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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 916810 times)
Paolo.Demidov
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March 29, 2020, 04:18:31 PM
 #14441

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?


Solo il Martedì, al mercato, vicino al banco del pesce Grin

No, scherzo, ma non più bei tanto, OTC a richiesta...

Esistono anche obbligazioni e titoli indicizzati all'inflazione.
Ci sono anche i BTP indicizzati all'inflazione, ne sono stati emessi Giovedì ~ 700 milioni se non ricordo male. ( * )

Se vuoi entrare con spiccioli nel mondo dell'inflation Linked...

https://www.ishares.com/it/investitore-privato/it/prodotti/251739/ishares-euro-inflation-linked-government-bond-ucits-etf


Legati ai tassi d'interesse c'erano anche le polizze INDEX linked.
Una idea tutto sommato valida, in Italia, morta dopo il fallimento della Lehman Brothers e altre banche.


( * ) EDIT:

C'erano anche trance a scadenza più breve:
https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/asta-btp-inflazione-settembre-2041-tranche-34

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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March 29, 2020, 04:46:20 PM
 #14442


Nessuno... gli interest rate swap, saranno almeno il 50% dei derivati circolanti...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html )

Se l'inflazione cancellasse di debiti, chi presta i soldi per professione, le banche, dovevano chiudere.
Invece rischiano ora di non avere guadagni dai prestiti.

Se parli in inflazione io penso a swap sull'inflazione, non sui tassi di interesse.
Uno swap sui tassi di interesse non ti protegge dall'inflazione, ma dall'andamento dei tassi nominali.

L'inflazione cancella i debiti, certo. Se ti presto 100 lire, e me le devi ridare tra 10 anni, se l'inflazione è alta il valore reale delle 100 lire si sarà di molto ridotto.


Peccato che su una inflazione galoppante, magari mi dovrai dare il capitale svalutatissimo + 10.000 lire d'interessi alla fine... Grin
Sperando che anche gli stipendi ed i guadagni si siano adeguati.
Scenari su cui rimane sempre il dilemma, tasso fisso, tasso variabile... sui mutui...


Gli swap sui tassi d'interesse sono legati a doppio filo con l'inflazione... come non protegge ?!!!

Se ci dovesse essere una inflazione alta, le banche centrali alzerebbero i tassi d'interesse, per incentivare il risparmio e deprimere i consumi, perché fare finanziamenti sarebbero più caro.


Andando nello specifico c'è tutta la gamma degli Inflation-Indexed Derivatives ...

https://www.bancaimi.com/bancaimi/prodottieservizi/fixedincome/ratesderivatives.html


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 29, 2020, 04:56:30 PM
 #14443


Peccato che su una inflazione galoppante, magari mi dovrai dare il capitale svalutatissimo + 10.000 lire d'interessi alla fine... Grin
Sperando che anche gli stipendi ed i guadagni si siano adeguati.
Scenari su cui rimane sempre il dilemma, tasso fisso, tasso variabile... sui mutui...

Ci sono i prestiti a tasso variabile, ma di certo ci sono anche quelli a tasso fisso.
Il principale debitore, lo Stato, ad esempio, si indebita per la maggior parte a tasso fisso. In caso di inflazione vedrebbe quindi il "peso" per interessi abbassarsi notevolmente, visto che invece le entrate (tasse ad esempio)  sarebbero invece adattate automaticamente all'inflazione.

Per il mutuo, beh, quella è una scelta personale, ma essendo ora i tassi praticamente a zero, credo che sia fuori di testa oggi fare un mutuo variabile (che appunto, non ti protegge in caso di rialzo dell'inflazione).


Gli swap sui tassi d'interesse sono legati a doppio filo con l'inflazione... come non protegge ?!!!

Se ci dovesse essere una inflazione alta, le banche centrali alzerebbero i tassi d'interesse, per incentivare il risparmio e deprimere i consumi, perché fare finanziamenti sarebbero più caro.


Andando nello specifico c'è tutta la gamma degli Inflation-Indexed Derivatives ...

https://www.bancaimi.com/bancaimi/prodottieservizi/fixedincome/ratesderivatives.html



Mettiamo ordine:
I derivati su tassi sono legati ai tassi di interesse NOMINALE (i).
I derivati sull' inflazione sono legati al tassi di inflazione (p)

I due tassi sono legati dalla relazione
i= r+p

dove r= è il tasso di interesse REALE.

se si vuole, r=i-p, visto che (r) non è direttamente osservabile, come invece lo sono gli altri due.

Quindi ovviamente sono molto legati i due strumenti, ma rispondono ad esigenze specifiche diverse.

Un supermercato, per esempio, avrà un'esposizione al tasso di inflazione, più che al tasso nominale, visto che i propri incassi saranno legati molto più al tasso di inflazione (quasi una circular reference) rispetto al tasso reale.


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March 29, 2020, 04:57:11 PM
 #14444

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

Me lo chiedevo anche io.


Bitcoin servirebbe, in teoria, anche per pagare direttamente un produttore di un bene o di un servizio.
Senza passare da un intermediario, sia esso istituzionale ( stato, banca centrale ), intermediario finanziario ( banca, circuito bancomat, carta di credito... ) intermediario del commercio ( supermercato, grossista ).

Tutto il "valore della moneta" rimarrebbe dentro il sistema.

Se dobbiamo aggiungere / sostituire un emettitore di buoni / cambista solo per rimanere anonimi... può essere interessante ma non raggiunge lo scopo.

Almeno lo scopo di quelli che hanno una posizione più radicale sul sistema Bitcoin come sistema di sostituzione o parallelo, all'attuale sistema economico.
Una lettura evidentemente anarchica.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #14445

Resta un interessante esercizio intellettuale.
Anche se trovo sia si difficile applicazione reale, non tanto per limiti tecnologici o logistici, ma per i limiti intellettuali delle masse.

Guarda btc, il massimo che la maggior parte degli utenti immagina è diventare ricchi... speculazione

Proprio gli sciacalli che si vuole combattere

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March 29, 2020, 05:20:56 PM
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 #14446


Peccato che su una inflazione galoppante, magari mi dovrai dare il capitale svalutatissimo + 10.000 lire d'interessi alla fine... Grin
Sperando che anche gli stipendi ed i guadagni si siano adeguati.
Scenari su cui rimane sempre il dilemma, tasso fisso, tasso variabile... sui mutui...

Ci sono i prestiti a tasso variabile, ma di certo ci sono anche quelli a tasso fisso.
Il principale debitore, lo Stato, ad esempio, si indebita per la maggior parte a tasso fisso. In caso di inflazione vedrebbe quindi il "peso" per interessi abbassarsi notevolmente, visto che invece le entrate (tasse ad esempio)  sarebbero invece adattate automaticamente all'inflazione.

Per il mutuo, beh, quella è una scelta personale, ma essendo ora i tassi praticamente a zero, credo che sia fuori di testa oggi fare un mutuo variabile (che appunto, non ti protegge in caso di rialzo dell'inflazione).


Gli swap sui tassi d'interesse sono legati a doppio filo con l'inflazione... come non protegge ?!!!

Se ci dovesse essere una inflazione alta, le banche centrali alzerebbero i tassi d'interesse, per incentivare il risparmio e deprimere i consumi, perché fare finanziamenti sarebbero più caro.


Andando nello specifico c'è tutta la gamma degli Inflation-Indexed Derivatives ...

https://www.bancaimi.com/bancaimi/prodottieservizi/fixedincome/ratesderivatives.html



Mettiamo ordine:
I derivati su tassi sono legati ai tassi di interesse NOMINALE (i).
I derivati sull' inflazione sono legati al tassi di inflazione (p)

I due tassi sono legati dalla relazione
i= r+p

dove r= è il tasso di interesse REALE.

se si vuole, r=i-p, visto che (r) non è direttamente osservabile, come invece lo sono gli altri due.

Quindi ovviamente sono molto legati i due strumenti, ma rispondono ad esigenze specifiche diverse.

Un supermercato, per esempio, avrà un'esposizione al tasso di inflazione, più che al tasso nominale, visto che i propri incassi saranno legati molto più al tasso di inflazione (quasi una circular reference) rispetto al tasso reale.




Fare un mutuo a tasso variabile + swap...
è un modo per evitare l'incremento dei tassi dovuti all'incremento dell'inflazione.


Il senso era che chi ha i soldi nel materasso sta alla sorte...
chi prevede gli imprevisti riesce a cavarsela in casi estremi.

Bisogna essere sempre un po' previdenti.



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March 29, 2020, 05:22:38 PM
 #14447

Resta un interessante esercizio intellettuale.
Anche se trovo sia si difficile applicazione reale, non tanto per limiti tecnologici o logistici, ma per i limiti intellettuali delle masse.

Guarda btc, il massimo che la maggior parte degli utenti immagina è diventare ricchi... speculazione

Proprio gli sciacalli che si vuole combattere


Diventare ricchi e con il botto... cioè in poco tempo, indovinando l'ondata giusta...

Questo anche nell'azionario ovviamente.

Eeh...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 29, 2020, 05:23:25 PM
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 #14448

Fare un mutuo a tasso variabile + swap...
è un modo per evitare l'incremento dei tassi dovuti all'incremento dell'inflazione.


Il senso era che chi ha i soldi nel materasso sta alla sorte...
chi prevede gli imprevisti riesce a cavarsela in casi estremi.

Bisogna essere sempre un po' previdenti.

Diceva una volta qualcuno che ne capiva:

Quote
Non è difficile diventare ricchi,
il difficile è rimanerlo.

Se vuoi rimanere ricco devi per forza avere una sorta di "assicurazione" sul futuro.

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March 29, 2020, 05:56:45 PM
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 #14449


Io continuo a sostenere che non è corretto continuare a vedere le cose come bianco o nero.

I bitcoin che vengono usati come gambling tool sono quelli depositati sugli exchange che, come le statistiche dimostrano, sono una parte largamente minoritaria dei btc in esistenza.

Negli ultimi 10 giorni il prezzo di bitcoin si è prima dimezzato in un solo giorno e poi è cresciuto di circa il 75% nei successivi 4-5.

Se tutti i possessori di btc (o anche la maggior parte) considerassero btc come una cosa rischiosa e inutile, attraente solo come un tavolo di blackjack a Las Vegas, ci sarebbe stata una corsa pazzesca all'exchange per vendere o comprare bitcoin.

La rete btc sarebbe stata completamente congestionata da un numero di transazioni mai viste, gli address di quasi tutti i possessori si sarebbero svuotati e nuovi address riempiti.

Il considerare bitcoin come fosse un biglietto del gratta e vinci NON è compatibile con il continuare a HOLDARE bitcoin di fronte ad una volatilità del genere.


E' molto interessante analizzare gli effetti che lo tsunami del 12-13 Marzo (-50% seguito da +75% in due giorni netti) ha avuto sulla distribuzione di bitcoin.

Ebbene negli ultimi  giorni si registrano due record nel numero di address su cui sono depositati almeno 0.1 BTC (arrivati quasi a 3 milioni di address)  e almeno 1 BTC (quasi 800k)



https://twitter.com/glassnodealerts/status/1244117443506778118



https://twitter.com/glassnodealerts/status/1244223192459288576

A inizio anno, tanto per dare un termine di paragone, erano rispettivamente 2.800.000 e 781.000

Al tempo stesso si è registrato, rispetto ad inizio mese, un calo di 100k BTC complessivamente depositati sui cold address noti degli exchanges.



https://twitter.com/glassnodealerts/status/1244072250225164294

E' molto difficile dare delle interpretazioni a queste informazioni, ma possiamo formulare due considerazioni con ragionevole certezza:

1)Chi ha venduto era propenso a tenere bitcoin sugli exchange. Chi ha comprato è più propenso all'holding e a tenere bitcoin su propri address.

Corollario del punto 1: chi ha acquistato ha le conoscenze e capacità per crearsi un proprio wallet e per fare una tx bitcoin (dall'exc. al proprio wallet). Non proprio l'identikit di un operatore "istituzionale" di Wall Street o di uno speculatore occasionale

2)E' probabile, e questo è molto importante in un momento in cui in cui lo stato d'animo dell'ambiente è tornato ad essere da capitolazione funerea, che il numero di possessori bitcoin sia aumentato a seguito del sell-off. E' decisamente improbabile infatti sia che grosse balene non tengano btc sugli exchange, sia che li spezzettino su un numero così vasto di address diversi.

Meditate gente, meditate  Grin


"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Paolo.Demidov
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March 29, 2020, 06:32:48 PM
 #14450

Fare un mutuo a tasso variabile + swap...
è un modo per evitare l'incremento dei tassi dovuti all'incremento dell'inflazione.


Il senso era che chi ha i soldi nel materasso sta alla sorte...
chi prevede gli imprevisti riesce a cavarsela in casi estremi.

Bisogna essere sempre un po' previdenti.

Diceva una volta qualcuno che ne capiva:

Quote
Non è difficile diventare ricchi,
il difficile è rimanerlo.

Se vuoi rimanere ricco devi per forza avere una sorta di "assicurazione" sul futuro.

Grin

...ai tempi, qualcuno invece che fare un contratto di assicurazione, ha fatto intere compagnie.

Sarà la grande differenza per il futuro prossimo, un solco già tracciato, chi ha preso l'imprevisto in pieno, ora non ha spazi di manovra.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 29, 2020, 08:19:22 PM
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 #14451

Interessante ricerca (effettuata da BitMEX Research), su chi siano i maggiori finanziatori x lo sviluppo della rete Bitcoin.
Vengono analizzati anche altri fattori, per es. quanti dei principali sviluppatori Bitcoin siano direttamente finanziati da alcune società (come Blockstream e Lighting Labs). La maggior parte comunque dei principali sviluppatori, fortunatamente sarebbe da considerarsi indipendente.

Ovvio che gli sviluppatori siano tantissimi, qui in questa ricerca si fa riferimento solo a quelli più importanti/attivi (... magari non sempre i più rilevanti imho).

https://it.cointelegraph.com/news/bitmex-research-unveils-who-funds-bitcoin-network-development
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March 30, 2020, 07:03:28 AM
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 #14452


la cosa preoccupa anche me..ma qual è l'alternativa? Non aiutare la popolazione in difficoltà?
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March 30, 2020, 08:09:53 AM
 #14453

Non vi e' dubbio che bisogna fare qualcosa. Sono d'accordo con voi con tutti e tutti siamo d'accordo con questa affermazione.

Tuttavia, se tu porti un oggetto a riparare e lo rompono del tutto, riesci a fidarti di questo professionista? Io no.

Non puoi proporre soluzioni a un problema che hai CREATO TU, questo io penso.

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March 30, 2020, 09:24:39 AM
 #14454

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

Me lo chiedevo anche io.


Bitcoin servirebbe, in teoria, anche per pagare direttamente un produttore di un bene o di un servizio.
Senza passare da un intermediario, sia esso istituzionale ( stato, banca centrale ), intermediario finanziario ( banca, circuito bancomat, carta di credito... ) intermediario del commercio ( supermercato, grossista ).

Tutto il "valore della moneta" rimarrebbe dentro il sistema.

Se dobbiamo aggiungere / sostituire un emettitore di buoni / cambista solo per rimanere anonimi... può essere interessante ma non raggiunge lo scopo.

Almeno lo scopo di quelli che hanno una posizione più radicale sul sistema Bitcoin come sistema di sostituzione o parallelo, all'attuale sistema economico.
Una lettura evidentemente anarchica.

Non è un sistema solamente economico...è inoltre politico/sociale...da solo non può, ma con aggiunta di altri sistemi di controllo si
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 #14455

Mi stavo annoiando tanto ed ho tradotto un articolo davvero interessante.
L'argomento mi sta parecchio a cuore, soprattutto di questi tempi.
Bitcoin e privacy:

Un Trattato Su Bitcoin E Privacy

Appena posso posto la seconda parte:



Evviva!
Seconda parte online!

Un Trattato Su Bitcoin E Privacy Parte 2: Non Fatevi Ingannare Dai Depistaggi

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Will Bitcoin hit $200,000
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Plutosky
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March 30, 2020, 12:08:44 PM
Last edit: March 30, 2020, 12:22:31 PM by Plutosky
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 #14456


L'obiezione è sensata, in effetti uno Stato dovrebbe esistere anche per aiutare i propri cittadini in un momento di difficoltà del genere. Oltre tutto difficoltà esterna al sistema, da evento in qualche modo non preventivabile a priori.

Il problema però è a monte: negli ultimi dieci anni la politica monetaria (e quella fiscale negli ultimi 40 anni) è stata gestita costantemente con strumenti di natura eccezionale. Si è gestito l'ordinario come se fosse un evento del tutto straordinario. Ovvio che adesso non sappiamo come gestire lo straordinario, se non con l'extra-straordinario al cubo.

In circostanze normali una Banca Centrale gestisce la politica monetaria con i famosi pedali dell'acceleratore e del freno: attua una politica restrittiva nelle fasi di espansione (alzando i tassi di interesse e riducendo l'offerta di moneta) ed espansiva nelle fasi di recessione (abbassando i tassi di interesse e alzando l'offerta di moneta).

In questo modo l'offerta di moneta resta proporzionale alla domanda: nelle fasi di crescita le persone cedono moneta per acquistare beni e servizi (consumando e/o investendo di più) nelle fasi di recessione , l'incontrario.

La politica fiscale dei governi dovrebbe seguire lo stesso trend: lo Stato dovrebbe spendere quando le cose vanno male, ma dovrebbe risparmiare quando vanno bene. Quando l'economia gira, uno Stato potrebbe infatti permettersi di alzare le tasse e ridurre la spesa (ad esempio perchè meno persone hanno bisogno di aiuti pubblici) in modo tale da avere "fieno in cascina" da redistribuire nelle fasi di recessione.

In un mondo normale questo meccanismo di entrate-spese dovrebbe permettere allo Stato di funzionare anche senza indebitarsi. Il debito pubblico, come quello privato, dovrebbe essere l'eccezione, la gestione appunto di un evento straordinario. E dovrebbe essere azzerato appena ce n'è la possibilità, per evitare che la sua crescita diventi qualcosa di ingestibile e non più controllabile.

L'Italia, ma quasi tutto il resto del mondo, negli ultimi 40-50 anni hanno invece fatto l'esatto opposto di tutto questo. La gestione ordinaria dello Stato è stata mandata avanti ricorrendo a profusione al debito pubblico. Il motivo è semplice: la spesa pubblica (non coperta da tasse) fa guadagnare consenso. E il consenso dà potere*.


Siamo arrivati ad un punto dove in Italia la politica fiscale non è più possibile. Il nostro Stato si trova in una situazione debitoria tale dove non è più possibile finanziariamente gestire un'emergenza come quella attuale. Alzare le tasse non è possibile, siamo già a livelli non sostenibili e sarebbe controproducente. Ricorrere al debito, anche se rimuovono il patto di stabilità, non è nemmeno possibile: senza l'aiuto della BCE che compra i nostri titoli, la spesa per interessi sarebbe altissima e non sostenibile. Con il PIL previsto in calo del 5%, chi ci presta soldi vorrebbe (in condizioni di libero mercato) essere remunerato con interessi enormi (10-20%). E più aumentano i prestiti, più aumenterebbe il rischio di mancato rimborso e quindi l'interesse richiesto.

Solo l'Europa può aiutarci ad uscire da questa situazione. Con i coronabond e/o con il nuovo QE potenziato.

E quindi torniamo alla politica monetaria. Che è diventato il nuovo strumento eccezionale che permette ai debiti degli Stati di restare gestibili.

Prima della crisi dei mutui subprime i tassi di interesse in eurozona erano intorno al 4%. La crisi fu dura ma la ripresa in quasi tutti i Paesi (Italia esclusa) abbastanza veloce. Pochi anni dopo il 2008, i PIL erano sopra i livelli pre-crisi. L'economia europea negli ultimi 10 anni è cresciuta meno del resto del mondo, ma è è comunque avanzata di un 1.5% medio all'anno. Senza le zavorre Italia e Grecia, saremmo ben oltre il 2% l'anno.

C'erano tutti i margini per un rialzo dei tassi di interesse, per riportare l'economia alla normalità dopo le enormi iniezioni di liquidità del post crisi.

Invece non è stato fatto nulla di tutto questo e i tassi oggi sono allo 0% circa. Anzi sono stati lanciati i QE. Una politica monetaria ultra espansiva in una lunga fase di crescita economica. Un controsenso. La scusa di Draghi è stata che l'inflazione era bassa e doveva aumentare. In realtà, il QE è lo strumento che impedisce una nuova esplosione della crisi del debito stile 2011. E che incentiva la crescita dei listini di borsa, soprattutto oltreoceano, dove permette di indebitarsi per finanziare i buyback azionari.

La politica monetaria da "emergenza costante" da pallina di neve è diventata valanga. I mercati sanno che la BCE deve alimentare il suo whatever it takes rilanciando sempre la posta e sono pronti a scommettere contro l'UE al primo cenno di inversione di questa politica. Non si può più  tornare  indietro. Nè con la politica fiscale (perchè alcuni debiti pubblici come il nostro non sono riducibili nella sostanza senza politiche lacrime e sangue) né nella politica monetaria che permette alla baracca di restare in piedi, solo se sempre più ultraespansiva. Nessuno vuole sopportare il costo di una inversione di marcia, che a questo punto permetterebbe di tornare alla normalità solo al prezzo di una elevata crisi reale in termini di chiusura di aziende, recessione, disoccupazione. E allora si va avanti così, accrescendo la valanga fin quanto possibile. Con il coronavirus che accelera ovviamente il processo.

C'è poi un altro enorme problema, culturale e politico, sintetizzabile in tre lettere: TMM che sta per Teoria della Moneta Moderna.

E' nata una corrente di pensiero, diciamo così "eterodossa",  che purtroppo sta attecchendo come gramigna presso politici, giornalisti, economisti, opinione pubblica.

In condizioni normali la TMM sarebbe bollata come il terrapiattismo o quelli che dicono che non siamo mai andati sulla Luna. Questo per far capire che si tratta di una ideologia estrema, contraria a tutte le teorie economiche degli ultimi 200 anni e in gran parte priva di una solida base scientifica.

Ma siccome la TMM è la stampella ideologica alle politiche monetarie attuali, ecco che il suo appeal è in crescita costante.

Anche da noi, tutti i sostenitori dell'Italexit, l'uscita dell'Italia dall'Europa, sono in genere fedeli seguaci della TMM la quale richiede, come presupposto necessario, che uno Stato sia libero di battere moneta.

Un candidato alle presidenziali americane (Bernie Sanders) e la sua ideologa economica (Stephanie Kelton) sono sostenitori della TMM.

In Italia molti movimenti politici sostengono spesso , forse inconsapevolmemte, cose tipiche della TMM.

Donald Trump quando attacca pubblicamente la FED perchè non fa politiche più espansive, mina la credibilità della FED stessa, in linea con uno dei principi base della TMM:




Non c'è nulla di moderno in questo. Anzi creare ricchezza dal nulla è il desiderio più antico del mondo. E' sicuro, matematico, che se l'Italia uscisse dall'Europa e fossero messe in pratica queste idee faremmo la fine del Venezuela e dell'Argentina in tempo zero.


Guarda caso questi 40-50 anni coincidono più o meno con l'abbandono del gold standard, e con l'invenzione della moneta "easy", facilmente e liberamente inflazionabile dal potere dominante. Il gold standard non era certo un sistema monetario perfetto ed è fallito per molte ragioni, ma almeno poneva un vincolo alla creazione arbitraria di moneta che dopo il 1971 si è trasformata in strumento di debito/credito più che in mezzo di scambio.

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bitcoin-shark
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March 30, 2020, 07:01:30 PM
 #14457

non so io ci capisco poco di finanza ma credo che quando lo spread e alto ok lo stato e in difficolta perche paga interessi maggiori,ma i privati cittadini ottengono interessi piu alti comprando btp italiani indicizzati al inflazione,vedo dai grafici postati qualche post sopra che ormai nessuno si fida a lasciare i propri bitcoin sugli exchange...

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Paolo.Demidov
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March 30, 2020, 08:52:09 PM
 #14458

non so io ci capisco poco di finanza ma credo che quando lo spread e alto ok lo stato e in difficolta perche paga interessi maggiori,ma i privati cittadini ottengono interessi piu alti comprando btp italiani indicizzati al inflazione,vedo dai grafici postati qualche post sopra che ormai nessuno si fida a lasciare i propri bitcoin sugli exchange...


Lo spread è il differenziale fra un titolo italiano ed un omologo tedesco, tipicamente il BTp a 10 anni con omologo Bund.


Se un Bund ha un rendimento di 0% e un BTp italiano 1% = si ha uno spread di 100

Se un Bund ha un rendimento di 5% e un BTp italiano 6% = si ha sempre uno spread di 100


Ma la situazione sarebbe estremamene più grave, perché l'Italia avrebbe un debito costoso da ripagare.
Sul discorso spread in aumento c'è molto gioco dei media... alla disinformazione, all'allarmismo.

Il Bund attualmente ha un rendimento negativo quindi lo spread a ~200  è molto meno grave di quello di qualche anno fa...
anche se ovviamente, evidenzia uno squilibrio sui valori di mercato.
Non c'è bisogno di essere un economista per misurare il grado di affidabilità Italia / Germania.



Il problema erano i titoli di anni fa con rendimenti stellari... dovuti all'inflazione, negli anni '70 / '80 ci sono stati periodi lunghi ad inflazione a doppia cifra, anche ad inflazione del 20% l'anno...
https://it.wikipedia.org/wiki/File:Inflazione_italiana.jpg

Immagina di aver incassato i rendimenti di un BTp a 30 anni del 1989, ma in uno scenario quasi da deflazione del 2019...  Grin
"abbalenati", eleganti, comodi... aaaahmmm... Cool


I BTp indicizzati sono indicizzati all'inflazione... che per alcuni anni è rimasta negativa... quindi non sono stati molto convenienti, in particolare per quelli che li avevano effettivamente acquistati e tenuti un cassetto.
Non estremamente convenienti anche se hanno avuto un discreto successo:
https://www.ilsole24ore.com/art/tutto-quello-che-c-e-sapere-nuovo-btp-italia-asta-lunedi-ACEeNMt

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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March 31, 2020, 08:28:53 AM
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 #14459

Per avere un'idea dei danni incalcolabili che la mano pubblica apporta al libero mercato (e quindi a noi tutti) basta guardare, per fare un esempio terra terra, al prezzo della benzina.

Da inizio anno il prezzo al barile del petrolio è diminuito del 70% arrivando sotto i 20$, un valore che non si vedeva da 19 anni, dalla crisi che seguì le torri gemelle.

La benzina alla pompa, grazie alle tasse fisse e alla non concorrenzialità del mercato, è calata appena del 5%.

Le compagnie petrolifere scaricano sui consumatori gran parte delle loro perdite. E lo Stato si riserva una componente di guadagno fissa, che non dipende dal costo della materia prima.

Il prezzo così basso spinge alcuni produttori ad arrestare l'estrazione, divenuta antieconomica (https://www.ilsole24ore.com/art/il-petrolio-20-dollari-ferma-trivelle-ecco-perche-e-rischio-tutti-AD0ciyG)

Il "mining" di petrolio non beneficia di aggiustamenti della difficoltà ( Grin), tirare fuori l'equivalente di un barile da sottoterra costa sempre la stessa cifra, anche quando il prezzo di vendita crolla.

Potremmo dire che è sempre "difficile uguale", anche quando il prezzo di vendita crolla.

Bitcoin è in effetti l'unica commodity esistente in cui il costo di produzione è funzione (anche) del prezzo, grazie al genio di Satoshi.

Questo permette alla produzione di essere molto più elastica a oscillazioni di prezzo e di ritrovare più velocemente un punto di equilibrio anche in presenza di alta volatilità.

Il giusto livello di attività estrattiva, che nel mercato del petrolio è il risultato di una farraginosa e burocratica trattativa di geopolitica tra squali  (USA, Russia e OPEC, dove ognuno mira a tirarlo in tasca all'altro), in bitcoin è determinato  ogni 13 giorni in maniera del tutto automatica.    

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March 31, 2020, 08:56:48 AM
 #14460

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Il "mining" di petrolio non beneficia di aggiustamenti della difficoltà ( Grin), tirare fuori l'equivalente di un barile da sottoterra costa sempre la stessa cifra, anche quando il prezzo di vendita crolla.

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SBAGLIATO

Il mining del petrolio non costa la stessa cifra, costa sempre di piu.. perche il petrolio con EROEI alto (12:1 ad esempio) e' FINITO.. ci resta solo petrolio con un eroei di 3 massimo 4 a 1

comprendi benissimo che il costo di estrazione non puo essere lo stesso, altrimenti non trivellerebbero il mare

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