Der Aktuelle Kursverlauf

[fronti]

Der Steigt, das nächste Halving treibt aus meiner Sicht diesen voran, auch wenn es manche anders sehen

Es war in der Bitcoin Geschichte schon immer so, das vor und vor allem kurz nach dem Halving der Kurs in die Höhe geschossen ist, warum sollte es denn dieses Mal anders sein...

was wir bei bitcoin aber auch gelernt haben ist, das dieser immer für eine überraschung gut ist und sich an keine regeln (ausser der consensus) hält

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[Soonandwaite]

Das ist ja schon fast der Frühling . So viel grün habe ich bei Coinmarketcap schon lange nicht mehr gesehen. Und das beste daran ist das tatsächlich alle meine Favoriten dabei sind. So kann es gerne bis Mai oder weitergehen. Und das gute daran ist natürlich das 95% der Assets Steuerfrei sind nach langen halten .Und Cointracking zeigt auch grüne Zahlen. Na mal sehen wie es sich entwickelt in den nächsten Monaten. Ich bin jedenfalls jetzt doch vorsichtig optimistisch was die nächste Zeit betrifft. Hoffen wir mal das beste

[oligatrik]

Der Steigt, das nächste Halving treibt aus meiner Sicht diesen voran, auch wenn es manche anders sehen

Es war in der Bitcoin Geschichte schon immer so, das vor und vor allem kurz nach dem Halving der Kurs in die Höhe geschossen ist, warum sollte es denn dieses Mal anders sein...

was wir bei bitcoin aber auch gelernt haben ist, das dieser immer für eine überraschung gut ist und sich an keine regeln (ausser der consensus) hält

Absolut richtig, ich für meinen Teil gehe davon aus das wir schon dieses Jahr neuen Allzeithoch sehen werden, was bislang auch nicht viele für Möglich halten, aber unser Bitcoin ist bekantlich einfach unberechenbar und kurzfristig nicht vorhersehebar  

[JL0]

Kurz mal Off-Topic:
Hat Bitstamp letzter Zeit oder so Probleme mit Überweisungen usw. ? Ich habe vor 3-4 Tagen eine Überweisung nach Bitstamp getätigt und bis jetzt noch nichts da. Das hat eigentlich immer 1-2 Tage gedauert.

[bct_ail]

P.S.:

Gleich auf 3sat (20:15):

https://www.3sat.de/wissen/wissenschaftsdoku/die-blockchain-revolution-104.html

Das ist glaube ich schon mittlerweile die dritte Wiederholung dieser Sendung.... Aber wenn es dem Kurs hilft. 

[qwk]

Kannst Du zu der Grafik mal eine Quelle schicken bzw. erläutern was da genau dargestellt wird?
(rein aus Interesse, ohne dass ich mich in eure Diskussion einklinken möchte...)

Das ist (vereinfacht gesagt) die Entwicklung der Lebenserwartung über die letzten 150 Jahre.
Warum vereinfacht gesagt?
Lebenserwartung ist ein schwierig zu bestimmender Wert.
Es ist nicht so einfach, dass es schon ausreichend würde, das Durchschnittsalter aller Todesfälle in einem Jahr zu ermitteln.
Dann nämlich würde die Lebenserwartung z.B. extrem explodieren, wenn die Kindersterblichkeit deutlich reduziert wird.

Deshalb haben Organisationen, die an der genauen Bestimmung einer "brauchbaren" Lebenserwartung haben, also insbesondere Rentenversicherungen, Lebensversicherungen und natürlich auch ganz allgemein Wohlfahrtsstaaten, schon seit Jahrhunderten nach besseren Methoden gesucht.

Das Lee-Carter-Modell ist seit ungefähr den 90er Jahren der Standard in dem Bereich und wird u.a. von der UNO verwendet.
Da wird eine Matrix erstellt für jede Altersgruppe, und ermittelt, wie lange ein Mitglied dieser Gruppe wohl noch zu leben hat.
Zugleich wird eine Prognose abgegeben, wie sich diese entwickeln wird (das ist bei den Älteren weniger wichtig, fällt aber bei den jungen Jahrgängen stärker ins Gewicht).
Deshalb ergeben sich aus der Prognose und dem tatsächlichen Verlauf auch gewisse Abweichungen, die umso größer sind, wenn in einem bestimmten Zeitraum die Lebenserwartung deutlich steigt.

Die zwei Linien 1870-1920 haben natürlich damit zu tun, dass hier ein Vergleich der zwei Gruppen
a) in diesem Zeitraum geboren (Geburtenjahrgänge)
b) bereits vorher geboren, in diesem Zeitraum lebend
vorgenommen wurde.

Aber genau genommen habe ich einfach nur irgendeine aktuelle Abbildung der Entwicklung der Lebenserwartung rausgesucht, um meinen Punkt zu untermauern:
Im Kapitalismus leben die Menschen offensichtlich länger.

[Toralf]

Kurz mal Off-Topic:
Hat Bitstamp letzter Zeit oder so Probleme mit Überweisungen usw. ? Ich habe vor 3-4 Tagen eine Überweisung nach Bitstamp getätigt und bis jetzt noch nichts da. Das hat eigentlich immer 1-2 Tage gedauert.

Bitstamp alles gut, hab letztens nur von Sparkasse zu bitstamp überwiesen und das wurde von der eigenen Bank storniert 😤

[bitcoincidence]

Kannst Du zu der Grafik mal eine Quelle schicken bzw. erläutern was da genau dargestellt wird?
(rein aus Interesse, ohne dass ich mich in eure Diskussion einklinken möchte...)

Das ist (vereinfacht gesagt) die Entwicklung der Lebenserwartung über die letzten 150 Jahre.
Warum vereinfacht gesagt?
Lebenserwartung ist ein schwierig zu bestimmender Wert.
Es ist nicht so einfach, dass es schon ausreichend würde, das Durchschnittsalter aller Todesfälle in einem Jahr zu ermitteln.
Dann nämlich würde die Lebenserwartung z.B. extrem explodieren, wenn die Kindersterblichkeit deutlich reduziert wird.

Deshalb haben Organisationen, die an der genauen Bestimmung einer "brauchbaren" Lebenserwartung haben, also insbesondere Rentenversicherungen, Lebensversicherungen und natürlich auch ganz allgemein Wohlfahrtsstaaten, schon seit Jahrhunderten nach besseren Methoden gesucht.

Das Lee-Carter-Modell ist seit ungefähr den 90er Jahren der Standard in dem Bereich und wird u.a. von der UNO verwendet.
Da wird eine Matrix erstellt für jede Altersgruppe, und ermittelt, wie lange ein Mitglied dieser Gruppe wohl noch zu leben hat.
Zugleich wird eine Prognose abgegeben, wie sich diese entwickeln wird (das ist bei den Älteren weniger wichtig, fällt aber bei den jungen Jahrgängen stärker ins Gewicht).
Deshalb ergeben sich aus der Prognose und dem tatsächlichen Verlauf auch gewisse Abweichungen, die umso größer sind, wenn in einem bestimmten Zeitraum die Lebenserwartung deutlich steigt.

Die zwei Linien 1870-1920 haben natürlich damit zu tun, dass hier ein Vergleich der zwei Gruppen
a) in diesem Zeitraum geboren (Geburtenjahrgänge)
b) bereits vorher geboren, in diesem Zeitraum lebend
vorgenommen wurde.

Aber genau genommen habe ich einfach nur irgendeine aktuelle Abbildung der Entwicklung der Lebenserwartung rausgesucht, um meinen Punkt zu untermauern:
Im Kapitalismus leben die Menschen offensichtlich länger.

Interessant, danke...
Mit deiner monokausalen Interpretation habe ich aber hier etwas Probleme (immer noch ohne mich grundsätzlich in diese Diskussion einklinken zu wollen - ich glaube ich weiss auch gar nicht genau um was es eigentlich geht  )

Sind die Daten zur Lebenserwartung nur auf Westdeutschland bezogen?
Gibt es einen Unterschied zwischen der Lebenserwartung der BRD und der DDR?

Eine zu verwerfende Alternativhyptothese wäre dann hier vielleicht "in nicht-kapitalistischen Ländern ist die Lebenserwartung geringer als in kapitalistisch ausgerichteten"

Zu Cuba habe ich folgende Daten der worldbank gefunden

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CU

Während der kommunistischen Herrrschaft ist die Lebenserwartung angestiegen und liegt aktuell auf dem gleichen Niveau wie die Lebenserwartung in den USA.

Hier der direkte Vergleich
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CU-US

Oder noch ein breiterer Vergleich
Hier Cuba, Vietnam, China, USA, Indien, Nordkorea

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CU-CN-US-IN-VN-KP

Obwohl stark schwankend ist im kommunistischen Nordkorea die Lebenserwartung immer höher als in Indien.
Indien ist interessant, weil dort bis 1991 auch Planwirtschaft herrschte. Der Wechsel zu einem kapitalistisch ausgerichteten System hat aber die Steigung der Lebenserwartung anscheinend nicht beeinflusst.

[fronti]

~~~~~~

Ich spiele jetzt mal spielverderber und sage das das jetzt in einen eigenen thread gehört.. (auch wenn dann vermutlich der elan raus genommen wird)

[mole0815]

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Ich spiele jetzt mal spielverderber und sage das das jetzt in einen eigenen thread gehört.. (auch wenn dann vermutlich der elan raus genommen wird)

Da stimme ich zu... könnte mich morgen gerne um die Aufteilung/Abspaltung kümmern wenn es gewünscht ist das Thema noch langer beizubehalten

[qwk]

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Ich spiele jetzt mal spielverderber und sage das das jetzt in einen eigenen thread gehört.. (auch wenn dann vermutlich der elan raus genommen wird)

Da stimme ich zu... könnte mich morgen gerne um die Aufteilung/Abspaltung kümmern wenn es gewünscht ist das Thema noch langer beizubehalten

Endlich wieder Zucht und Ordnung im AKV!
Ich beuge mich der Staatsgewalt und gelobe Besserung.

[mole0815]

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Ich spiele jetzt mal spielverderber und sage das das jetzt in einen eigenen thread gehört.. (auch wenn dann vermutlich der elan raus genommen wird)

Da stimme ich zu... könnte mich morgen gerne um die Aufteilung/Abspaltung kümmern wenn es gewünscht ist das Thema noch langer beizubehalten

Endlich wieder Zucht und Ordnung im AKV!
Ich beuge mich der Staatsgewalt und gelobe Besserung.

Schön zu hören
Aber Spaß beiseite... das Thema könnte ja gerne noch ausführlich besprochen werden. Also wenn gewünscht kann ich die relevanten Posts in einem neuen OT Thread zusammenfassen. Wenn nicht dann aber auch gut

Und hier zum Thema Kurs... hmm... mir gefällt er

[bitcoincidence]

Man kann die OT Themen hier natürlich raus nehmen, dass die Schublade nicht mehr klemmt.
Vielleicht wird sie dann aber auch recht leer.
Vielleicht sollte man in den Threadtitel einfach noch ein  "und mehr" ergänzen 

[Vin]

Man kann die OT Themen hier natürlich raus nehmen, dass die Schublade nicht mehr klemmt.
Vielleicht wird sie dann aber auch recht leer.
Vielleicht sollte man in den Threadtitel einfach noch ein  "und mehr" ergänzen 

Ne, besser nicht. Wenn man "notify" für diesen Thread eingestellt hat und man, wie in den letzten Tagen zu 95%, nur irgendwelche "andere" Sachen liest, ist das schon ziemlich nervig.
Blöderweise ist das nun auch Offtopic gewesen 

...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

[fronti]

...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

warum soll es nicht berücksichtigt sein?
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.

[Beobachter_90]

Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.

Das es die Tagesschau immer sagt, wusste ich nicht.

Das bedeutet dann wohl ein strong buy

[erwinbit]

...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

warum soll es nicht berücksichtigt sein?
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.

Das würde bedeuten, dass die Miner derzeit ihr Bitcoins mit mindestens 100% Gewinn verkaufen 

[bitcoincidence]

...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

warum soll es nicht berücksichtigt sein?
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.

Ich denke auch, dass die  grossen Miner schlau genug ihre geänderten Einnahmen und Unkosten schon vorauszuberechnen und das in die Neuanschaffung bzw. Ausrangierung ihrer Hardware einzuplanen. Das ist ja heutzutage nicht mehr der von Lieferpizza lebende Kellernerd.  

Mich wundert gerade etwas, dass ich keine aktuellen Daten zu den "Kosten per 1 Bitcoin" je nach Land bzw. nach Region und Anteil an der produzierten Gesamtmenge finden kann.
Kennt jemand eine Seite die das - vlt. sogar tagesaktuell - darstellt?
Das müsste doch eigentlich eine wichtige Kennziffer sein, weil man damit Rückschlüsse über das Marktverhalten der Miner treffen könnte und z.B. auch abschätzen kann, wieviel finanzieller Spielraum bei einer Verdoppeltung der Produktionskosten bleibt. Wobei sich natürlich auch die Hashrate anpasst, wenn die ineffizientere Geräte ausgeschaltet werden.

Vielleicht ist eine der grössten Auswirkungen des Halvings, dass es bei den Minern eine Konzentration auf noch weniger Player geben wird, weil die Ansprüche an die Effizienz der Produktion deutlich steigen. Das könnte indirekt dann auch Auswirkungen auf den Preis haben (je nachdem welchen Theorien zu "Manipulation" des Preises man anhängt  )

Scheint aber eigentlich komplexer zu sein als man denkt, das Thema Halving...
"Einpreisen" scheint mir da schwierig zu sein ...

[qwk]

...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).

Das würde bedeuten, dass die Miner derzeit ihr Bitcoins mit mindestens 100% Gewinn verkaufen

Miner sind heutzutage quasi "Großindustriebetriebe", die selbstverständlich genau kalkulieren, wie sich ihre Investitionen in Hardware (die Miner einerseits, aber auch die Hallen, Kühlsysteme, Stromanschlüsse etc.) amortisieren.
D.h., der Miner wird sehr genau abschätzen, ob er die Investition, die er anfangs tätigt, auch wieder reinbekommt, und natürlich will er am Ende auch noch ein kleines bisschen Gewinn machen.
Da Miner im Wettbewerb zueinander stehen, darf man davon ausgehen, dass sie stets so viel Mining-Kapazität aufbauen, dass der Grenzertrag letztlich gegen Null geht.
Ein einzelnes Mining-Gerät wird also im Laufe seines Lebenszyklus "Bau - Kauf - Installation - Betrieb - Resteverwertung" stets nur einen relativ kleinen Ertrag erzielen.
In Anbetracht der hohen Unsicherheit des Mining-Geschäfts wird der durchschnittliche Ertrag für industrielle Miner sicherlich deutlich im zweistelligen Prozentbereich liegen (müssen).

Insgesamt lässt sich also sagen, dass Miner ihre Coins stets näherungsweise kostendeckend verkaufen.
Daran ändert sich auch nichts, wenn das Halving kommt.
Ein Miner, der für das Halving plant (und das werden alle Miner tun), wird sicherlich seine Investitionen entsprechend kalkulatorisch anpassen, und ggf. bereits weniger Kapazitäten aufbauen, seine Kosten optimieren oder die Einstellung seines Betriebs planen. Alternativ kann er auf technologische Weiterentwicklung setzen, das ist aber ein Spezialfall von "Kostenoptimierung".

Die Frage, ob der Miner seine BTC mit 100% Gewinn verkauft, kann man also zu jedem Zeitpunkt (ziemlich sicher) verneinen.
Für ein einzelnes Gerät mag quasi der "erste geminte Bitcoin" noch mit 100% Gewinn verkauft werden, da der Betreiber aber insgesamt einen "Fuhrpark" aus zahlreichen Geräten hat, ergibt sich durchschnittlich eben immer nur eine bestimmte, IMHO wahrscheinlich niedrig zweistellige Marge.


P.S.: wir müssen uns wirklich mal überlegen, ob wir dem Miner im Sinne des "Mining-Geräts" und dem Miner im Sinne des "Betreibers von Mining-Geräten" mal irgendwie unterschiedliche Namen geben. Ich komme beim Schreiben selbst immer wieder durcheinander

[qwk]

Mich wundert gerade etwas, dass ich keine aktuellen Daten zu den "Kosten per 1 Bitcoin" je nach Land bzw. nach Region und Anteil an der produzierten Gesamtmenge finden kann.
[...]
Das müsste doch eigentlich eine wichtige Kennziffer sein

Nicht wirklich.
Global gesehen sagen die ehernen Gesetze des Marktes ganz einfach:
Die Kosten für die Herstellung eines Bitcoins sind (näherungsweise) ein Bitcoin.
Das muss immer ungefähr richtig sein.

Sind die Kosten höher, fällt die Difficulty, sind die Kosten niedriger, steigt die Difficulty.
Man könnte jetzt höchstens postulieren, dass die Steigung der Difficulty ein Indikator dafür sein kann, wie schnell der Markt auf Veränderungen des Werts von BTC reagiert oder so, aber das ist in Anbetracht der hohen zeitlichen Verzerrungen* wahrscheinlich kaum vom Hintergrundrauschen zu unterscheiden.

* zeitliche Verzerrung: Difficulty-Anpassung "nur" alle zwei Wochen, Herstellung und Installation von Minern dauern sogar noch länger.
Der Markt ist also elastisch "nach unten", weil sich Miner quasi sofort abschalten lassen, aber kaum elastisch "nach oben".