS (New York Department of Financial Services) che è quella che in questo momento Bakkt sta cercando di prendere ma che in passato è già stata rilasciata ad altre aziende del settore (es Circle, Xapo, Bitstamp..), sia pur in forma leggermente più restrittiva.

Una volta ottenuta questa licenza Bakkt diventerebbe una piattaforma perfettamente regolamentata secondo le norme federali come exchange, clearinghouse e servizio di custodia per bitcoin e, eventualmente, altre criptovalute.

Mentre le prime due funzioni (trading e clearinghouse) vengono ereditate dai servizi che già ICE offre sui mercati tradizionali, la terza, essendo specifica delle criptovalute, richiede una procedura di approvazione ad hoc.

Anche FDAS (Fidelity Digital Assets Services) il ramo nelle criptovalute del quarto gestore di fondi al mondo (Fidelity) ha fatto domanda per la stessa licenza (https://www.theblockcrypto.com/2019/07/20/fidelitys-crypto-arm-has-officially-applied-to-operate-in-new-york-as-a-trust/)

3)La possibilità di vendere allo scoperto bitcoin esisteva da molto prima del lancio di CBOE/CME. Il fatto che il crollo del 2017 abbia coinciso con quel lancio è molto più legato al vecchio adagio di trading "buy the rumors, sell the news" che alla reale possibilità di vendere allo scoperto offerta dai due exchange di Chicago.


Indubbiamente, ma le difficoltà erano le quantità e le modalità, dal momento che esiste qualcosa di regolamentato... è più facile trovare qualcuno che ti appoggi una posizione rilevante.


Aggiungo che Bakkt dovrebbe aver risolto anche i problemi assicurativi, oltre i discorsi normativi, forse potrebbero trovare il maggior appoggio da parte di una compagnia
che sta cercando soluzioni nel mondo dei cyber risk CHUBB, piuttosto che da AON, altro grande broker che già appoggia la struttura GEMINI.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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July 23, 2019, 07:22:43 AM
Last edit: July 24, 2019, 11:08:49 AM by fillippone
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Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend Giovedì 25 esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

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Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute”, e sempre più risparmiatori sono tentati da questa nuova forma di investimento. Quali sono i rischi e quali le opportunità delle criptovalute? Può un risparmiatore avvicinarsi a questi strumenti senza l'assistenza di un professionsita? E quali sono i vincoli legali e gli obblighi fiscali connessi? Inoltre, come potrebbe cambiare la galassia delle valute virtuali con l'arrivo di Facebook e della sua Libra?

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duesoldi
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July 23, 2019, 09:15:40 AM
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Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

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Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute”, e sempre più risparmiatori sono tentati da questa nuova forma di investimento. Quali sono i rischi e quali le opportunità delle criptovalute? Può un risparmiatore avvicinarsi a questi strumenti senza l'assistenza di un professionsita? E quali sono i vincoli legali e gli obblighi fiscali connessi? Inoltre, come potrebbe cambiare la galassia delle valute virtuali con l'arrivo di Facebook e della sua Libra?


Prevedo altre 5 o 6 pagine nel thread Fisco + dichiarazione RW + .....   Grin

giammangiato
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July 23, 2019, 09:45:25 AM
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Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

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Beh, non so se sbaglio a dirlo, correggetemi pure. Ma questo non é un bene per bitcoin? Non é pubblicità gratis?

fillippone
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July 23, 2019, 09:49:39 AM
 #12320

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Beh, non so se sbaglio a dirlo, correggetemi pure. Ma questo non é un bene per bitcoin? Non é pubblicità gratis?
Beh, certo pubblicità gratis: ma mediamente il tenore di questi articoli è molto basso. Si mescolano luoghi comuni, errori involontari e soprattutto volontari.
Vi sono spesso inesattezze tecniche e teoriche.
Insomma, dei minestroni mica da ridere.
In un altro mio post ho indicato un articolo(Lo Schema Ponzi dello pseudo-giornalismo su Bitcoin ) nel quale Giacomo Zucco spiega efficacemente perchè sia difficile trovare buoni articoli su Bitcoin.


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