Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[astigmatico]

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.
...

Si, in effetti avevo pensato anch'io di chiedere direttamente a loro.

Mi interessa in modo particolare NiceHash (se non erro ha la sede in Slovenia e la banca che usano per pagare è in Lituania)

ciao

[fillippone]

Mi interessa in modo particolare NiceHash (se non erro ha la sede in Slovenia e la banca che usano per pagare è in Lituania)

ciao

Se scopri qualcosa, mi raccomando faccelo sapere.
La mia “wild guess” é che non siano soggetti alla regolamentazione, dato che non credo abbiano stabile organizzazione in Italia.

[ciappa]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

[alexrossi]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

Io in linea di massima sono contro ad essere proattivi di fronte a norme inapplicabili (ad es... prezzo al 31/12... quale prezzo di btc? Il famoso prezzo ufficiale di mtgox? coinmarketcap? E se aprissi alexmarketcap?), però attualmente la storia più o meno è la seguente:

Tutto dipende dalle cifre in ballo e dalla situazione con ciò che dichiari già (per es. lavoro dipendente). In caso di somme forti non dichiarate, più che una cartella dell'ade, dovresti aspettarti un controllo antiriciclaggio dalla guardia di finanza, e molto prima di questo, le solite domande/blocchi delle banche.

[asdlolciterquit]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

di base quindi non hanno risposto...

Io in linea di massima sono contro ad essere proattivi di fronte a norme inapplicabili (ad es... prezzo al 31/12... quale prezzo di btc? Il famoso prezzo ufficiale di mtgox? coinmarketcap? E se aprissi alexmarketcap?), però attualmente la storia più o meno è la seguente:

Tutto dipende dalle cifre in ballo e dalla situazione con ciò che dichiari già (per es. lavoro dipendente). In caso di somme forti non dichiarate, più che una cartella dell'ade, dovresti aspettarti un controllo antiriciclaggio dalla guardia di finanza, e molto prima di questo, le solite domande/blocchi delle banche.

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??

[fillippone]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

Io ho sentito parlare bene di Francesco Avella.
Prova a contattarlo, da quello che dice, é uno “misurato”, nel senso che ti fa pagare il meno possibile, senza mandarti allo sbaraglio contro l’AdE con tesi difensive assurde appellandosi a principi di incostituzionalità o altre fandonie.
Poi, naturalmente, dicci cosa ne pensi!

[alexrossi]

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??

Ma certo, le banche arrivano fino al circuito SEPA, oltre non vedono, attualmente. Tranne rari esempi di richiesta manuale, tipo banca sella. Quando la banca, con il circuito sepa, vede che arrivano fondi da tal iban estone già segnalato più volte per frodi, può decidere di far partire i controlli. Tant'è che alcune banche preferiscono NON ricevere ne inviare bonifici verso certi IBAN... per alleggerire il dipartimento rischio frodi.

In realtà in primissima istanza si muove l'exchange (parlo di quelli grossi, tipo coinbase), che già ha alcune euristiche in atto per "ravanare" nella blockchain (le famose chain analysis). Se l'exchange vede un grosso deposito arrivare da indirizzi, sparo, legati a cryptolocker, con molta probabilità può fermarti.


La scaletta è exchange > banca > gdf

[astigmatico]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70
...

Posso ''vedere'' cosa e come lo hai chiesto a Binance

penso che a loro potrebbe non importare nulla delle leggi italiane

[Paolo.Demidov]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

di base quindi non hanno risposto...

Io in linea di massima sono contro ad essere proattivi di fronte a norme inapplicabili (ad es... prezzo al 31/12... quale prezzo di btc? Il famoso prezzo ufficiale di mtgox? coinmarketcap? E se aprissi alexmarketcap?), però attualmente la storia più o meno è la seguente:

Tutto dipende dalle cifre in ballo e dalla situazione con ciò che dichiari già (per es. lavoro dipendente). In caso di somme forti non dichiarate, più che una cartella dell'ade, dovresti aspettarti un controllo antiriciclaggio dalla guardia di finanza, e molto prima di questo, le solite domande/blocchi delle banche.

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333000.msg59235479#msg59235479

[fillippone]

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??

Pensa che é una fattispecie così comune che l’hanno appositamente disciplinata e normata nella fattispecie di autoricilaggio.
Le banche stesse non credo che si divertano  a farti le pulci ai conti dei clienti alla ricerca di auto riciclaggio che semplicemente chiudere il conto.
Meglio perdere un cliente, che comunque  non apportava granché, che farsi trovare dal regolatore in fallo.

[ciappa]

@fillippone, mi piace molto il profilo di Francesco Avella, grazie! Questa mattina avevo provato a contattare l'ufficio, ma purtroppo non risponde nessuno...
Intanto ho chiesto un preventivo a Federico Migliorini di Fiscomania... Forse qualcuno ha gia avuto esperienza con lui?

[fillippone]

@fillippone, mi piace molto il profilo di Francesco Avella, grazie! Questa mattina avevo provato a contattare l'ufficio, ma purtroppo non risponde nessuno...

Brutto segnale: un potenziale cliente chiama, non risponde nessuno in ufficio. Avrà fatto troppi soldi?
Non so cosa dirti, non lo ho mai contattato. Riprova lunedì, se non ti risponde ancora mandami un PM, conosco persone che lo conoscono e magari chiedo se é alle Bahamas.

[asdlolciterquit]

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??

Ma certo, le banche arrivano fino al circuito SEPA, oltre non vedono, attualmente. Tranne rari esempi di richiesta manuale, tipo banca sella. Quando la banca, con il circuito sepa, vede che arrivano fondi da tal iban estone già segnalato più volte per frodi, può decidere di far partire i controlli. Tant'è che alcune banche preferiscono NON ricevere ne inviare bonifici verso certi IBAN... per alleggerire il dipartimento rischio frodi.

In realtà in primissima istanza si muove l'exchange (parlo di quelli grossi, tipo coinbase), che già ha alcune euristiche in atto per "ravanare" nella blockchain (le famose chain analysis). Se l'exchange vede un grosso deposito arrivare da indirizzi, sparo, legati a cryptolocker, con molta probabilità può fermarti.


La scaletta è exchange > banca > gdf

chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente
Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.

La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?
Perchè in origine si era parlato di "domande/blocchi" da parte delle banche, poi non ho capito se la questione è passata a: "le banche sono obbligate per legge a segnalare date operazioni agli organi competenti, vedi AML".

Era un po' questo il mio dubbio!

Poi il fatto che non vogliono rogne e chiudono il conto è qualcosa che in linea di massima posso comprondere. Immagino però che in quel caso ci sia sempre una segnalazione agli organi di vigilanza...

[fillippone]

chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente

Fai il quote al primo messaggio, rispondi poi nella finestra dove componi il messaggio sotto vedi tutti gli ultimi post, trovi quello che ti interessa e selezioni “insert quote”.

Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.

La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?

No, le banche non ti avvisano mai quando decimo di fare una segnalazione. Non sono obbligate a farlo, ne lo fanno di prassi.
Ovviamente, se sei un cliente al quale “tengono” possono suggerirti di evitare di compiere determinate operazioni, ma non sono tenute.

La scaletta è exchange > banca > gdf

Le banche tracciano nella parte FIAT, gli exchange devono fare AML KYC sia sulla parte Fiat, usando tecniche esattamente uguali a quelle delle banche, che sulla parte crypto, usando tools forniti per esempio da Chainanalysis.

[asdlolciterquit]

chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente

Fai il quote al primo messaggio, rispondi poi nella finestra dove componi il messaggio sotto vedi tutti gli ultimi post, trovi quello che ti interessa e selezioni “insert quote”.

Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.

La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?

No, le banche non ti avvisano mai quando decimo di fare una segnalazione. Non sono obbligate a farlo, ne lo fanno di prassi.
Ovviamente, se sei un cliente al quale “tengono” possono suggerirti di evitare di compiere determinate operazioni, ma non sono tenute.

La scaletta è exchange > banca > gdf

Le banche tracciano nella parte FIAT, gli exchange devono fare AML KYC sia sulla parte Fiat, usando tecniche esattamente uguali a quelle delle banche, che sulla parte crypto, usando tools forniti per esempio da Chainanalysis.

insert quote l'avevo trovato, ma "annida" tutto, poi li devo separare a mano

Comunque allora avevo capito male io.
Avevo capito che di base le banche avvisavano... in effetti non è logicissimo.

[Paolo.Demidov]

insert quote l'avevo trovato, ma "annida" tutto, poi li devo separare a mano

Comunque allora avevo capito male io.
Avevo capito che di base le banche avvisavano... in effetti non è logicissimo.

Le banche non avvisano il cliente, non devono avvisarlo.
Le segnalazioni partono verso l'UIF, salvo casi particolari probabilmente gravi.

Direi che bisognerebbe pianificare l'operatività prima, ma non lo fa quasi nessuno.

[asdlolciterquit]

insert quote l'avevo trovato, ma "annida" tutto, poi li devo separare a mano

Comunque allora avevo capito male io.
Avevo capito che di base le banche avvisavano... in effetti non è logicissimo.

Le banche non avvisano il cliente, non devono avvisarlo.
Le segnalazioni partono verso l'UIF, salvo casi particolari probabilmente gravi.

Direi che bisognerebbe pianificare l'operatività prima, ma non lo fa quasi nessuno.

in che senso pianificare l'attività?

[duesoldi]

in che senso pianificare l'attività?

Suppongo Paolo si riferisca a tutte le operazioni che puoi fare PRIMA in modo che le successive non destino alert. Ad esempio non fare prelievi di cifre non consone alla movimentazione del conto, non movimentarlo solo una volta ogni 3 anni, e così via.
Come ha ben descritto Paolo: non è la cifra in sé che fa scattare gli alert ma come usi il conto in generale.
Quindi prepararsi prima vuol dire non tenere un contro dormiente per anni e poi di botto depositare o prelevare 100k€. A meno che tu non sia uno dei numerosi nipotini del berlusca   

[Paolo.Demidov]

in che senso pianificare l'attività?

Suppongo Paolo si riferisca a tutte le operazioni che puoi fare PRIMA in modo che le successive non destino alert. Ad esempio non fare prelievi di cifre non consone alla movimentazione del conto, non movimentarlo solo una volta ogni 3 anni, e così via.
Come ha ben descritto Paolo: non è la cifra in sé che fa scattare gli alert ma come usi il conto in generale.
Quindi prepararsi prima vuol dire non tenere un contro dormiente per anni e poi di botto depositare o prelevare 100k€. A meno che tu non sia uno dei numerosi nipotini del berlusca   

Varie cose...
valutare per esempio l'opportunità di non operare come singola persona fisica, ma fare una società apposita, ci sono vantaggi e svantaggi.

[fillippone]

in che senso pianificare l'attività?

Suppongo Paolo si riferisca a tutte le operazioni che puoi fare PRIMA in modo che le successive non destino alert. Ad esempio non fare prelievi di cifre non consone alla movimentazione del conto, non movimentarlo solo una volta ogni 3 anni, e così via.
Come ha ben descritto Paolo: non è la cifra in sé che fa scattare gli alert ma come usi il conto in generale.
Quindi prepararsi prima vuol dire non tenere un contro dormiente per anni e poi di botto depositare o prelevare 100k€. A meno che tu non sia uno dei numerosi nipotini del berlusca   

Varie cose...
valutare per esempio l'opportunità di non operare come singola persona fisica, ma fare una società apposita, ci sono vantaggi e svantaggi.

Gli espedienti sono moltissimi, ma devono essere “maneggiati con cura”.
È proprio in questi frangenti che è fondamentale, quasi obbligatorio, rivolgersi a dei professionisti. Onde evitare “problemi”.