BITCOIN PUMP!

[creep_o]

Interessante analisi su quanto il ponzi Plus Token possa aver influenzato il prezzo di BTC e Co. negli ultimi mesi.
E l’articolo continua analizzando anche tutta una serie di fud e fake news provenienti dalla Cina.
A partire dalla finta incursione negli uffici di Binance fino alle dichiarazioni di Jinping.
Pensate che in Cina c’è poi chi ha già attivato il pair con la valuta digitale nazionale cinese (non ancora nata)...
C’è di tutto un po’, ma merita la lettura imho
https://it.cointelegraph.com/news/fud-and-fake-news-from-china-an-analysis

[Paolo.Demidov]

Bitcoin based ETP BTCW lanciato in sei borse svizzere:

https://www.coindesk.com/wisdomtree-launches-physically-backed-bitcoin-etp-on-six-swiss-exchange

Per borsa svizzera, se ne intende una, SIX è il nome della società che lo gestisce...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/SIX_Swiss_Exchange

[Neo_Coin]

Bella, Bitcoin vale 6 once d'oro.

Come diceva Nakamoto:  "As a thought experiment, imagine there was a metal as scarce as gold but with the following properties: boring grey color, not a good conductor of electricity, not strong, not useful .. and one special, magical property: can be transported over a communications channel".



Source: https://twitter.com/100trillionUSD

[giammangiato]

In effetti non ci avevo mai pensato. Visto che dobbiamo considerare il bitcoin piu un asset che una moneta, non ha tanto senso compararlo con le monete. Dovremmo compararlo con gli asset, sia esso oro o altro.
Un esempio di asset puo essere il brand, il brand non lo compari con le monete,gli attribuisci un valore ma è un valore relativo, una misura.

[fillippone]

Con questo tweet Plan B, l'ha sparata un pò grossa secondo me.
Ne avevo già parlato qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5191012.msg53165471#msg53165471

[giammangiato]

https://cryptonomist.ch/2019/12/05/bce-valuta-digitale-europea/


Adesso non è piu un sistema mangia energia che inquina e che non piace a Greta? Non capisco la mancanza di coerenza.

[babo]

Non è un problema di coerenza, è solo un problema di adozione e di masse critiche che si spostano. Purtroppo ci sta sempre qualcuno contrario al cambiamento, qualcuno che si oppone.

Vedi la transizione cavalli -> auto

Non è stata ne facile ne immediata e molti si sono opposti e si sono lanciati in previsioni assurde (auto un giocattolo). Lo stesso sara per che cryptovalute. In questo ambito la transizione da carta a sistemi virtuali sara inevitabile. Gia ora è in parte avvenuta con la moneta fiat, mica sono stampati tutti gli euro messi a conteggio.

[Neo_Coin]

Gli italiani, e forse non solo loro, non comprano più i BOT e meno gli immobili. Che sia ora di provare a investire in qualcosa di nuovo?

https://www.repubblica.it/economia/2019/12/06/news/censis_-242680632/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1

[giammangiato]

https://it.cointelegraph.com/news/deutsche-bank-research-crypto-to-replace-fiat-currencies-by-2030

Ricerce di mercato, le banche forse capiscono che è il momento di aggiornarsi?

[Neo_Coin]

Gli hodlers di lungo periodo, non solo fear and greed. La psicologia degli investitori secondo i tre cicli di mercato della famosa curva.

Dobbiamo aspettarci possibili ulteriori correzioni.  https://cryptobriefing.com/fear-greed-bitcoin-investor-psychology/

[Neo_Coin]

NewsBTC: Una bella somma di prospettive, comunque bullish:

https://www.newsbtc.com/2019/12/06/researcher-bitcoin-still-alive-well-price-uptrend/

[Plutosky]

Gli indirizzi bitcoin con depositata qualsiasi somma maggiore di zero hanno raggiunto un nuovo massimo di sempre a 28,39 milioni superando il precedente massimo del 10 gen 2018



Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

In ogni caso il dato potrebbe significare che vi sia una crescita nel numero di utilizzatori di bitcoin: di solito nei periodi bearish il numero di indirizzi con saldi >0 si riduce perchè le persone trasferiscono i loro btc sugli exchange per venderli. Viceversa nelle fasi bullish, o meglio in quelle di accumulazione, gli address aumentano perchè ci sono più persone che holdano su proprie chiavi private.

In effetti confrontando questa informazione con l'attività "dinamica" della blockchain, questo ATH sembrerebbe più il timido segnale di inizio di una lenta fase di accumulazione. Infatti, sia il numero di transazioni giornaliere che, soprattutto, gli indirizzi attivi nelle ultime 24 sono ancora lontani dai massimi.

Questi ultimi sono gli indirizzi da cui è partita (o hanno ricevuto) almeno una tx nelle ultime 24h. Siamo intorno ai 600k al giorno, contro massimi di fine 2017 di oltre 1 milione: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-activeaddresses.html

https://twitter.com/intangiblecoins/status/1202950870939422720

[duesoldi]

Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa, per tanti motivi:

1) un singolo possessore tende oggi (di più rispetto a qualche anno fa) a differenziare  gli indirizzi sui quali parcheggiare i propri btc:
- sia per aumentare il senso di privacy che ne deriva: slegare gli indirizzi rende più difficile relazionarli tutti a te
- sia perché rassicura circa il fatto che un terzo possa "per puro cu@o" trovare la chiave privata associata ad un address: quindi se riesce ne svuota uno ma gli altri rimangono in mio possesso

2) tra gli exchange - che sono i principali attori che rientrano nella tua seconda classificazione - sono sempre più numerosi oggi quelli che ti consentono di depositare su diversi indirizzi. Non necessariamente "dedicati" a te ma in ogni caso aumentando il numero di indirizzi usati.

Questi fattori mi portano a credere che siano maggiori i primi elementi rispetto ai secondi, quindi che esistano maggiormente più address riferiti allo stesso owner.

Non sono quindi del tutto convinto che i possessori di Btc nel mondo siano più di 28 mln.

Ragionamento sulla lana caprina se vuoi - era solo perché non capivo/condividevo la premessa - mentre sono  d'accordo sul fatto che ci sia un generale aumento di possessori/utilizzo che è il vero dato che ci interessa.

[Neo_Coin]

...
Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa, per tanti motivi:

1) un singolo possessore tende oggi (di più rispetto a qualche anno fa) a differenziare  gli indirizzi sui quali parcheggiare i propri btc:
- sia per aumentare il senso di privacy che ne deriva: slegare gli indirizzi rende più difficile relazionarli tutti a te
- sia perché rassicura circa il fatto che un terzo possa "per puro cu@o" trovare la chiave privata associata ad un address: quindi se riesce ne svuota uno ma gli altri rimangono in mio possesso

2) tra gli exchange - che sono i principali attori che rientrano nella tua seconda classificazione - sono sempre più numerosi oggi quelli che ti consentono di depositare su diversi indirizzi. Non necessariamente "dedicati" a te ma in ogni caso aumentando il numero di indirizzi usati.

Questi fattori mi portano a credere che siano maggiori i primi elementi rispetto ai secondi, quindi che esistano maggiormente più address riferiti allo stesso owner.

Non sono quindi del tutto convinto che i possessori di Btc nel mondo siano più di 28 mln.

Ragionamento sulla lana caprina se vuoi - era solo perché non capivo/condividevo la premessa - mentre sono  d'accordo sul fatto che ci sia un generale aumento di possessori/utilizzo che è il vero dato che ci interessa.

Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

[arulbero]

Il numero di indirizzi, come sapete, è la migliore approssimazione del numero di possessori di bitcoin, anche se da un lato sovrastima i possessori (più address possono fare capo alla stessa persona) dall'altro li sottostima (perchè un singolo address può riferirsi a tanti o tantissimi individui).

Nel complesso credo che il secondo valore sia decisamente più grande del primo, per cui i reali possessori di bitcoin nel mondo sono più di 28 milioni.

Non ti seguo nel ragionamento sulla sovra/sottostima del numero di possessori.
Secondo me i primi (più address possono fare capo alla stessa persona) sono più alti dei secondi, non viceversa

Dipende anche da cosa intendiamo con "possessori".
Tecnicamente possessore vuol dire possedere una chiave privata, quindi se ci sono 28 milioni di indirizzi ci sono 28 milioni di chiave private e quindi sicuramente meno di 28 milioni di possessori. Gli indirizzi multi-sig sono veramente pochi quindi si possono non considerare.

Se in media ogni persona ha 4 indirizzi bitcoin nel proprio wallet + un indirizzo su un exchange condiviso con 1000 altri utenti, la sostanza cambia poco: diciamo che è come se possedesse 4,001 indirizzi --> totale utenti bitcoin = 28 milioni / 4,001 = 28 / 4 = 7 milioni.

Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

Se invece (come pare) la maggioranza delle persone operano solo su exchange e non hanno nemmeno un indirizzo in un wallet locale, allora la faccenda cambia molto: in quel caso secondo me sarebbe più giusto parlare di aspiranti utenti bitcoin.

Mesi fa solo coinbase aveva raccolto 8 milioni di nuovi iscritti in un anno:
https://cointelegraph.com/news/coinbase-added-8-million-new-users-in-the-past-year

poi bisogna vedere quanti sono ancora attivi e detengono effettivamente bitcoin.

Personalmente credo che la situazione sia molto "polarizzata", nel senso che:

- gli utenti bitcoin più evoluti difficilmente hanno meno di 5-10 address a testa

- viceversa, moltissimi non possiedono di fatto nessun indirizzo (e pertanto ne condividono uno su un exchange)

[duesoldi]

Forse per avere una idea concreta converrebbe relazionarsi con il numero di iscritti agli exchange, ammesso che questi lo rendano noto.

E' un dato che difficilmente danno, se lo fanno è per mostrare la propria forza ai concorrenti e a quel punto diventa più un dato pubblicitario. Di solito sono più veritiere le info sui nuovi iscritti che comunicano spontaneamente quando ci sono problemi, ad esempio a fine 2017 per giustificare la lentezza dei siti o nelle procedure di registrazione.

In qualche caso il numero di utenti viene comunicato, ad esempio:

https://www.coinbase.com/about?locale=it

però non ti dicono quanti di questi 30 mln di utenti abbiano btc, né quanti abbiano saldi positivi.

[Neo_Coin]

Si può non essere d'accordo su alcuni punti, ma belle considerazioni su tanti aspetti di questo 2019 che si chiude:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/criptovalute-trend-2019/?fbclid=IwAR2JESvNoa8ZN9LbWGvJw4d5cYsR1tg-LbyDtisH1QL0s1-DSx1f3oE_vXc

[arulbero]

Per fare una stima molto ma molto rozza si potrebbe pensare ai btc invece che agli indirizzi:

diciamo che ci sono 17 milioni di btc (almeno 1 milione lo dobbiamo togliere, tra quelli andati persi https://thedailychain.com/coin-metrics-reports-1-6-million-btc-are-permanently-lost/ e quelli di satoshi):

quanto in media può possedere ogni singolo utente?

Ci saranno ovviamente quelli con migliaia di btc e quelli che possiedono poche migliaia di satoshi. Escludiamo quelli ricchissimi (che saranno pochissimi, al massimo qualche centinaia di persone): togliamo quindi un altro milione di btc.

Ricordando che 1000 satoshi sono attualmente circa 0,07 dollari, al prezzo di 7000 dollari,

se ogni persona ha investito in media 400 dollari in btc per comprare 0,1 btc al prezzo medio di 4000 dollari -->
ci dovrebbero essere 16 milioni / 0,1 = 160 milioni di utilizzatori (un po' troppi)

se ogni persona ha investito in media 1200 dollari -->  50 milioni di utilizzatori (stima più verosimile).

[Plutosky]

Con possessori di bitcoin io intendo tutti colori che detengono btc in proprio o tramite intermediari.

In un mondo perfetto i secondi non dovrebbero esistere ma sappiamo bene che questa è un'utopia visto che moltissimi detentori di criptovalute si affidano ad exchange come fossero banche non avendo tempo, voglia o capacità per installarsi un wallet personale.

Il numero di utenti iscritti agli exchange sono decine di milioni: solo Coinbase si stima abbia oltre 30 milioni di iscritti (https://www.newsbtc.com/2019/07/23/coinbase-crypto-bitcoin-users-adoption/), più degli address btc esistenti.

Poi ci sono Binance, Bitfinex, Kraken, Gemini...etc...etc

Solo i cold wallet noti di 4 exchange (Huobi+Binance+Bitfinex+Bittrex) posseggono 750k btc, oltre il 4% dei BTC in esistenza.

Da questi numeri per il nostro calcolo vanno tolti:

-Gli iscritti agli exchanges che hanno saldo in btc pari a 0 e posseggono magari altcoins. (ma quanti saranno? I btc sono da sempre la porta di accesso al trading di shitcoin per cui non credo siano moltissimi)
-Gli iscritti a exchanges che hanno btc depositati presso terzi ma anche btc su indirizzi personali (perchè sono contati dall'altra parte)
-Gli iscritti a più exchange (che andrebbero presi una volta sola)

E' bene precisare che non stiamo parlando di utenti al momento attivi ma di possessori anche "dormienti". Magari anche quelli che non sanno nemmeno bene cosa sono, ma ne hanno comprati 100€ nel 2017 perchè ne avevano sentito parlare e adesso si sono anche scordati di averli.

Dati precisi non ne abbiamo né probabilmente ne avremo mai (e' il bello di una moneta al portatore), ma la mia idea è che il totale sia dai 40 ai 60 milioni circa, poco meno dell'1% della popolazione mondiale.

[alexrossi]

Si può non essere d'accordo su alcuni punti, ma belle considerazioni su tanti aspetti di questo 2019 che si chiude:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/criptovalute-trend-2019/?fbclid=IwAR2JESvNoa8ZN9LbWGvJw4d5cYsR1tg-LbyDtisH1QL0s1-DSx1f3oE_vXc

Con il bearish market le masse faticano a vedere progressi, ma sono pienamente d'accordo su molti punti