Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[IdiDiMarzo1]

Rileggendomi ho anche capito che dipende tutto da come "si vede" il bitcoin. Se lo si intende come titolo o come bene.

Dal mio punto di vista è un bene elettronico e come tale non soggetto a tassazione.

Se domattina decido di vendere la mia collezione di francobolli, valore di mercato circa 10.000 euro e lo faccio come privato, non sono obbligato a dichiararli nella mia denuncia dei redditi.

sì,ma con le supposizioni non si va molto lontano.E' passato parecchio tempo da quanto ho chiesto lumi,nessuno ha un parere valido rilasciato da un professionista?Non dico tanto il singolo utente,ma almeno la fondazione o utenti che hanno bei soldini da dichiarare

Io il mio ho provato ad averlo,ed il commercialista m'ha consigliato di aspettare una regolamentazione ufficiale onde evitare scazzi di tutti i tipi.Altrimenti incassare dove il bitcoin è regolamentato aprendo cc bancario e poi fare tutta la trafila del caso,a quel punto utilizzo cambio tutto in btc e li spendo,meno rischioso e meno complicato.Peccato che la cifra da me guadagnata è così insignificante da tenermi alla larga da soluzioni del genere.Dovrei aspettare un pump di dimensioni gigantesche  

[Capaccioli]

Vi sono due posizioni dottrinarie in Italia:

1. S. Capaccioli, Introduzione al trattamento tributario delle valute virtuali: criptovalute e bitcoin, su “Diritto e Pratica Tributaria Internazionale”, Cedam, n. 1/2014, pag. 27-68
2. G. Molinaro, Sono tassabili le manifestazioni di capacità economica emergenti nelle operazioni relative a Bitcoin?, in “il fisco” n. 25/2014, pag. 2049

Entrambi concludiamo che i capital gain sui BTC sono tassabili quali redditi da capitale. Sull'interno (Italia) non vi è altro.

Se vi è qualcun altro (commercialista, avvocato, etc) che ha qualche idea diversa, la scriva motivandola: sarò ben lieto di leggerla e commentarla.

[Fabrizio89]

Da ignorante in materia l'ho sempre vista così, già da molto tempo. Certo, leggere questi documenti ci si fa un'idea un pò più precisa, ma sono comunque degli inquadramenti non definitivi e che si possono adottare per assumere una posizione quanto più cauta possibile: in caso ci sia una regolamentazione forte, non so come andrà a finire. Proprio per questo, finché non ci sarà qualcosa di definitivo, io eviterei di vendere grandi cifre, per chi le ha.

[btcpokerface]

Anche perchè vendere ora non avrebbe molto senso visto il prezzo al ribasso, meglio tenerli ancora per qualche anno a maturare

[Amph]

Vi sono due posizioni dottrinarie in Italia:

1. S. Capaccioli, Introduzione al trattamento tributario delle valute virtuali: criptovalute e bitcoin, su “Diritto e Pratica Tributaria Internazionale”, Cedam, n. 1/2014, pag. 27-68
2. G. Molinaro, Sono tassabili le manifestazioni di capacità economica emergenti nelle operazioni relative a Bitcoin?, in “il fisco” n. 25/2014, pag. 2049

Entrambi concludiamo che i capital gain sui BTC sono tassabili quali redditi da capitale. Sull'interno (Italia) non vi è altro.

Se vi è qualcun altro (commercialista, avvocato, etc) che ha qualche idea diversa, la scriva motivandola: sarò ben lieto di leggerla e commentarla.

questo si è palese, ma a me interessa più la parte del mining, in cui però c'è anche del trading con le altcoin

[lucolo]

Sul mio blog ho ospitato tre preziosi interventi di Nicola Busto in materia di mining, trading e beni/servizi.
L'articolo si chiama "Nicola Busto a proposito di Bitcoin, legge e fisco", cosa ne pensate?

[Capaccioli]

Che Nicola è bravo.....  (vedi www.coinlex.it)....

[picchio]

Sul mio blog ho ospitato tre preziosi interventi di Nicola Busto in materia di mining, trading e beni/servizi.
L'articolo si chiama "Nicola Busto a proposito di Bitcoin, legge e fisco", cosa ne pensate?

Se ho capito, in estrema sintesi, paragona BTC ad un bene (*).

Sembra una interpretazione di tutela, peggio di cosi' non potrebbero considerarle all'agenzia della entrate: ci paghi l'iva e pure le tasse sugli utili ...

(*)
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-i/capo-i/art810.html
Dispositivo dell'art. 810 Codice Civile
Sono beni le cose (1) che possono formare oggetto di diritti.
Note

(1) Dal testo dell'articolo si evince che la definizione giuridica di bene è diversa da quella naturalistica di cosa: infatti è possibile che esistano cose che non sono beni giuridici (es.: aria), in quanto non assoggettabili al potere dell'uomo, e beni giuridici che non sono cose (beni immateriali), come le opere dell'ingegno.

[FaSan]

Sul mio blog ho ospitato tre preziosi interventi di Nicola Busto in materia di mining, trading e beni/servizi.
L'articolo si chiama "Nicola Busto a proposito di Bitcoin, legge e fisco", cosa ne pensate?

Se ho capito, in estrema sintesi, paragona BTC ad un bene (*).

Sembra una interpretazione di tutela, peggio di cosi' non potrebbero considerarle all'agenzia della entrate: ci paghi l'iva e pure le tasse sugli utili ...

(*)
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-i/capo-i/art810.html
Dispositivo dell'art. 810 Codice Civile
Sono beni le cose (1) che possono formare oggetto di diritti.
Note

(1) Dal testo dell'articolo si evince che la definizione giuridica di bene è diversa da quella naturalistica di cosa: infatti è possibile che esistano cose che non sono beni giuridici (es.: aria), in quanto non assoggettabili al potere dell'uomo, e beni giuridici che non sono cose (beni immateriali), come le opere dell'ingegno.

Se è un bene, utilizzarlo in pagamento di un altro bene è un baratto. Sul baratto non è previsto pagamento d' imposta.



FaSan

[Capaccioli]

Suvvia....
http://coinlexit.wordpress.com/2014/08/28/legal-definition-of-bitcoin-a-primer/
http://bitcoinmagazine.com/16197/value-added-tax-vat-bitcoin-summary/
A fini IVA il concetto di bene è diverso dal codice civile. Ergo, baratto o non baratto occorre risolvere la definizione dei bitcoin a fini IVA.
Per questo attendiamo la decisione della Corte di Giustizia sulla causa C-264/14

[icio]

che si debba dichiarare sotto l'aspetto fiscale l'ho gia scritto in precedente post e secondo me non ci piove...per quanto riguarda l'iva, direi questo

se sono un'azienda e vendo un bit sul quale devo pagare l'iva, allora devo poterla scaricare anche quando lo compro

se invece non posso scaricare l'iva, esempio acquisto autovettura anziche autocarro....quando rivendo l'autovettura è esente iva Dpr 633 lettera h (x il dpr, sono andato a memoria.. mi sembra quello)

il mio modesto parere è che sul btc l'iva non vada pagata, ma lo stesso vada tassato sulla produzione o sulla plusvalenza

[picchio]

Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie

[Stemby]

http://bitcoinmagazine.com/16810/vat-bitcoin-update-bruxelles/

[Impros88]

Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie

il Bitcoin è un bene immateriale con valore economico quindi sottoposto ad IVA per la plusvalenza. Ovvero se tu vendi un bitcoin a terzi e ci guadagni, devi pagare IVA. Se tu invece vedi un oggetto in cambio di un bitcoin, sarebbe una specie di baratto o meglio permuta. Sono studente in legge.

[Amph]

se io vendo un bitcoin e poi ne ricompro una quantità maggiore, non dovrò pagare nulla, insomma il cashout non permanente non è soggetto a tassazione, perché altrimenti lo sarebbero i bitcoin stessi ancor prima di essere convertiti in fiat

[Sampey]

il Bitcoin è un bene immateriale con valore economico quindi sottoposto ad IVA per la plusvalenza. Ovvero se tu vendi un bitcoin a terzi e ci guadagni, devi pagare IVA. Se tu invece vedi un oggetto in cambio di un bitcoin, sarebbe una specie di baratto o meglio permuta. Sono studente in legge.

E come lo dimostri che ci hai guadagnato o perso?

[icio]

Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie

il Bitcoin è un bene immateriale con valore economico quindi sottoposto ad IVA per la plusvalenza. Ovvero se tu vendi un bitcoin a terzi e ci guadagni, devi pagare IVA. Se tu invece vedi un oggetto in cambio di un bitcoin, sarebbe una specie di baratto o meglio permuta. Sono studente in legge.

La classificazione del bit ad oggi...rimaniamo in attesa del legislatore....un bene immateriale?...una moneta?...una valuta?...una merce di scambio? etc etc etc...direi che vada chiarito.

Se lo considero un prodotto finanziario ...tipo un azione, pago l'iva se rivendo con plusvalenza un azione della google?

Rimarco quanto prima nel mio post, se sono un'azienda e pago l'iva sulla vendita del bit, allora devo poterla scaricare anche quando il  bit lo acquisto...riporto l'esempio dell'acquisto da parte di un'azienda di un autovettura sulla quale non si scarica l'iva...quando la vendo è esente iva

[Capaccioli]

Non semplificate e prestate attenzione..... e non fatevi confondere dal nome (VALORE AGGIUNTO).....

[raffaellosanzio]

Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie

Noi siamo una società italiana che opera con gli amati BTC e il nostro oggetto sociale recita:

"Commercio di, e con, bitcoin e/o criptovalute in genere sul web o tramite altri supporti e dispositivi informatici in genere." © Raffaello srls

 

[picchio]

Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie

Noi siamo una società italiana che opera con gli amati BTC e il nostro oggetto sociale recita:

"Commercio di, e con, bitcoin e/o criptovalute in genere sul web o tramite altri supporti e dispositivi informatici in genere." © Raffaello srls

 

Alla fine abbiamo qualcosa del genere:

La società potrà operare in ambito informatico e matematico alla gestione, progettazione e utilizzo di analisi e calcoli crittografici, ideare, strutturare e gestire bitcoin e monete crittografiche.