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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 911189 times)
jqprez
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March 27, 2020, 05:49:36 PM
 #14421

La peste nera fu una pandemia, quasi sicuramente di peste, nata, forse nel 1346, nel nord della Cina e che, attraverso la Siria, si diffuse in fasi successive alla Turchia asiatica ed europea per poi raggiungere la Grecia, l'Egitto e la penisola balcanica; nel 1347 arrivò in Sicilia e da lì a Genova; nel 1348 aveva infettato la Svizzera eccettuato il Cantone dei Grigioni e tutta la penisola italica risparmiando parzialmente il territorio del Ducato di Milano. Secondo studi moderni la peste nera uccise almeno un terzo della popolazione del continente,provocando verosimilmente quasi 20 milioni di vittime. Nel 1353, dopo aver infettato tutta l'Europa, i focolai della malattia si ridussero fino a scomparire. "Le campane non suonavano più e nessuno piangeva. L'unica cosa che si faceva era aspettare la morte, chi, ormai pazzo, guardando fisso nel vuoto, chi sgranando il rosario, altri abbandonandosi ai vizi peggiori. Molti dicevano: "È la fine del mondo!".  Voglio, però, ricordare a tutti che, anche se arriva dalla cina, questa non è la peste nera e che non saranno i soldi o i cinesi a salvarci. Perché avete paura? Non avete ancora fede? Ce la faremo.
icio
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March 27, 2020, 06:53:42 PM
 #14422

Personalmente rispetto la fede di tutti e tutte le religioni...io ero rimasto alle macchine elettriche spedite su Marte, sicuramente è un mio limite..ma faccio un po fatica a non credere nella tecnologia e la scienza.

In merito ad un post sopra di neon..io continuo a credere al futuro, per cui si

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Paolo.Demidov
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March 28, 2020, 02:32:17 AM
 #14423

ma infatti il mio messaggio e' che se passa sta stronzata e' finita


se qualche figlio di puttana fa passare che bisogna fare scorta di cibo, siamo nella merda ancora di piu


Ma... sarebbe un pericolo solo momentaneo...
chissà, solo di mele chissà quante ce ne sono conservate...
nelle celle frigorifere...

La produzione di cibo per ora è stata regolare.

I contagi sono tanti, ma comunque nel mondo siamo qualche miliardo...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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March 28, 2020, 05:54:55 PM
 #14424



https://www.investireoggi.it/economia/helicopter-money-ossia-come-governi-e-banche-centrali-stanno-distruggendo-leconomia-mondiale-dalle-fondamenta/

amen.

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fillippone
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March 28, 2020, 06:07:42 PM
Last edit: March 28, 2020, 08:02:31 PM by fillippone
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 #14425

Mi stavo annoiando tanto ed ho tradotto un articolo davvero interessante.
L'argomento mi sta parecchio a cuore, soprattutto di questi tempi.
Bitcoin e privacy:

Un Trattato Su Bitcoin E Privacy

Appena posso posto la seconda parte:


jack0m
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March 28, 2020, 06:49:43 PM
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 #14426


mmm... mumble mumble, cos'è che mi ricorda? Roll Eyes
Ah sì, ecco:

https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/07/28/AR2007072801288.html

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Where money for projects has not been found, we will print it.

Robert Mugabe

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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March 28, 2020, 10:43:56 PM
 #14427



Il denaro non è che si stampa dal nulla...
qualcuno i titoli che hanno in mano le banche centrali li dovrà ripagare...
Lavorando poi nel futuro, un contraccambio ci dovrà essere obbligatoriamente.
Il contraccambio può anche essere concettuale, aiutare le imprese ora in cambio di coesione e benessere sociale poi... da cui si può poi riprendere valore in tasse.


Non è da escludere che nel tempo, arrivati ad una stabilizzazione ci sia una chiamata a fare lavoro "gratuito"... nell'articolo si dice che la produzione di beni e servizi è la vera ricchezza, vero.
Avere del lavoro gratuito o a basso prezzo, aumenta quella ricchezza.


In tempi in cui gli scambi monetari non erano quelli di adesso, si arrivò all'economia mezzadrile, in varie forme.

Alla fine una economia di "non-moneta", la moneta era il lavoro.
Io concedente ti do un terreno, dei beni, una casa colonica... ma non ti do uno stipendio; tu mezzadro non mi paghi un affitto, mi dai metà ( circa ) di quello che ricavi.
Siamo vicini al baratto.

Se verranno emessi dei CoronaBond ci sarà uno scambio del genere, moneta attuale a fronte di lavoro futuro.

Di certo non un regalo disinteressato.


La situazione è a carattere eccezionale, ma non c'è da stare chiusi in casa 10 anni... fermo restando che si necessita di interventi eccezionali.

Ma non ho mai capito bene questo tipo di articoli, alla fine sono articoli che cavalcano il sentimento popolare...
Sentimento che evidenzia i problemi, senza poi volerne trovare una soluzione, "eeh signora mia, dove andremo a finire..."...

Dove andremo ?
boh... uno appunto arriva in fondo e dice... e quindi ?!

Forse per qualcuno non bisognava fare nessun intervento, non dare sostegno a nessuno, chi ha i soldi campa, chi non li ha... si arrangia.
Cosa che porterebbe alla rivoluzione civile, forse anche ad una guerra.
Di sicuro porterebbe i disperati ad andarsi a prendere con la forza quanto manca.
Ci sono stati pericolosi accenni.


Con molte attività temporaneamente ferme, interi settori economici limitati o congelati, se non si trova chi anticipa 3/6/12 mesi di reddito... non si riparte mai.

Sperando che l'anticipo non sia molto costoso.

Stiamo tutti contraendo un grosso prestito collettivo.
Ci sono delle resistenze di chi non ne avrebbe bisogno...
...consono delle spinte di chi in situazioni normali non avrebbe accesso al credito per mancanza di requisiti.

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March 28, 2020, 10:49:26 PM
 #14428


No no
Questo non è QE.
Helicopter money è proprio denaro fresco di stampa.
Nessun acquisto, nessun Repo.. nulla.
Solo un accredito di moneta (in senso molto lato la moneta è un debito della banca centrale).

https://www.bloomberg.com/quicktake/helicopter-money

"Madonna che silenzio c'è stasera.."
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Si sentono solo le stampandi dei bigliettoni...

Brrrrrr...
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March 29, 2020, 01:21:19 AM
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 #14429


No no
Questo non è QE.
Helicopter money è proprio denaro fresco di stampa.
Nessun acquisto, nessun Repo.. nulla.
Solo un accredito di moneta (in senso molto lato la moneta è un debito della banca centrale).

https://www.bloomberg.com/quicktake/helicopter-money

"Madonna che silenzio c'è stasera.."
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Si sentono solo le stampandi dei bigliettoni...

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Stampare denaro non è a costo zero...
altrimenti facciamo una nazione anche io e te.

Stampare denaro oltre il PIL, in condizioni normali, per lungo tempo, porta ad inflazione, l'inflazione da vedere anche come tassa occulta sul patrimonio ed il risparmio liquido.


C'è nella comunità Bitcoin questo leitmotiv delle cattive e tenebrose banche centrali che stampano moneta... così a casaccio... forse anche per qualche fine occulto...

Non è che si aspettasse Bitcoin per capire come difendersi dall'inflazione, dalla svalutazione, dalla perdita di potere d'acquisto.

Perché poi si cade anche qui nella trappola della cura peggiore del male... anche nel mondo crypto chi impaurito e convinto da certi discorsi avesse comprato recentemente un bitcoin a $ 10.000 ora si troverebbe il ~ -40% in meno.
Almeno momentaneamente.
Un "momentaneamente", incidentalmente molto scomodo, per gli attuali fatti noti a tutti.


Si potrebbe anche pensare che una persona che avesse perso il lavoro, avesse ora esigenze stringenti.... potrebbe essere costretta a vendere, svendere, il proprio risparmio anche se fatto in bitcoin.
Forse rimanderà l'operazione se, momentaneamente, si trova una somma almeno per i bisogni primari.
Questo vale anche per altri beni, ad esempio gli immobili.
Se non ci fosse sostegno all'economia, molte persone potrebbero riversare sul mercato seconde case per cercare liquidità... creando un forte scompenso di domanda/offerta... prezzi a picco che sarebbero a beneficio solo di pochi speculatori immobiliari.
Si potrebbe continuare con molti esempi, dare soldi sui conti correnti non fa solo aumentare il prezzo delle pere.

Gli effetti di certi interventi sono sempre molto sfaccettati.

La discussione andrebbe comunque spostata poi su un piano diverso, si cerca sempre la misura di quanto vale un dollaro, un euro, un Bitcoin...

Bisognerebbe invece ricondurre a quante cose si possono fare e comprare con un' ora di lavoro.
Concetto più difficile.
$ 1.000 sul conto sono tanti o sono pochi ?
$ 10 l'ora per un lavoro sono tanti o sono pochi ?
se un kg. di pane costa $ 1 bene, se un kg. di pane costa $ 100... diventa un po' più difficile.


Per avere una visione su questo aspetto, prendo l'esempio della peste nera del '300.
Uno degli effetti positivi successivi su che mancando la manodopera, quella rimanente era pagata in maniera migliore.

Questo portò ad una serie di sviluppi positivi, la possibilità di nutrirsi meglio, nutrirsi meglio significava poter mangiare più carne, richiesta di carne portò all'esplosione dei macellai e delle attività di allevamento...
con l'allevamento arrivò anche lo sviluppo di attività collaterali tipo l'industria della produzione del formaggio.
Si sviluppa da quel periodo il parmigiano chiamato piacentino perché la zona di produzione era diversa.

Ebbe un forte impulso anche la produzione di vino.


Il benessere futuro, la ricchezza, sarà data dal valore che si riuscirà a dare al lavoro.
Valori oggi molto squilibrati.
Ad oggi, il lavoro, in Italia, nella gran parte dei casi, vale molto poco.

Soldi sul conto corrente destinati alla spesa, potrebbe portare a maggiore richiesta di beni, maggiore richiesta di beni a più produzione, magari locale, più produzione a maggior richiesta di manodopera che di conseguenza potrebbe essere pagata meglio...
Fino ad ora gli imprenditori hanno sempre avuto l'ossessione dellaa parola costo, costo, costo... costretti a delocalizzare, incentivati a delocalizzare per sfruttare "l'arbitraggio" data dallo globalizzazione fra costo basso di manodopera in paesi disgraziati / valore dei prodotti nei mercati sviluppati...

Questo ha portato ad una depressione totale sul mercato del lavoro, con vantaggio per pochi intermediari.
Apple su tutti,, davvero abile nel farsi riconoscere un valore.

Far stare tutto in equilibrio non è facile, lavoro/remunerazione/politiche monetarie...
non c'è la ricetta magica.

Si spera che molti governi, avendo sbattuto il muso nel muro, facciano partire degli input positivi, trovando buoni equilibri.

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March 29, 2020, 08:23:33 AM
 #14430


No no
Questo non è QE.
Helicopter money è proprio denaro fresco di stampa.
Nessun acquisto, nessun Repo.. nulla.
Solo un accredito di moneta (in senso molto lato la moneta è un debito della banca centrale).

https://www.bloomberg.com/quicktake/helicopter-money

"Madonna che silenzio c'è stasera.."
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Si sentono solo le stampandi dei bigliettoni...

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Stampare denaro non è a costo zero...
altrimenti facciamo una nazione anche io e te.

Stampare denaro oltre il PIL, in condizioni normali, per lungo tempo, porta ad inflazione, l'inflazione da vedere anche come tassa occulta sul patrimonio ed il risparmio liquido.

Paolo,
Scusami ti facevo più sveglio di così (sarà l’ora tarda alla quale scrivi).
L’inflazione è la missione delle banche centrali. Per la BCE è l’unico obiettivo scritto nel mandato.
Sono anni che provano ad avere inflazione (misurata dai vari CPI) e falliscono miseramente.
Il QE prima ed il money printing ora, avevano come obiettivo anche quello di portare inflazione.
Il QE ha parzialmente fallito, in quanto ha portato alla bubble of everything, meno che dei beni di consumo, cioè proprio di quelli il cui prezzo contribuisce a generare inflazione!
Ora provano dando la moneta sul conto: vediamo se ora il meccanismo di funziona meglio e la gente usa quei soldi per comprarsi COSE anziché “investirli”.

Come dici tu, sicuramente l’inflazione è una tassa occulta su liquidità e risparmio, ma a loro interessa l’altro aspetto: è una manna per i debitori, che vedono il valore reale del loro debito diminuire.
E chi è il principale debitore del sistema?
Nella storia come si è sempre usciti dalle situazioni di debito estremo? (Causati magari da delle guerre, siano esse “World War” o “Virus War”- ci stanno dicendo in tutti i sensi che questa è una guerra).
Due modi: o default, o iperinflazione.
Il primo modo non è possibile (tecnicamente non è possibile negli US, in EU significherebbe al fine dell’EUR).
Non rimane che è la seconda strada.

Ok! Spero di essere stato più chiaro.


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March 29, 2020, 10:06:46 AM
 #14431

Si questa la sapevo anche io, che la missione del mandato bce era portare inflazione.
Obiettivo miseramente fallito, anzi ha portato più danni che altro l'azione di questa gente totalmente incompetente.

La cosa divertente è che ora pretendono di avere la soluzione ai problemi che hanno creato.

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 #14432


La differenza è abissale, come fate a non vederla? Lo Zimbabwe stampa moneta, noi facciamo "alleggerimenti quantitativiGrin

Le parole complicate per nascondere concetti semplici di solito nascondono fregature.   

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March 29, 2020, 01:10:15 PM
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 #14433

Fregature, queste ci sono sempre.
Ricordate ve l'ho sempre detto.

Non sei ricco se hai 45milioni di euro o 2000 btc.
Sei ricco se hai energia, se sei autonomo, se nn devi dipendere da nulla e nessuno.

Altrimenti sei uno povero con tanti numeri in banca.

Gli amici di demidov.che hanno le vigne, le tenute, agriturismi, quelli so ricchi

Il tipo cone si chiama vaccaro vaccari che fa i video dove balla e magari ha dei milioni in banca, è povero

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March 29, 2020, 03:18:51 PM
 #14434


Paolo,
Scusami ti facevo più sveglio di così (sarà l’ora tarda alla quale scrivi).
L’inflazione è la missione delle banche centrali. Per la BCE è l’unico obiettivo scritto nel mandato.
Sono anni che provano ad avere inflazione (misurata dai vari CPI) e falliscono miseramente.
Il QE prima ed il money printing ora, avevano come obiettivo anche quello di portare inflazione.
Il QE ha parzialmente fallito, in quanto ha portato alla bubble of everything, meno che dei beni di consumo, cioè proprio di quelli il cui prezzo contribuisce a generare inflazione!
Ora provano dando la moneta sul conto: vediamo se ora il meccanismo di funziona meglio e la gente usa quei soldi per comprarsi COSE anziché “investirli”.

Come dici tu, sicuramente l’inflazione è una tassa occulta su liquidità e risparmio, ma a loro interessa l’altro aspetto: è una manna per i debitori, che vedono il valore reale del loro debito diminuire.
E chi è il principale debitore del sistema?
Nella storia come si è sempre usciti dalle situazioni di debito estremo? (Causati magari da delle guerre, siano esse “World War” o “Virus War”- ci stanno dicendo in tutti i sensi che questa è una guerra).
Due modi: o default, o iperinflazione.
Il primo modo non è possibile (tecnicamente non è possibile negli US, in EU significherebbe al fine dell’EUR).
Non rimane che è la seconda strada.

Ok! Spero di essere stato più chiaro.



Non c'è mai un'ora tarda.

Ti sei dimenticato di alcune cose, come per esempio gli interessi sui debito... € 100 di debito ad inflazione 0% dopo un anno sono € 100.
Ad inflazione galoppante chissà... dove arrivano.
L'interesse degli stati fino ad ora era avere un debito che costava molto poco.
Un sistema mai perfetto quello dei tassi d'interesse.

Ma una cosa ti sei dimenticato in particolare... l'IVA o analoghe imposte sui consumi, che concettualmente sarebbe anche la tassa più giusta, paga chi consuma.

Chi in Italia riceverà € 600 gratuitamente, o € 1.000 o quello che sarà... dipende cosa ci va a comprare, l'IVA la pagherà, comunque.

Nemmeno Bitcoin si sottrae a questa tassazione, anche facendo lunghi giri anonimi da LN, passando per i buoni spesa o buoni acquisto.

Nemmeno chi effettua guadagni totalmente a nero o chi evade pesantemente le tasse.

Almeno di non comprare a nero, creando una completa economia parallela.
Un sistema dove una moneta parallela come bitcoin potrebbe avere un ruolo.

Non è scritto da nessuna parte che il sistema IVA, o tassa sui consumi rimanga questo...

Questo è uno dei modi per rientrare, delle elargizioni.
Non l'unico.

Per il pericolo di iperinflazione... qualcuno si sarà dotato di swap ?
Pochissimi...

Al limite anche l'oro...
a proposito, lascio alla speculazione:
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADlLtdF


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March 29, 2020, 03:26:34 PM
 #14435

Non c'è mai un'ora tarda.
Parla per te, io ho un ritmo sonno-veglia da 80enne in questa quarantena!

Ti sei dimenticato di alcune cose, come per esempio gli interessi sui debito... € 100 di debito ad inflazione 0% dopo un anno sono € 100.
Ad inflazione galoppante chissà... dove arrivano.
L'interesse degli stati fino ad ora era avere un debito che costava molto poco.
Un sistema mai perfetto quello dei tassi d'interesse.
Beh, se si realizzasse una bella inflazione al 20%, i 100 Euro di interessi sullo STOCK del debito diventerebbero ben poca cosa dopo pochi anni.
Certo, i tassi nominali sul NUOVO debito sarebbero più alti, ma quello che importa sono i tassi reali sullo STOCK del debito... ed una alta inflazione di fatto cancellerebbe il debito nel giro di pochi anni.


Ma una cosa ti sei dimenticato in particolare... l'IVA o analoghe imposte sui consumi, che concettualmente sarebbe anche la tassa più giusta, paga chi consuma.

Chi in Italia riceverà € 600 gratuitamente, o € 1.000 o quello che sarà... dipende cosa ci va a comprare, l'IVA la pagherà, comunque.

Vero, ma le imposte sui consumi sono regressive: se guadagni 600 e li usi per mangiare , paghi l'iva su tutto il tuo reddito.
Se guadagni 20,000 euro spenderai di più per mangiare, ma quando? il doppio? il triplo? insomma, comunque pagheresti , in percentuale, molte meno tasse.



Per il pericolo di iperinflazione... qualcuno si sarà dotato di swap ?
Pochissimi...

Nessuno.

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March 29, 2020, 03:27:14 PM
 #14436

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

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jqprez
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March 29, 2020, 03:38:12 PM
 #14437

Fregature, queste ci sono sempre.
Ricordate ve l'ho sempre detto.

Non sei ricco se hai 45milioni di euro o 2000 btc.
Sei ricco se hai energia, se sei autonomo, se nn devi dipendere da nulla e nessuno.

Altrimenti sei uno povero con tanti numeri in banca.

Gli amici di demidov.che hanno le vigne, le tenute, agriturismi, quelli so ricchi

Il tipo cone si chiama vaccaro vaccari che fa i video dove balla e magari ha dei milioni in banca, è povero.
tu sei ricco o povero?
Paolo.Demidov
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March 29, 2020, 03:45:06 PM
 #14438

Fregature, queste ci sono sempre.
Ricordate ve l'ho sempre detto.

Non sei ricco se hai 45milioni di euro o 2000 btc.
Sei ricco se hai energia, se sei autonomo, se nn devi dipendere da nulla e nessuno.

Altrimenti sei uno povero con tanti numeri in banca.

Gli amici di demidov.che hanno le vigne, le tenute, agriturismi, quelli so ricchi

Il tipo cone si chiama vaccaro vaccari che fa i video dove balla e magari ha dei milioni in banca, è povero

Non ho amici, al limite dei nemici...
...ma sono più neutrale della Svizzera, quindi accetto passivamente e molto diplomaticamente l'esistenza dei nemici Grin
Oddio, più che neutrale... indipendente.


Un raccolto di grano è un raccolto...
l'economia di base nel periodo può avere un valore.
In particolare se per ogni unità di costo, si riesce ad avere ora una migliore differenza con l'unità di vendita, se il mercato la riconosce.

1 di costo, a fronte 3 di vendita.

Un terreno di per sé, costituisce una base di capitale salda,
c'è un limite oggettivo, anche se estremamente ampio, il suolo coltivabile non si può creare a piacere, in particolare quello per produzioni specializzate con requisiti geologici e di microclima molto alto.


Stavo a proposito guardando un po' il mercato della frutta.

Vuoi una pera ?  Cool
https://www.freshplaza.it/article/9182257/argentina-comincia-la-raccolta-della-pera-williams/

In Argentina lo scorso anno hanno venuto 575 mila tonnellate di pere nel mondo... io penso che continueranno ad esportarle più che fare protezionismo, mangiarsele tutte sarebbe un problema... quarantena&pere, una prospettiva non molto allettante Grin
Magari riusciranno a farsele pagare un po' di più.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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March 29, 2020, 04:06:12 PM
 #14439

Non c'è mai un'ora tarda.
Parla per te, io ho un ritmo sonno-veglia da 80enne in questa quarantena!

Ti sei dimenticato di alcune cose, come per esempio gli interessi sui debito... € 100 di debito ad inflazione 0% dopo un anno sono € 100.
Ad inflazione galoppante chissà... dove arrivano.
L'interesse degli stati fino ad ora era avere un debito che costava molto poco.
Un sistema mai perfetto quello dei tassi d'interesse.
Beh, se si realizzasse una bella inflazione al 20%, i 100 Euro di interessi sullo STOCK del debito diventerebbero ben poca cosa dopo pochi anni.
Certo, i tassi nominali sul NUOVO debito sarebbero più alti, ma quello che importa sono i tassi reali sullo STOCK del debito... ed una alta inflazione di fatto cancellerebbe il debito nel giro di pochi anni.


Ma una cosa ti sei dimenticato in particolare... l'IVA o analoghe imposte sui consumi, che concettualmente sarebbe anche la tassa più giusta, paga chi consuma.

Chi in Italia riceverà € 600 gratuitamente, o € 1.000 o quello che sarà... dipende cosa ci va a comprare, l'IVA la pagherà, comunque.

Vero, ma le imposte sui consumi sono regressive: se guadagni 600 e li usi per mangiare , paghi l'iva su tutto il tuo reddito.
Se guadagni 20,000 euro spenderai di più per mangiare, ma quando? il doppio? il triplo? insomma, comunque pagheresti , in percentuale, molte meno tasse.



Per il pericolo di iperinflazione... qualcuno si sarà dotato di swap ?
Pochissimi...

Nessuno.



Nessuno... gli interest rate swap, saranno almeno il 50% dei derivati circolanti...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html )

Se l'inflazione cancellasse di debiti, chi presta i soldi per professione, le banche, dovevano chiudere.
Invece rischiano ora di non avere guadagni dai prestiti.

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March 29, 2020, 04:15:22 PM
 #14440


Nessuno... gli interest rate swap, saranno almeno il 50% dei derivati circolanti...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html )

Se l'inflazione cancellasse di debiti, chi presta i soldi per professione, le banche, dovevano chiudere.
Invece rischiano ora di non avere guadagni dai prestiti.

Se parli in inflazione io penso a swap sull'inflazione, non sui tassi di interesse.
Uno swap sui tassi di interesse non ti protegge dall'inflazione, ma dall'andamento dei tassi nominali.

L'inflazione cancella i debiti, certo. Se ti presto 100 lire, e me le devi ridare tra 10 anni, se l'inflazione è alta il valore reale delle 100 lire si sarà di molto ridotto.

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