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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 894737 times)
Neo_Coin
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December 07, 2019, 01:59:36 PM
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 #13441

...
Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa, per tanti motivi:

1) un singolo possessore tende oggi (di più rispetto a qualche anno fa) a differenziare  gli indirizzi sui quali parcheggiare i propri btc:
- sia per aumentare il senso di privacy che ne deriva: slegare gli indirizzi rende più difficile relazionarli tutti a te
- sia perché rassicura circa il fatto che un terzo possa "per puro cu@o" trovare la chiave privata associata ad un address: quindi se riesce ne svuota uno ma gli altri rimangono in mio possesso

2) tra gli exchange - che sono i principali attori che rientrano nella tua seconda classificazione - sono sempre più numerosi oggi quelli che ti consentono di depositare su diversi indirizzi. Non necessariamente "dedicati" a te ma in ogni caso aumentando il numero di indirizzi usati.

Questi fattori mi portano a credere che siano maggiori i primi elementi rispetto ai secondi, quindi che esistano maggiormente più address riferiti allo stesso owner.

Non sono quindi del tutto convinto che i possessori di Btc nel mondo siano più di 28 mln.

Ragionamento sulla lana caprina se vuoi - era solo perché non capivo/condividevo la premessa - mentre sono  d'accordo sul fatto che ci sia un generale aumento di possessori/utilizzo che è il vero dato che ci interessa.
Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

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arulbero
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December 07, 2019, 02:29:43 PM
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 #13442


Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa

Dipende anche da cosa intendiamo con "possessori".
Tecnicamente possessore vuol dire possedere una chiave privata, quindi se ci sono 28 milioni di indirizzi ci sono 28 milioni di chiave private e quindi sicuramente meno di 28 milioni di possessori. Gli indirizzi multi-sig sono veramente pochi quindi si possono non considerare.

Se in media ogni persona ha 4 indirizzi bitcoin nel proprio wallet + un indirizzo su un exchange condiviso con 1000 altri utenti, la sostanza cambia poco: diciamo che è come se possedesse 4,001 indirizzi --> totale utenti bitcoin = 28 milioni / 4,001 = 28 / 4 = 7 milioni.


Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

Se invece (come pare) la maggioranza delle persone operano solo su exchange e non hanno nemmeno un indirizzo in un wallet locale, allora la faccenda cambia molto: in quel caso secondo me sarebbe più giusto parlare di aspiranti utenti bitcoin.

Mesi fa solo coinbase aveva raccolto 8 milioni di nuovi iscritti in un anno:
https://cointelegraph.com/news/coinbase-added-8-million-new-users-in-the-past-year

poi bisogna vedere quanti sono ancora attivi e detengono effettivamente bitcoin.

Personalmente credo che la situazione sia molto "polarizzata", nel senso che:

- gli utenti bitcoin più evoluti difficilmente hanno meno di 5-10 address a testa

- viceversa, moltissimi non possiedono di fatto nessun indirizzo (e pertanto ne condividono uno su un exchange)
duesoldi
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December 07, 2019, 02:32:42 PM
Merited by fillippone (1)
 #13443


Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

E' un dato che difficilmente danno, se lo fanno è per mostrare la propria forza ai concorrenti e a quel punto diventa più un dato pubblicitario. Di solito sono più veritiere le info sui nuovi iscritti che comunicano spontaneamente quando ci sono problemi, ad esempio a fine 2017 per giustificare la lentezza dei siti o nelle procedure di registrazione.

In qualche caso il numero di utenti viene comunicato, ad esempio:

https://www.coinbase.com/about?locale=it

però non ti dicono quanti di questi 30 mln di utenti abbiano btc, né quanti abbiano saldi positivi.

Neo_Coin
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December 07, 2019, 02:46:09 PM
 #13444


Si può non essere d'accordo su alcuni punti, ma belle considerazioni su tanti aspetti di questo 2019 che si chiude:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/criptovalute-trend-2019/?fbclid=IwAR2JESvNoa8ZN9LbWGvJw4d5cYsR1tg-LbyDtisH1QL0s1-DSx1f3oE_vXc

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December 07, 2019, 03:06:00 PM
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 #13445

Per fare una stima molto ma molto rozza si potrebbe pensare ai btc invece che agli indirizzi:

diciamo che ci sono 17 milioni di btc (almeno 1 milione lo dobbiamo togliere, tra quelli andati persi https://thedailychain.com/coin-metrics-reports-1-6-million-btc-are-permanently-lost/ e quelli di satoshi):

quanto in media può possedere ogni singolo utente?

Ci saranno ovviamente quelli con migliaia di btc e quelli che possiedono poche migliaia di satoshi. Escludiamo quelli ricchissimi (che saranno pochissimi, al massimo qualche centinaia di persone): togliamo quindi un altro milione di btc.

Ricordando che 1000 satoshi sono attualmente circa 0,07 dollari, al prezzo di 7000 dollari,

se ogni persona ha investito in media 400 dollari in btc per comprare 0,1 btc al prezzo medio di 4000 dollari -->
ci dovrebbero essere 16 milioni / 0,1 = 160 milioni di utilizzatori (un po' troppi)

se ogni persona ha investito in media 1200 dollari -->  50 milioni di utilizzatori (stima più verosimile).
Plutosky
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December 07, 2019, 04:15:46 PM
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 #13446

Con possessori di bitcoin io intendo tutti colori che detengono btc in proprio o tramite intermediari.

In un mondo perfetto i secondi non dovrebbero esistere ma sappiamo bene che questa è un'utopia visto che moltissimi detentori di criptovalute si affidano ad exchange come fossero banche non avendo tempo, voglia o capacità per installarsi un wallet personale.

Il numero di utenti iscritti agli exchange sono decine di milioni: solo Coinbase si stima abbia oltre 30 milioni di iscritti (https://www.newsbtc.com/2019/07/23/coinbase-crypto-bitcoin-users-adoption/), più degli address btc esistenti.

Poi ci sono Binance, Bitfinex, Kraken, Gemini...etc...etc

Solo i cold wallet noti di 4 exchange (Huobi+Binance+Bitfinex+Bittrex) posseggono 750k btc, oltre il 4% dei BTC in esistenza.

Da questi numeri per il nostro calcolo vanno tolti:

-Gli iscritti agli exchanges che hanno saldo in btc pari a 0 e posseggono magari altcoins. (ma quanti saranno? I btc sono da sempre la porta di accesso al trading di shitcoin per cui non credo siano moltissimi)
-Gli iscritti a exchanges che hanno btc depositati presso terzi ma anche btc su indirizzi personali (perchè sono contati dall'altra parte)
-Gli iscritti a più exchange (che andrebbero presi una volta sola)

E' bene precisare che non stiamo parlando di utenti al momento attivi ma di possessori anche "dormienti". Magari anche quelli che non sanno nemmeno bene cosa sono, ma ne hanno comprati 100€ nel 2017 perchè ne avevano sentito parlare e adesso si sono anche scordati di averli.

Dati precisi non ne abbiamo né probabilmente ne avremo mai (e' il bello di una moneta al portatore), ma la mia idea è che il totale sia dai 40 ai 60 milioni circa, poco meno dell'1% della popolazione mondiale.

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December 07, 2019, 07:22:14 PM
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 #13447


Si può non essere d'accordo su alcuni punti, ma belle considerazioni su tanti aspetti di questo 2019 che si chiude:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/criptovalute-trend-2019/?fbclid=IwAR2JESvNoa8ZN9LbWGvJw4d5cYsR1tg-LbyDtisH1QL0s1-DSx1f3oE_vXc

Con il bearish market le masse faticano a vedere progressi, ma sono pienamente d'accordo su molti punti

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December 07, 2019, 10:07:56 PM
 #13448

Molto interessante la parte di valutazione degli utenti, che nn può che essere spannometrica

Ma anche a naso può dare un buon trend

Purtroppo la stampa non fa altro che accentuare ed esacerbare agli estremi notizie e rumors, quindi nn si peggio valutare bene come un dato numericamente certo

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marioantonini
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December 07, 2019, 10:15:02 PM
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 #13449

Non ho idea di quanti reali utilizzatori di bitcoin ci siano, ma io andrei cauto sul numero di utenti degli exchange, per due ragioni.

1. gli exchange mentono, su tutto, sugli utenti, sui volumi.
2. molte persone hanno diversi account. Io personalmente in passato usavo molto bittrex e avevo circa 5 account diversi per paura che mi compromettessero l'account. Bisogna anche vedere quanti realmente usano ancora l'exchange, secondo me, come sul forum, tantissime persone si sono iscritte al picco di bitcoin, poi all'inizio del dump sono scappate.

Per me siamo ancora lontanissimi dall'adozione di massa del bitcoin. Io vedo il 2019 come un brutto anno per un semplice motivo, perchè troppi chiacchieroni "importanti" (a partite da quel simpatico intrattenitore che prima produceva antivirus) avevano garantito un pump pazzesco. Ecco, gente simile, tiene lontano l'utente medio, perchè se gli prometti bitcoin a 100.000 $ e dopo invece vede che non si smuove dai 7000...
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December 08, 2019, 04:27:11 AM
 #13450


Segnalo una ottima analisi del momento e buoni consigli:

https://it.tradingview.com/chart/BTCUSD/2K8MGpPx/?fbclid=IwAR30iXQe9HdFCFh3KbV1AF2bogvVnw_sELhDwIK_4RrCqBTCX_EBPJm0UXE

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December 08, 2019, 05:50:58 AM
Merited by marioantonini (2), duesoldi (1)
 #13451

Non ho idea di quanti reali utilizzatori di bitcoin ci siano, ma io andrei cauto sul numero di utenti degli exchange, per due ragioni.

1. gli exchange mentono, su tutto, sugli utenti, sui volumi.
2. molte persone hanno diversi account. Io personalmente in passato usavo molto bittrex e avevo circa 5 account diversi per paura che mi compromettessero l'account. Bisogna anche vedere quanti realmente usano ancora l'exchange, secondo me, come sul forum, tantissime persone si sono iscritte al picco di bitcoin, poi all'inizio del dump sono scappate.

Per me siamo ancora lontanissimi dall'adozione di massa del bitcoin. Io vedo il 2019 come un brutto anno per un semplice motivo, perchè troppi chiacchieroni "importanti" (a partite da quel simpatico intrattenitore che prima produceva antivirus) avevano garantito un pump pazzesco. Ecco, gente simile, tiene lontano l'utente medio, perchè se gli prometti bitcoin a [colore=blue]100.000 $[/color] e dopo invece vede che non si smuove dai 7000...

C'è per me un enorme errore si valutazione che fa la comunità Bitcoin, pensare che il mero aumento degli utilizzatori di Bitcoin sia il parametro principe, unico, per effettuare una valutazione per attribuirne il valore, specialmente valore futuro.

Abbinato a tutta una serie di valutazioni, per me totalmente errate su scarsità, rarità, comportamento degli "istituzionali"...


Faccio alcuni esempi, se gli attuali detentori, per qualsiasi motivo tecnico/commerciale di opportunità, ecc...
trovassero dei motivi per raddoppiare, comunque incrementare le proprie posizioni e per fare ciò fossero disposti, per qualche motivo ad arrivare ad acquistare Bitcoin fino a $ 15.000, domani Bitcoin avrebbe un valore di $ 15.000, più o meno con la stessa base utenti.

Vero che il valore di Bitcoin è dato dal rapporto domanda/offerta e idealmente è importante che vi siano tante persone che lo richiedono...
...ma sono più importanti le quantità, reali, che ne vengono richieste, anche se i soggetti non sono molti in assoluto.
Semplicemente quello che è successo negli ultimi anni, al netto della speculazione

Si possono holdare tonnellate di Bitcoin, se nessun'altro ne richiede manco uno o uno solo... valore pressoché zero.


Riguardo la scarsità... anche questo vero in parte.


Sarebbe molto più forte un quadro normativo di favore, certo, specialmente se si vuole l'entrata degli istituzionali ( che molta gente non sa nemmeno bene chi siano... ma ogni tanto grida "gli istituzionali !" ).

Faccio un esempio di quadro normativo, perché quando si parla di normare Bitcoin, apriti cielo... qualche purista dice che Bitcoin non può essere regolamentato, imbrigliato, incanalato, facendo enorme confusione fra regolamentazione, norme, standard e leggi.

L'esempio è su quello che Bitcoin già gode adesso ed è uno dei parametri principali su cui si poggia la crescita del valore, quanto meno un suo mantenimento, in termini italiani la non assoggettabilità al regime IVA.

Come l'oro NON digitale.

Se a ~ $ 7.500 su un exchange ai dovesse comprare un Bitcoin + IVA il costo complessivo sarebbe di ~ $ 9.150.

Chi sarebbe disposto a sostenere questo costo ?
perché se Bitcoin da ~ $ 7.500 cresce del 22% il guadagno sarebbe ZERO...

Riallacciandomi al discorso scarsità, la normativa di favore fa sì che l'oro nel momento in cui scrivo abbia un valore di ~ € 42 al grammo, il platino su cui si paga l'IVA che per un privato cittadino è puro costo, pur essendo più scarso, ma relegato a ruolo di merce... ha un valore del 40% in meno; ~ € 25 al grammo.


Perché poi il punto centrale è anche questo, tutto quello che è assoggettato ad IVA non è per definizione investimento, ma solo merce, magari merce di lusso, ma merce.

Quando quando sentirete parlare d'investimento in Rolex, diamanti, altri beni definiti arbitrariamente bensì rifugio, sentirete dire solo enormi sciocchezze.
Colossali sciocchezze.
Per inciso Rolex farà almeno un milione di orologi l'anno,
il rapporto fra costo di produzione e vendita sarà almeno 1/15, costo € 1 venduto € 16.


Ma alle credenze popolari sono così forti che si sono venduti diamanti in banca... dando l'idea d'investimento alternativo...
comprare diamanti o un vagone di fornelli a microonde è la stessa cosa.
Si possono anche fare grandi affari, sfruttare enormi rivalutazioni nel tempo, ma non si è fatto un investimento, si è fatto solo commercio.
Comprato ad 1 venduto a 100, ottimo, solo una ottima operazioni di commercio.

Grossolanamente ricordo che questa ENORME differenza è il motivo per cui esistono i commercianti di orologi, ma non esistono commercianti di azioni, le borse sono piazze di scambio, non magazzini.
Le società d'investimento sono intermediari, i broker ed i consulenti finanziari sono professionisti, orientano negli acquisti ma effettuano servizi, servizi professionali, non comprano dalle fabbriche di azioni per rivendere direttamente.

Diamanti, scarpe, trattori, orologi, tappeti... è uguale.
Illusoriamente certi beni danno l'impressione di avere concluso un investimento, non lo è.


Sempre sul discorso quantità richiesta, scarsità, Bitcoin a $ 100.000...
...faccio un esempio improprio, un parallelismo scorretto, ma per fare capire un concetto... ( scusate la rima Grin )

Tra i modelli di auto più venduti in Italia la Fiat Panda...
perché principalmente ha un giusto prezzo e funziona commercialmente per questo.

Chi comprerebbe una Panda a $ 100.000 ?
nessuno, perché sarebbe altamente sconveniente.

$ 100.000 si potrebbero spendere se avesse ben altre dotazioni e caratteristiche...

...ma sarebbe inutile, perché ci sono già molti modelli di auto che valgono $ 100.000.

Fiat Panda ha un suo mercato SOLO entro una certa soglia di prezzo.



Tutto questo per dire che l'adozione non dà in automatico maggior valore a Bitcoin, così come potrebbe non dare maggiore valore il prossimo halving ( vedere la vicenda Litecoin quest'anno... ) le cose su cui contare sono altre e sono sfuggite...


Ritorno al discorso IVA come discriminante di merce / bene da investimento.

Se Bitcoin fosse stato assoggettato ad IVA e considerato una merce, tanti discorsi sulla proliferazione di derivati finanziari su Bitcoin stesso, non ci sarebbero.

Avete mai visto un ETF sui Rolex ?
se anche dovesse esistere sarebbe una sciocchezza.

Così come non esiste nessun fixing di borsa per diamanti, smeraldi, rubini, francobolli...


Quello che sicuramente dà disvalore a Bitcoin sono le tante persone che seguono questo discorso con i concetti di "fare l'affare", i concetti di scarsità sbagliati, ecc...

La cosa più brutta, concettualmente è proprio questa, la speculazione ha cavalcato il concetto di scarsità...
...comprare una cosa rara, raro = prezioso...
fare leva su sentimenti atavici dell'uomo, è quello che ha rovinato il mercato.

Quello che può essere interessante è solo il concetto di "predefinito".
In futuro potrebbero anche esserci 42 milioni di Bitcoin a metà del valore.
L'importante, per questo sistema, è non averne 42.000.001 a sorpresa.

Nel mercato azionario si chiama split, quando una azione raggiunge quello che sembra un valore estremamente alto, si divide il valore e se ne emette una quantità doppia.

Tra le poche eccezioni la holding di Warren Buffet, per vari motivi le azioni di classe A, quelle che danno diritto di voto non sono state oggetto di split che nel tempo hanno raggiunto veramente valori alti, la Berkshire Hathaway è passata, nel lungo periodo, da valere $ 7.000 ( 1990 ) a oltre $ 330.000 di Venerdì scorso.
Oltre la distribuzione dei dividendi...

Chi denigra i mercati finanziari lo può fare e ne ha anche motivo, ma chi ha già raggiunto un risultato va quanto meno ascoltato... un risultato è un risultato.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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duesoldi
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December 08, 2019, 10:48:49 AM
Merited by fillippone (2)
 #13452

Non ho idea di quanti reali utilizzatori di bitcoin ci siano, ma io andrei cauto sul numero di utenti degli exchange, per due ragioni.

1. gli exchange mentono, su tutto, sugli utenti, sui volumi.
2. molte persone hanno diversi account. Io personalmente in passato usavo molto bittrex e avevo circa 5 account diversi per paura che mi compromettessero l'account. Bisogna anche vedere quanti realmente usano ancora l'exchange, secondo me, come sul forum, tantissime persone si sono iscritte al picco di bitcoin, poi all'inizio del dump sono scappate.

Per me siamo ancora lontanissimi dall'adozione di massa del bitcoin. Io vedo il 2019 come un brutto anno per un semplice motivo, perchè troppi chiacchieroni "importanti" (a partite da quel simpatico intrattenitore che prima produceva antivirus) avevano garantito un pump pazzesco. Ecco, gente simile, tiene lontano l'utente medio, perchè se gli prometti bitcoin a 100.000 $ e dopo invece vede che non si smuove dai 7000...

Concordo nel dire che il numero dichiarato dagli exchange sia sempre gonfiato, diciamo che dividerlo per 2 o per 3 probabilmente fornisce una stima corretta del numero di utenti che negli anni ha avuto (non quelli attivi o con saldi positivi oggi).
Non arriverei a dividere per 5: probabilmente tu sei stato un caso un po' "anomalo" (passami l'espressione  Grin ).

Riguardo invece la considerazione sul 2019: per me è stato un buon anno.
Ho visto parecchi fattori positivi:
1) ci sono stati sviluppi tecnologici interessanti
2) i prezzi hanno rifiatato ma hanno tenuto, e questo anche per chi non passa le giornate a guardare il valore corrente è comunque un indicatore utile perché dice chi/quanti guardano questo mercato
3) non ho più notato particolare accanimento nei media verso il mondo cripto
4) il tema Libra, che ha contribuito a far parlare molto di valute digitali
5) si sta muovendo qualcosa sul discorso regolamentazione (e mi aggancio a quanto dice sul punto Paolo nel post precedente, post che condivido)

Insomma le cose si muovono e stanno maturando, ovviamente sappiamo che ci vuole tempo....


jqprez
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December 08, 2019, 12:37:28 PM
 #13453

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?
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 #13454

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?
Mi pare che il costo dipenda dal paese ma sia mediamente più alto. E comunque c'è l'interesse dei minatori a vendere il loro prodotto il più alto possibile, e loro il pallino ce l'hanno in mano per condizionare e manipolare il mercato.

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 #13455

Ho scritto una breve guida per chi fosse interessato a depositare/prelevare btc su Bitfinex tramite LN

Se vi interessa è qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5207969.0

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Paolo.Demidov
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December 08, 2019, 08:57:59 PM
 #13456

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?

Non mi vorrei scaldare con questa fascina di legna... Embarrassed

Può in linea teorica scendere anche sotto $ 3.000, per varie ragioni, specialmente se si prende la via di strutturare e proporre sul mercato derivati su Bitcoin.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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December 08, 2019, 10:46:49 PM
 #13457

anche io sono soddisfatto del 2019, e anche io spiego perche

1) ne ho sentito parlare al corso di informatica forense, oltre agli sfotto su come assets (eth e' stato trattato peggio) e' stato riconosciuto che e' un progetto utile e interessante (marca temporale low cost)
2) i media hanno un poco capito di cosa si parla
3) niente scam eclatanti o progetti particolarmente scammosi (ico, ipo, i...)
4) alla fine della fiera e' tutto stabile (piu o meno)
5) nuove tecnologie e nuove features!

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jqprez
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December 09, 2019, 06:11:49 AM
 #13458

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?

Non mi vorrei scaldare con questa fascina di legna... Embarrassed

Può in linea teorica scendere anche sotto $ 3.000, per varie ragioni, specialmente se si prende la via di strutturare e proporre sul mercato derivati su Bitcoin.
ipotizziamo che per produrre un btc a 6c/kw ci vogliano 3000 euro. Se scende sotto questa soglia probabilmente la gente non minera' più. poiché ci vogliono i miners per scambiare, o va sopra oppure non si scambia. Poi tutto è possibile.
Plutosky
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December 09, 2019, 07:26:24 AM
Last edit: December 09, 2019, 07:36:35 AM by Plutosky
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 #13459



Riguardo invece la considerazione sul 2019: per me è stato un buon anno.
Ho visto parecchi fattori positivi:
1) ci sono stati sviluppi tecnologici interessanti
2) i prezzi hanno rifiatato ma hanno tenuto, e questo anche per chi non passa le giornate a guardare il valore corrente è comunque un indicatore utile perché dice chi/quanti guardano questo mercato
3) non ho più notato particolare accanimento nei media verso il mondo cripto
4) il tema Libra, che ha contribuito a far parlare molto di valute digitali
5) si sta muovendo qualcosa sul discorso regolamentazione (e mi aggancio a quanto dice sul punto Paolo nel post precedente, post che condivido)

Insomma le cose si muovono e stanno maturando, ovviamente sappiamo che ci vuole tempo....



Riguardo al punto 2, se ci limitiamo all'anno solare 2019, siamo a +100% da inizio anno. Bitcoin è probabilmente, ancora ad oggi e nonostante il calo da giugno a ora, il miglior investimento possibile del 2019.

Quindi direi che abbiamo molto più che tenuto, anche se la "prestazione" del 2019 è conseguente a quella , molto negativa, del 2018.

Ma mentre nel 2018 si leggevano paginate sui mass media generalisti riguardo alla imminente morte e sepoltura conseguente al famigerato scoppio della bolla, questo +100% è passato e sta passando molto sotto silenzio.

Oltretutto a fine 2017 fior di economisti preannunciavano come, con l'arrivo dei futures ufficiali e quindi con la possibilità di vendere btc anche a chi non possedeva btc, si sarebbe assistito alla morte dello "schema piramidale", come se la crescita del prezzo fosse dipesa fino allora solo dal fatto che gli hodlers avevano la possibilità di bloccare l'offerta.

Invece per circa 4 mesi quest'anno siamo cresciuti anche a ritmi superiori al 2017 nonostante qualsiasi scettico di bitcoin avesse la possibilità di iscriversi a CME e venderli allo scoperto allineando i soldi alla propria bocca come dicono gli anglosassoni.

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?


No.

Prima di tutto penso che il costo di produzione di 1 btc sia mediamente molto superiore a 3k$ altrimenti l'hashrate aumenterebbe esponenzialmente per le incredibili opportunità di guadagno.

Il mining è attività talmente competitiva che è forse la migliore applicazione pratica della teoria microeconomica di massimizzazione del profitto (uguaglianza tra costo e ricavo marginale).

Inoltre penso che il costo di mining segua il prezzo e non viceversa e che nel mercato bitcoin ci siano "forze" in grado di influenzare il prezzo molto più dei minatori.

Poi esistono i precedenti: l'ultima volta l'anno scorso di questi tempi, con il crollo a quasi 3k dollari, si ebbe un valore di bitcoin che andò ben sotto il costo necessario a minarlo.

Ed infatti, come conseguenza, l'hashrate precipitò del 30% (da 51 Eh/s a  36 Eh/s) in meno di 1 mese.

Per cui se fosse solo per quello, il prezzo potrebbe andare benissimo sotto 3k$

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December 09, 2019, 09:17:54 AM
 #13460


Nel frattempo in banca tassi negativi

https://www.laleggepertutti.it/345429_conti-correnti-le-banche-ribaltano-sui-clienti-i-costi?fbclid=IwAR0ipqVJYoOx-87LVHZyspozleXFuYHavGqvLFS_AxzKBi7iRXvSgYuX8xY

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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