Bitcoin Forum
January 22, 2021, 11:17:34 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.21.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 [673] 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 ... 842 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 767997 times)
giammangiato
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 548



View Profile
December 06, 2019, 12:41:39 PM
 #13441

https://it.cointelegraph.com/news/deutsche-bank-research-crypto-to-replace-fiat-currencies-by-2030

Ricerce di mercato, le banche forse capiscono che è il momento di aggiornarsi?

1611357454
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611357454

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611357454
Reply with quote  #2

1611357454
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 287


"Be Your Own Bank"


View Profile
December 06, 2019, 09:15:11 PM
 #13442


Gli hodlers di lungo periodo, non solo fear and greed. La psicologia degli investitori secondo i tre cicli di mercato della famosa curva.

Dobbiamo aspettarci possibili ulteriori correzioni.  https://cryptobriefing.com/fear-greed-bitcoin-investor-psychology/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 287


"Be Your Own Bank"


View Profile
December 06, 2019, 10:10:28 PM
 #13443


NewsBTC: Una bella somma di prospettive, comunque bullish:

https://www.newsbtc.com/2019/12/06/researcher-bitcoin-still-alive-well-price-uptrend/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1515


View Profile
December 07, 2019, 10:03:25 AM
Merited by fillippone (4)
 #13444

Gli indirizzi bitcoin con depositata qualsiasi somma maggiore di zero hanno raggiunto un nuovo massimo di sempre a 28,39 milioni superando il precedente massimo del 10 gen 2018



Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

In ogni caso il dato potrebbe significare che vi sia una crescita nel numero di utilizzatori di bitcoin: di solito nei periodi bearish il numero di indirizzi con saldi >0 si riduce perchè le persone trasferiscono i loro btc sugli exchange per venderli. Viceversa nelle fasi bullish, o meglio in quelle di accumulazione, gli address aumentano perchè ci sono più persone che holdano su proprie chiavi private.

In effetti confrontando questa informazione con l'attività "dinamica" della blockchain, questo ATH sembrerebbe più il timido segnale di inizio di una lenta fase di accumulazione. Infatti, sia il numero di transazioni giornaliere che, soprattutto, gli indirizzi attivi nelle ultime 24 sono ancora lontani dai massimi.

Questi ultimi sono gli indirizzi da cui è partita (o hanno ricevuto) almeno una tx nelle ultime 24h. Siamo intorno ai 600k al giorno, contro massimi di fine 2017 di oltre 1 milione: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-activeaddresses.html

https://twitter.com/intangiblecoins/status/1202950870939422720

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1352


View Profile
December 07, 2019, 01:35:24 PM
Merited by fillippone (2)
 #13445


Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa, per tanti motivi:

1) un singolo possessore tende oggi (di più rispetto a qualche anno fa) a differenziare  gli indirizzi sui quali parcheggiare i propri btc:
- sia per aumentare il senso di privacy che ne deriva: slegare gli indirizzi rende più difficile relazionarli tutti a te
- sia perché rassicura circa il fatto che un terzo possa "per puro cu@o" trovare la chiave privata associata ad un address: quindi se riesce ne svuota uno ma gli altri rimangono in mio possesso

2) tra gli exchange - che sono i principali attori che rientrano nella tua seconda classificazione - sono sempre più numerosi oggi quelli che ti consentono di depositare su diversi indirizzi. Non necessariamente "dedicati" a te ma in ogni caso aumentando il numero di indirizzi usati.

Questi fattori mi portano a credere che siano maggiori i primi elementi rispetto ai secondi, quindi che esistano maggiormente più address riferiti allo stesso owner.

Non sono quindi del tutto convinto che i possessori di Btc nel mondo siano più di 28 mln.

Ragionamento sulla lana caprina se vuoi - era solo perché non capivo/condividevo la premessa - mentre sono  d'accordo sul fatto che ci sia un generale aumento di possessori/utilizzo che è il vero dato che ci interessa.



Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 287


"Be Your Own Bank"


View Profile
December 07, 2019, 01:59:36 PM
Merited by fillippone (1)
 #13446

...
Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa, per tanti motivi:

1) un singolo possessore tende oggi (di più rispetto a qualche anno fa) a differenziare  gli indirizzi sui quali parcheggiare i propri btc:
- sia per aumentare il senso di privacy che ne deriva: slegare gli indirizzi rende più difficile relazionarli tutti a te
- sia perché rassicura circa il fatto che un terzo possa "per puro cu@o" trovare la chiave privata associata ad un address: quindi se riesce ne svuota uno ma gli altri rimangono in mio possesso

2) tra gli exchange - che sono i principali attori che rientrano nella tua seconda classificazione - sono sempre più numerosi oggi quelli che ti consentono di depositare su diversi indirizzi. Non necessariamente "dedicati" a te ma in ogni caso aumentando il numero di indirizzi usati.

Questi fattori mi portano a credere che siano maggiori i primi elementi rispetto ai secondi, quindi che esistano maggiormente più address riferiti allo stesso owner.

Non sono quindi del tutto convinto che i possessori di Btc nel mondo siano più di 28 mln.

Ragionamento sulla lana caprina se vuoi - era solo perché non capivo/condividevo la premessa - mentre sono  d'accordo sul fatto che ci sia un generale aumento di possessori/utilizzo che è il vero dato che ci interessa.
Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1710
Merit: 1757


View Profile
December 07, 2019, 02:29:43 PM
Merited by fillippone (2)
 #13447


Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa

Dipende anche da cosa intendiamo con "possessori".
Tecnicamente possessore vuol dire possedere una chiave privata, quindi se ci sono 28 milioni di indirizzi ci sono 28 milioni di chiave private e quindi sicuramente meno di 28 milioni di possessori. Gli indirizzi multi-sig sono veramente pochi quindi si possono non considerare.

Se in media ogni persona ha 4 indirizzi bitcoin nel proprio wallet + un indirizzo su un exchange condiviso con 1000 altri utenti, la sostanza cambia poco: diciamo che è come se possedesse 4,001 indirizzi --> totale utenti bitcoin = 28 milioni / 4,001 = 28 / 4 = 7 milioni.


Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

Se invece (come pare) la maggioranza delle persone operano solo su exchange e non hanno nemmeno un indirizzo in un wallet locale, allora la faccenda cambia molto: in quel caso secondo me sarebbe più giusto parlare di aspiranti utenti bitcoin.

Mesi fa solo coinbase aveva raccolto 8 milioni di nuovi iscritti in un anno:
https://cointelegraph.com/news/coinbase-added-8-million-new-users-in-the-past-year

poi bisogna vedere quanti sono ancora attivi e detengono effettivamente bitcoin.

Personalmente credo che la situazione sia molto "polarizzata", nel senso che:

- gli utenti bitcoin più evoluti difficilmente hanno meno di 5-10 address a testa

- viceversa, moltissimi non possiedono di fatto nessun indirizzo (e pertanto ne condividono uno su un exchange)
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1352


View Profile
December 07, 2019, 02:32:42 PM
Merited by fillippone (1)
 #13448


Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

E' un dato che difficilmente danno, se lo fanno è per mostrare la propria forza ai concorrenti e a quel punto diventa più un dato pubblicitario. Di solito sono più veritiere le info sui nuovi iscritti che comunicano spontaneamente quando ci sono problemi, ad esempio a fine 2017 per giustificare la lentezza dei siti o nelle procedure di registrazione.

In qualche caso il numero di utenti viene comunicato, ad esempio:

https://www.coinbase.com/about?locale=it

però non ti dicono quanti di questi 30 mln di utenti abbiano btc, né quanti abbiano saldi positivi.

Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 287


"Be Your Own Bank"


View Profile
December 07, 2019, 02:46:09 PM
 #13449


Si può non essere d'accordo su alcuni punti, ma belle considerazioni su tanti aspetti di questo 2019 che si chiude:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/criptovalute-trend-2019/?fbclid=IwAR2JESvNoa8ZN9LbWGvJw4d5cYsR1tg-LbyDtisH1QL0s1-DSx1f3oE_vXc

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1710
Merit: 1757


View Profile
December 07, 2019, 03:06:00 PM
Merited by fillippone (2)
 #13450

Per fare una stima molto ma molto rozza si potrebbe pensare ai btc invece che agli indirizzi:

diciamo che ci sono 17 milioni di btc (almeno 1 milione lo dobbiamo togliere, tra quelli andati persi https://thedailychain.com/coin-metrics-reports-1-6-million-btc-are-permanently-lost/ e quelli di satoshi):

quanto in media può possedere ogni singolo utente?

Ci saranno ovviamente quelli con migliaia di btc e quelli che possiedono poche migliaia di satoshi. Escludiamo quelli ricchissimi (che saranno pochissimi, al massimo qualche centinaia di persone): togliamo quindi un altro milione di btc.

Ricordando che 1000 satoshi sono attualmente circa 0,07 dollari, al prezzo di 7000 dollari,

se ogni persona ha investito in media 400 dollari in btc per comprare 0,1 btc al prezzo medio di 4000 dollari -->
ci dovrebbero essere 16 milioni / 0,1 = 160 milioni di utilizzatori (un po' troppi)

se ogni persona ha investito in media 1200 dollari -->  50 milioni di utilizzatori (stima più verosimile).
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1515


View Profile
December 07, 2019, 04:15:46 PM
Merited by fillippone (2)
 #13451

Con possessori di bitcoin io intendo tutti colori che detengono btc in proprio o tramite intermediari.

In un mondo perfetto i secondi non dovrebbero esistere ma sappiamo bene che questa è un'utopia visto che moltissimi detentori di criptovalute si affidano ad exchange come fossero banche non avendo tempo, voglia o capacità per installarsi un wallet personale.

Il numero di utenti iscritti agli exchange sono decine di milioni: solo Coinbase si stima abbia oltre 30 milioni di iscritti (https://www.newsbtc.com/2019/07/23/coinbase-crypto-bitcoin-users-adoption/), più degli address btc esistenti.

Poi ci sono Binance, Bitfinex, Kraken, Gemini...etc...etc

Solo i cold wallet noti di 4 exchange (Huobi+Binance+Bitfinex+Bittrex) posseggono 750k btc, oltre il 4% dei BTC in esistenza.

Da questi numeri per il nostro calcolo vanno tolti:

-Gli iscritti agli exchanges che hanno saldo in btc pari a 0 e posseggono magari altcoins. (ma quanti saranno? I btc sono da sempre la porta di accesso al trading di shitcoin per cui non credo siano moltissimi)
-Gli iscritti a exchanges che hanno btc depositati presso terzi ma anche btc su indirizzi personali (perchè sono contati dall'altra parte)
-Gli iscritti a più exchange (che andrebbero presi una volta sola)

E' bene precisare che non stiamo parlando di utenti al momento attivi ma di possessori anche "dormienti". Magari anche quelli che non sanno nemmeno bene cosa sono, ma ne hanno comprati 100€ nel 2017 perchè ne avevano sentito parlare e adesso si sono anche scordati di averli.

Dati precisi non ne abbiamo né probabilmente ne avremo mai (e' il bello di una moneta al portatore), ma la mia idea è che il totale sia dai 40 ai 60 milioni circa, poco meno dell'1% della popolazione mondiale.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2604
Merit: 1235


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile WWW
December 07, 2019, 07:22:14 PM
Merited by fillippone (1)
 #13452


Si può non essere d'accordo su alcuni punti, ma belle considerazioni su tanti aspetti di questo 2019 che si chiude:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/criptovalute-trend-2019/?fbclid=IwAR2JESvNoa8ZN9LbWGvJw4d5cYsR1tg-LbyDtisH1QL0s1-DSx1f3oE_vXc

Con il bearish market le masse faticano a vedere progressi, ma sono pienamente d'accordo su molti punti

  ▄▄█████▄▄███████▄▄
 ███████████
     ▀▀███▄
█████████████        ▀██▄
█████████████          ██▄
███████████            ██▄
██▀▀█████▀▀              ██
██                       ██
██                       ██
▀██                     ██▀
 ▀██                   ██▀
  ▀██▄               ▄██▀
    ▀███▄▄       ▄▄███▀
       ▀▀█████████▀▀
███████████    LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO    ███████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
..PLAY NOW!..
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 1986



View Profile WWW
December 07, 2019, 10:07:56 PM
 #13453

Molto interessante la parte di valutazione degli utenti, che nn può che essere spannometrica

Ma anche a naso può dare un buon trend

Purtroppo la stampa non fa altro che accentuare ed esacerbare agli estremi notizie e rumors, quindi nn si peggio valutare bene come un dato numericamente certo

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
marioantonini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2030
Merit: 1069



View Profile
December 07, 2019, 10:15:02 PM
Merited by fillippone (2)
 #13454

Non ho idea di quanti reali utilizzatori di bitcoin ci siano, ma io andrei cauto sul numero di utenti degli exchange, per due ragioni.

1. gli exchange mentono, su tutto, sugli utenti, sui volumi.
2. molte persone hanno diversi account. Io personalmente in passato usavo molto bittrex e avevo circa 5 account diversi per paura che mi compromettessero l'account. Bisogna anche vedere quanti realmente usano ancora l'exchange, secondo me, come sul forum, tantissime persone si sono iscritte al picco di bitcoin, poi all'inizio del dump sono scappate.

Per me siamo ancora lontanissimi dall'adozione di massa del bitcoin. Io vedo il 2019 come un brutto anno per un semplice motivo, perchè troppi chiacchieroni "importanti" (a partite da quel simpatico intrattenitore che prima produceva antivirus) avevano garantito un pump pazzesco. Ecco, gente simile, tiene lontano l'utente medio, perchè se gli prometti bitcoin a 100.000 $ e dopo invece vede che non si smuove dai 7000...

             ▓▓▓▄             ▓▓▓▓
           ▓▓▀  ▀█▄        ▓▓▓   ▓▓
          ▓▓  ▓▄   ▀╗ ▓▓▓▓▓  ▓▓▓ ▓▓
         ▓▓ ▄▓▓▓▓▄              ▓▓ ▓▓
        ▐▓▌ ▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄    ▓ ▓
        ▓▓  ▀  ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╬╦   ▓▓▓
      ▄▓▓▀  ▄▓▓▓▓▓█▀▀ ▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╦  ▓▓▓
    ▄▓▓▀    ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ ▄▄  ▀▓▓▀▓▓▓▓▓▓▄  ▓▓
   ▄▓▓▓▓  ▄▓▓▓▓▓▓▀▀     ▓▓▓     ▀ ▀ ▄   ▓▓
    ▓▓▀  ▓▓▓▓▓▓▀             ▄     ▀▀  ▓▀
   ▓▓▀  ▓▓▓▓▓▓    ▄▓▓▀ ▄▄▀█▓▓▓▓▓▓▄  ▄  ▓▓▓
  ▓▓▌  ▓▓▓▓▓▓▌   ▓▓▓▌ ▀▀▓▓▓ ▀▓▓▓▓▓▓██▓▓▓  ▓▓
 ▐▓▌        ▀▀▓▌ ╟▀▓▓▌▐▓▓▓▓▓▄ ▓▓▓▓▓   ╔    ▓▓
 ███▓▓▓▓▄▄        ▐▓▓ ▓▄▀▀▀▀▀▀ ▀▓▓▓▓▓▄      ▓▓
           ▀▀▀█▄     ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄       ▓ ▓▓
                 ▀█▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀█  ▀     
                     ▄▄
  BETFURY ..🎲 YOU PLAY - WE PAY 🎲..|    ▄▓▓▓▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▓▓▓▓▄▄▄▄▄▄▄▄▓▓▓▓
   ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
     ▀▀▀          ▓▓▓         ▀▀▀▀
             ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
             ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄▄
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀▀▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
               ▀▓▓▓▓▓▓▓▀        ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
                               ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
 
                                     ▓ ▓
                                     ▓▓▓▓▓
                                     ▓▓  ▓▓
                                     ▓▓▓▓▓
                                     ▓▓  ▓▓
                                     ▓▓▓▓▓
                                     ▓ ▓
|
Twitter
Telegram
Bitcointalk
Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 287


"Be Your Own Bank"


View Profile
December 08, 2019, 04:27:11 AM
 #13455


Segnalo una ottima analisi del momento e buoni consigli:

https://it.tradingview.com/chart/BTCUSD/2K8MGpPx/?fbclid=IwAR30iXQe9HdFCFh3KbV1AF2bogvVnw_sELhDwIK_4RrCqBTCX_EBPJm0UXE

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Paolo.Demidov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 801


View Profile
December 08, 2019, 05:50:58 AM
Merited by marioantonini (2), duesoldi (1)
 #13456

Non ho idea di quanti reali utilizzatori di bitcoin ci siano, ma io andrei cauto sul numero di utenti degli exchange, per due ragioni.

1. gli exchange mentono, su tutto, sugli utenti, sui volumi.
2. molte persone hanno diversi account. Io personalmente in passato usavo molto bittrex e avevo circa 5 account diversi per paura che mi compromettessero l'account. Bisogna anche vedere quanti realmente usano ancora l'exchange, secondo me, come sul forum, tantissime persone si sono iscritte al picco di bitcoin, poi all'inizio del dump sono scappate.

Per me siamo ancora lontanissimi dall'adozione di massa del bitcoin. Io vedo il 2019 come un brutto anno per un semplice motivo, perchè troppi chiacchieroni "importanti" (a partite da quel simpatico intrattenitore che prima produceva antivirus) avevano garantito un pump pazzesco. Ecco, gente simile, tiene lontano l'utente medio, perchè se gli prometti bitcoin a [colore=blue]100.000 $[/color] e dopo invece vede che non si smuove dai 7000...

C'è per me un enorme errore si valutazione che fa la comunità Bitcoin, pensare che il mero aumento degli utilizzatori di Bitcoin sia il parametro principe, unico, per effettuare una valutazione per attribuirne il valore, specialmente valore futuro.

Abbinato a tutta una serie di valutazioni, per me totalmente errate su scarsità, rarità, comportamento degli "istituzionali"...


Faccio alcuni esempi, se gli attuali detentori, per qualsiasi motivo tecnico/commerciale di opportunità, ecc...
trovassero dei motivi per raddoppiare, comunque incrementare le proprie posizioni e per fare ciò fossero disposti, per qualche motivo ad arrivare ad acquistare Bitcoin fino a $ 15.000, domani Bitcoin avrebbe un valore di $ 15.000, più o meno con la stessa base utenti.

Vero che il valore di Bitcoin è dato dal rapporto domanda/offerta e idealmente è importante che vi siano tante persone che lo richiedono...
...ma sono più importanti le quantità, reali, che ne vengono richieste, anche se i soggetti non sono molti in assoluto.
Semplicemente quello che è successo negli ultimi anni, al netto della speculazione

Si possono holdare tonnellate di Bitcoin, se nessun'altro ne richiede manco uno o uno solo... valore pressoché zero.


Riguardo la scarsità... anche questo vero in parte.


Sarebbe molto più forte un quadro normativo di favore, certo, specialmente se si vuole l'entrata degli istituzionali ( che molta gente non sa nemmeno bene chi siano... ma ogni tanto grida "gli istituzionali !" ).

Faccio un esempio di quadro normativo, perché quando si parla di normare Bitcoin, apriti cielo... qualche purista dice che Bitcoin non può essere regolamentato, imbrigliato, incanalato, facendo enorme confusione fra regolamentazione, norme, standard e leggi.

L'esempio è su quello che Bitcoin già gode adesso ed è uno dei parametri principali su cui si poggia la crescita del valore, quanto meno un suo mantenimento, in termini italiani la non assoggettabilità al regime IVA.

Come l'oro NON digitale.

Se a ~ $ 7.500 su un exchange ai dovesse comprare un Bitcoin + IVA il costo complessivo sarebbe di ~ $ 9.150.

Chi sarebbe disposto a sostenere questo costo ?
perché se Bitcoin da ~ $ 7.500 cresce del 22% il guadagno sarebbe ZERO...

Riallacciandomi al discorso scarsità, la normativa di favore fa sì che l'oro nel momento in cui scrivo abbia un valore di ~ € 42 al grammo, il platino su cui si paga l'IVA che per un privato cittadino è puro costo, pur essendo più scarso, ma relegato a ruolo di merce... ha un valore del 40% in meno; ~ € 25 al grammo.


Perché poi il punto centrale è anche questo, tutto quello che è assoggettato ad IVA non è per definizione investimento, ma solo merce, magari merce di lusso, ma merce.

Quando quando sentirete parlare d'investimento in Rolex, diamanti, altri beni definiti arbitrariamente bensì rifugio, sentirete dire solo enormi sciocchezze.
Colossali sciocchezze.
Per inciso Rolex farà almeno un milione di orologi l'anno,
il rapporto fra costo di produzione e vendita sarà almeno 1/15, costo € 1 venduto € 16.


Ma alle credenze popolari sono così forti che si sono venduti diamanti in banca... dando l'idea d'investimento alternativo...
comprare diamanti o un vagone di fornelli a microonde è la stessa cosa.
Si possono anche fare grandi affari, sfruttare enormi rivalutazioni nel tempo, ma non si è fatto un investimento, si è fatto solo commercio.
Comprato ad 1 venduto a 100, ottimo, solo una ottima operazioni di commercio.

Grossolanamente ricordo che questa ENORME differenza è il motivo per cui esistono i commercianti di orologi, ma non esistono commercianti di azioni, le borse sono piazze di scambio, non magazzini.
Le società d'investimento sono intermediari, i broker ed i consulenti finanziari sono professionisti, orientano negli acquisti ma effettuano servizi, servizi professionali, non comprano dalle fabbriche di azioni per rivendere direttamente.

Diamanti, scarpe, trattori, orologi, tappeti... è uguale.
Illusoriamente certi beni danno l'impressione di avere concluso un investimento, non lo è.


Sempre sul discorso quantità richiesta, scarsità, Bitcoin a $ 100.000...
...faccio un esempio improprio, un parallelismo scorretto, ma per fare capire un concetto... ( scusate la rima Grin )

Tra i modelli di auto più venduti in Italia la Fiat Panda...
perché principalmente ha un giusto prezzo e funziona commercialmente per questo.

Chi comprerebbe una Panda a $ 100.000 ?
nessuno, perché sarebbe altamente sconveniente.

$ 100.000 si potrebbero spendere se avesse ben altre dotazioni e caratteristiche...

...ma sarebbe inutile, perché ci sono già molti modelli di auto che valgono $ 100.000.

Fiat Panda ha un suo mercato SOLO entro una certa soglia di prezzo.



Tutto questo per dire che l'adozione non dà in automatico maggior valore a Bitcoin, così come potrebbe non dare maggiore valore il prossimo halving ( vedere la vicenda Litecoin quest'anno... ) le cose su cui contare sono altre e sono sfuggite...


Ritorno al discorso IVA come discriminante di merce / bene da investimento.

Se Bitcoin fosse stato assoggettato ad IVA e considerato una merce, tanti discorsi sulla proliferazione di derivati finanziari su Bitcoin stesso, non ci sarebbero.

Avete mai visto un ETF sui Rolex ?
se anche dovesse esistere sarebbe una sciocchezza.

Così come non esiste nessun fixing di borsa per diamanti, smeraldi, rubini, francobolli...


Quello che sicuramente dà disvalore a Bitcoin sono le tante persone che seguono questo discorso con i concetti di "fare l'affare", i concetti di scarsità sbagliati, ecc...

La cosa più brutta, concettualmente è proprio questa, la speculazione ha cavalcato il concetto di scarsità...
...comprare una cosa rara, raro = prezioso...
fare leva su sentimenti atavici dell'uomo, è quello che ha rovinato il mercato.

Quello che può essere interessante è solo il concetto di "predefinito".
In futuro potrebbero anche esserci 42 milioni di Bitcoin a metà del valore.
L'importante, per questo sistema, è non averne 42.000.001 a sorpresa.

Nel mercato azionario si chiama split, quando una azione raggiunge quello che sembra un valore estremamente alto, si divide il valore e se ne emette una quantità doppia.

Tra le poche eccezioni la holding di Warren Buffet, per vari motivi le azioni di classe A, quelle che danno diritto di voto non sono state oggetto di split che nel tempo hanno raggiunto veramente valori alti, la Berkshire Hathaway è passata, nel lungo periodo, da valere $ 7.000 ( 1990 ) a oltre $ 330.000 di Venerdì scorso.
Oltre la distribuzione dei dividendi...

Chi denigra i mercati finanziari lo può fare e ne ha anche motivo, ma chi ha già raggiunto un risultato va quanto meno ascoltato... un risultato è un risultato.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1352


View Profile
December 08, 2019, 10:48:49 AM
Merited by fillippone (2)
 #13457

Non ho idea di quanti reali utilizzatori di bitcoin ci siano, ma io andrei cauto sul numero di utenti degli exchange, per due ragioni.

1. gli exchange mentono, su tutto, sugli utenti, sui volumi.
2. molte persone hanno diversi account. Io personalmente in passato usavo molto bittrex e avevo circa 5 account diversi per paura che mi compromettessero l'account. Bisogna anche vedere quanti realmente usano ancora l'exchange, secondo me, come sul forum, tantissime persone si sono iscritte al picco di bitcoin, poi all'inizio del dump sono scappate.

Per me siamo ancora lontanissimi dall'adozione di massa del bitcoin. Io vedo il 2019 come un brutto anno per un semplice motivo, perchè troppi chiacchieroni "importanti" (a partite da quel simpatico intrattenitore che prima produceva antivirus) avevano garantito un pump pazzesco. Ecco, gente simile, tiene lontano l'utente medio, perchè se gli prometti bitcoin a 100.000 $ e dopo invece vede che non si smuove dai 7000...

Concordo nel dire che il numero dichiarato dagli exchange sia sempre gonfiato, diciamo che dividerlo per 2 o per 3 probabilmente fornisce una stima corretta del numero di utenti che negli anni ha avuto (non quelli attivi o con saldi positivi oggi).
Non arriverei a dividere per 5: probabilmente tu sei stato un caso un po' "anomalo" (passami l'espressione  Grin ).

Riguardo invece la considerazione sul 2019: per me è stato un buon anno.
Ho visto parecchi fattori positivi:
1) ci sono stati sviluppi tecnologici interessanti
2) i prezzi hanno rifiatato ma hanno tenuto, e questo anche per chi non passa le giornate a guardare il valore corrente è comunque un indicatore utile perché dice chi/quanti guardano questo mercato
3) non ho più notato particolare accanimento nei media verso il mondo cripto
4) il tema Libra, che ha contribuito a far parlare molto di valute digitali
5) si sta muovendo qualcosa sul discorso regolamentazione (e mi aggancio a quanto dice sul punto Paolo nel post precedente, post che condivido)

Insomma le cose si muovono e stanno maturando, ovviamente sappiamo che ci vuole tempo....


jqprez
Member
**
Offline Offline

Activity: 633
Merit: 32


View Profile
December 08, 2019, 12:37:28 PM
 #13458

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?
Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 287


"Be Your Own Bank"


View Profile
December 08, 2019, 03:01:46 PM
 #13459

Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?
Mi pare che il costo dipenda dal paese ma sia mediamente più alto. E comunque c'è l'interesse dei minatori a vendere il loro prodotto il più alto possibile, e loro il pallino ce l'hanno in mano per condizionare e manipolare il mercato.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1515


View Profile
December 08, 2019, 04:13:24 PM
 #13460

Ho scritto una breve guida per chi fosse interessato a depositare/prelevare btc su Bitfinex tramite LN

Se vi interessa è qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5207969.0

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
Pages: « 1 ... 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 [673] 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 ... 842 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!