BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Il problema imho è molto più banale: se c'è scritto in grande dietro "blockchain phone" un ladruncolo ci arriva al volo che il tipo avrà un cellulare "particolare".

[1714808834]

1714808834

[fillippone]

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Il problema imho è molto più banale: se c'è scritto in grande dietro "blockchain phone" un ladruncolo ci arriva al volo che il tipo avrà un cellulare "particolare".

Non credo ci sarà scritto fisicamente sopra...
Comunque certo, la sicurezza sarà sempre un problema. Soprattutto se si realizzano gli scenari che noi tutti ci auguriamo (moon, lambo etc.)
Anche perché alla fine bisogna ricordarsi che:

https://www.xkcd.com/538/

(Always relevant xkcd strip)

[alexrossi]

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Il problema imho è molto più banale: se c'è scritto in grande dietro "blockchain phone" un ladruncolo ci arriva al volo che il tipo avrà un cellulare "particolare".

Non credo ci sarà scritto fisicamente sopra...
Comunque certo, la sicurezza sarà sempre un problema. Soprattutto se si realizzano gli scenari che noi tutti ci auguriamo (moon, lambo etc.)
Anche perché alla fine bisogna ricordarsi che:

https://www.xkcd.com/538/

(Always relevant xkcd strip)

Nemmeno io penso ci sarà scritto, ma non voglio immaginarmi situazioni dove sostanzialmente i ladri/rapinatori vanno in giro a guardare i modelli dei cellulari

[Neo_Coin]

Leggo e rimango basito dalle nuove applicazioni della dittatura cinese sul cosiddetto credito sociale, quel meccanismo orwelliano che il regime di Pechino, grazie alle nuove tecnologie, sta mettendo su per premiare i cittadini virtuosi e punire "socialmente" quelli non virtuosi. Dove virtuosi è da leggersi ovviamente come allineati con il volere del regime. E dove la punizione sta nel rendere pubbliche le "mancanze" di ognuno in modo da sottoporle alla pubblica gogna.

Zerohedge scrive che in una provincia del nord è stata rilasciata un'applicazione su WeChat chiamata "mappa dei debitori fannulloni" che permette di "scannerizzare" le vicinanze del luogo in cui siamo per individuare la presenza di persone che si trovano in cattiva situazione finanziaria.

Il tutto ovviamente grazie ad un gigantesco grande fratello finanziario (presente anche alle nostre latitudini) che conosce nel minimo dettaglio  la situazione economica di ogni cittadino.

La mia passione per i bitcoin e le criptovalute è in gran parte una conseguenza degli urti di vomito che mi prendono dopo aver appreso notizie del genere. Anche perchè, contante a parte, sono l'unica difesa che l'essere umano ha contro queste forme di violenza e abuso.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-22/china-starts-debt-shaming-new-app-warns-users-if-they-are-walking-near-someone-debt

Dalle nostre parti c'è l'elenco CRIF, incancellabile a vita, dove ci finisci dentro se non paghi per esempio due rate del mutuo di casa. E nessuna banca ti concederà un fido, neanche una carta di credito col plafond di 1.000 euro. L'Agenzia delle Entrate ti tiene sott'occhio tutte le spese, e se superano del 20% le entrate vieni pesantemente multato. Non siamo messi molto meglio.

[Neo_Coin]

A proposito di Stablecoin e di wallet locali, utili per la sicurezza di tenere al sicuro le chiavi private e favorire l'adozione di massa delle crypto, ecco un elenco di quelli che ho trovato:

- Omni
- MyEtherWallet
- Exodus
- Atomic
- Coindirect 
- Mycelium
- Coinomi
- Pagine di suggerimenti su Best USDT wallet:  https://shrtm.nu/KZGD - https://www.finder.com/best-tether-wallets

[Paolo.Demidov]

In Italia oltre CRIF ci sono altri elenchi, ad ogni modo nessuno di questi database ha il termine di vita intera.

Per CRIF che è una SPA generalmente sono 5 anni:
https://www.laleggepertutti.it/220762_segnalazione-cattivo-pagatore-dopo-quanti-anni-si-e-cancellati


Quelli che è poco conosciuto è che CRIF et similia, conservano tutti i dati e gli esiti, anche quelli positivi.

È il motivo per cui chi ha portato in fondo un finanziamento con successo è facilitato ad averne altri.
Indebitamento che porta a contrarre altri prestiti...

Paradossalmente chi non ha mai richiesto finanziamenti quando ne chiede uno, non avendo storico, rischia di ottenere quanto chi ha già avuto prestiti.

Su questi database sono registrate anche le richiesta di finanziamento/prestito negate.

[trader34]

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Sono d'accordo. Una soluzione del genere secondo me aumenta i rischi per la sicurezza piuttosto che diminuirli. Però può essere comodo da tenere per spese al volo, soprattutto quando un domani sarà più facile fare queste spese direttamente in cripto.

[kraterion]

L'abbandono dell'ETF da parte di CBOE non mi pare abbia sortito troppi effetti sui prezzi, escludendo il fatto che qualche insider sia già uscito tempo fa (tipo dump del 20 gennaio o addirittura quello del 10)

[fillippone]

L'abbandono dell'ETF da parte di CBOE non mi pare abbia sortito troppi effetti sui prezzi, escludendo il fatto che qualche insider sia già uscito tempo fa (tipo dump del 20 gennaio o addirittura quello del 10)

Diciamo che era abbastanza scontato che non partisse causa shutdown. Diciamo che forse è addirittura una news positiva il fatto che, essendo stata ritirata la domanda, non si è avuto un esplicito rifiuto. Come detto sarebbe stato un eccedente più pesante da superare.
Detto questo ricordiamoci che non è Bitcoin ad avere bisogno di Wall Street, ma è Wall Street ad avere bisogno di Bitcoin.

[Plutosky]

Dicembre 2017 - Dicembre 2018, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 15.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 4.000 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva contro.

Dicembre 2016 - Dicembre 2017, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 19.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 800 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva a favore.

Appunto, l'hodler che è stato fermo non ha guadagnato niente, materialmente, ad oggi.

Magari invece chi ha fatto long e poi short, ha guadagnato due volte.

Ad ogni modo era molto più facile prevedere lo short che la posizione long. Almeno per me.

Ma restano due cose non sono confrontabili perchè un hodler, in quanto tale e per quanto possa sembrare assurdo, non è interessato ad un guadagno speculativo mordi e fuggi, o addirittura, capita, che non consideri l'idea di guadagno in fiat il suo scopo principale nella vita.

Ci sono address, che non movimentano da anni (o lo fanno solo per piccoli importi) con equivalenti in fiat per campare di rendita una vita. Hanno tutti perso le chiavi private? non credo. Sono tutti lì a mangiarsi le mani perchè non hanno convertito a 20k$? Non credo nemmeno questo. Semplicemente non erano interessati a farlo.

Per passione, perchè vogliono usare btc come moneta, perchè vogliono vedere se davvero diventerà una tecnologia di massa, perchè lo considerano l'investimento di una vita, perchè non vogliono farsi spiare da nessuno, perchè credono nella sovranità monetaria individuale e così via, l'elenco mi potrebbe durare per qualche pagina.

O perchè, come il sottoscritto, considerano il possedere fiat nel medio-lungo periodo roba da folli (a differenza dei miei connazionali che hanno nel complesso 1000 miliardi sui conti bancari), considerano l'euro una moneta che avrà vita più breve dei bitcoin, le banche strutture malate sull'orlo del collasso e non terrebbero in fiat più soldi di quelli che sono disposti a perdere. Usando quei pezzi di carta solo per le spese non sostenibili in altra maniera, così da possederli per il minor tempo possibile.

Tutte cose che agli occhi di chi legge possono sembrare (giustamente) pazzie da fanatici, non sto discutendo di quale atteggiamento sia migliore o peggiore, queste sono sempre opinioni personali, tutte legittime. 

Il punto è che questo atteggiamento non è paragonabile con un trader di derivati per il quale se parlassimo, invece che di bitcoin, di barili di petrolio o di pancetta di maiale sarebbe la stessa cosa. A lui l'unica cosa che interessa è che il prezzo vada su e giù il più possibile.
 

[alexrossi]

Leggo e rimango basito dalle nuove applicazioni della dittatura cinese sul cosiddetto credito sociale, quel meccanismo orwelliano che il regime di Pechino, grazie alle nuove tecnologie, sta mettendo su per premiare i cittadini virtuosi e punire "socialmente" quelli non virtuosi. Dove virtuosi è da leggersi ovviamente come allineati con il volere del regime. E dove la punizione sta nel rendere pubbliche le "mancanze" di ognuno in modo da sottoporle alla pubblica gogna.

Zerohedge scrive che in una provincia del nord è stata rilasciata un'applicazione su WeChat chiamata "mappa dei debitori fannulloni" che permette di "scannerizzare" le vicinanze del luogo in cui siamo per individuare la presenza di persone che si trovano in cattiva situazione finanziaria.

Il tutto ovviamente grazie ad un gigantesco grande fratello finanziario (presente anche alle nostre latitudini) che conosce nel minimo dettaglio  la situazione economica di ogni cittadino.

La mia passione per i bitcoin e le criptovalute è in gran parte una conseguenza degli urti di vomito che mi prendono dopo aver appreso notizie del genere. Anche perchè, contante a parte, sono l'unica difesa che l'essere umano ha contro queste forme di violenza e abuso.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-22/china-starts-debt-shaming-new-app-warns-users-if-they-are-walking-near-someone-debt

Dalle nostre parti c'è l'elenco CRIF, incancellabile a vita, dove ci finisci dentro se non paghi per esempio due rate del mutuo di casa. E nessuna banca ti concederà un fido, neanche una carta di credito col plafond di 1.000 euro. L'Agenzia delle Entrate ti tiene sott'occhio tutte le spese, e se superano del 20% le entrate vieni pesantemente multato. Non siamo messi molto meglio.

Il crif comunque non è eterno. Mi sembra tengano i dati per 2 anni dall'estinzione del debito.

[Paolo.Demidov]

Leggo e rimango basito dalle nuove applicazioni della dittatura cinese sul cosiddetto credito sociale, quel meccanismo orwelliano che il regime di Pechino, grazie alle nuove tecnologie, sta mettendo su per premiare i cittadini virtuosi e punire "socialmente" quelli non virtuosi. Dove virtuosi è da leggersi ovviamente come allineati con il volere del regime. E dove la punizione sta nel rendere pubbliche le "mancanze" di ognuno in modo da sottoporle alla pubblica gogna.

Zerohedge scrive che in una provincia del nord è stata rilasciata un'applicazione su WeChat chiamata "mappa dei debitori fannulloni" che permette di "scannerizzare" le vicinanze del luogo in cui siamo per individuare la presenza di persone che si trovano in cattiva situazione finanziaria.

Il tutto ovviamente grazie ad un gigantesco grande fratello finanziario (presente anche alle nostre latitudini) che conosce nel minimo dettaglio  la situazione economica di ogni cittadino.

La mia passione per i bitcoin e le criptovalute è in gran parte una conseguenza degli urti di vomito che mi prendono dopo aver appreso notizie del genere. Anche perchè, contante a parte, sono l'unica difesa che l'essere umano ha contro queste forme di violenza e abuso.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-22/china-starts-debt-shaming-new-app-warns-users-if-they-are-walking-near-someone-debt

Dalle nostre parti c'è l'elenco CRIF, incancellabile a vita, dove ci finisci dentro se non paghi per esempio due rate del mutuo di casa. E nessuna banca ti concederà un fido, neanche una carta di credito col plafond di 1.000 euro. L'Agenzia delle Entrate ti tiene sott'occhio tutte le spese, e se superano del 20% le entrate vieni pesantemente multato. Non siamo messi molto meglio.

Il crif comunque non è eterno. Mi sembra tengano i dati per 2 anni dall'estinzione del debito.

Generalmente 5 anni, non dall'estinzione 5 anni da quello che era il termine naturale del finanziamento.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg49406983#msg49406983

[Paolo.Demidov]

Dicembre 2017 - Dicembre 2018, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 15.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 4.000 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva contro.

Dicembre 2016 - Dicembre 2017, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 19.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 800 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva a favore.

Appunto, l'hodler che è stato fermo non ha guadagnato niente, materialmente, ad oggi.

Magari invece chi ha fatto long e poi short, ha guadagnato due volte.

Ad ogni modo era molto più facile prevedere lo short che la posizione long. Almeno per me.

Ma restano due cose non sono confrontabili perchè un hodler, in quanto tale e per quanto possa sembrare assurdo, non è interessato ad un guadagno speculativo mordi e fuggi, o addirittura, capita, che non consideri l'idea di guadagno in fiat il suo scopo principale nella vita.

Ci sono address, che non movimentano da anni (o lo fanno solo per piccoli importi) con equivalenti in fiat per campare di rendita una vita. Hanno tutti perso le chiavi private? non credo. Sono tutti lì a mangiarsi le mani perchè non hanno convertito a 20k$? Non credo nemmeno questo. Semplicemente non erano interessati a farlo.

Per passione, perchè vogliono usare btc come moneta, perchè vogliono vedere se davvero diventerà una tecnologia di massa, perchè lo considerano l'investimento di una vita, perchè non vogliono farsi spiare da nessuno, perchè credono nella sovranità monetaria individuale e così via, l'elenco mi potrebbe durare per qualche pagina.

O perchè, come il sottoscritto, considerano il possedere fiat nel medio-lungo periodo roba da folli (a differenza dei miei connazionali che hanno nel complesso 1000 miliardi sui conti bancari), considerano l'euro una moneta che avrà vita più breve dei bitcoin, le banche strutture malate sull'orlo del collasso e non terrebbero in fiat più soldi di quelli che sono disposti a perdere. Usando quei pezzi di carta solo per le spese non sostenibili in altra maniera, così da possederli per il minor tempo possibile.

Tutte cose che agli occhi di chi legge possono sembrare (giustamente) pazzie da fanatici, non sto discutendo di quale atteggiamento sia migliore o peggiore, queste sono sempre opinioni personali, tutte legittime.  

Il punto è che questo atteggiamento non è paragonabile con un trader di derivati per il quale se parlassimo, invece che di bitcoin, di barili di petrolio o di pancetta di maiale sarebbe la stessa cosa. A lui l'unica cosa che interessa è che il prezzo vada su e giù il più possibile.
 

C'è un detto molto antico, che dice meglio aver roba che quattrini.
La gestione della liquidità è un problema di ogni serio patrimonio.


Ad ogni modo, non è detto che bisogna essere interessanti.

Quello che accadrà domani eh... magari a saperlo.
Quello che è accaduto si può osservare. Fra pump e dump oggi uno speculatore ha guadagnato più volte di un hodler.

Se poi per hodler non è d'interesse o non è rilevante questo fatto... non saprei, che dire ? nulla; siamo tutti in pace con Dio e con gli uomini.

[babo]

uno speculatore fortunato o uno speculatore con tanti soldi

e' come nel poker professionista, piu' chips hai (con una strategia) piu' e' facile vincere e spennare i polli

idem nella 'borsa' dove i piccoli sono solo il placthon per le balene

un piccolo ha piu chance facendo l'hodler che speculando

[Paolo.Demidov]

uno speculatore fortunato o uno speculatore con tanti soldi

e' come nel poker professionista, piu' chips hai (con una strategia) piu' e' facile vincere e spennare i polli

idem nella 'borsa' dove i piccoli sono solo il placthon per le balene

un piccolo ha piu chance facendo l'hodler che speculando

Chi ha molti soldi, come nel poker, può anche sbagliare una mano, anche due.
Chi ha solo $ 1.000, sbaglia e li perde... eh... molto male.
Le possibilità e le scelte, sono limitate fin dall'inizio.


Mi domando però se fare l'hodler, sia una strategia.
Intendendo l'hodler uno che per qualche motivo ha comprato dei bitcoin e poi niente,
li conserva, da qui verso l'infinito, qualsiasi cosa accada.

Mi sembra più un esercizio spirituale, qualcosa che ha a che fare con la religione... il che va benissimo, se uno ci crede.
Stare in attesa della grande canoa bianca, ha il suo fascino.

Senza motivi filosofici o religiosi, se uno a piacere di fare l'hodler senza muoversi ulteriormente,
che dire ? bisogna accettare il fatto.
Può essere sicuramente uno stile di vita, di pensiero, un motivo di vita, come tanti.

Ognuno ha i suoi valori.

Morali e materiali.

[Plutosky]

uno speculatore fortunato o uno speculatore con tanti soldi

e' come nel poker professionista, piu' chips hai (con una strategia) piu' e' facile vincere e spennare i polli

idem nella 'borsa' dove i piccoli sono solo il placthon per le balene

un piccolo ha piu chance facendo l'hodler che speculando

Non è questione di piccolo o grande, è questione di professionismo o dilettantismo. Nei derivati bitcoin esistono esempi infiniti di "balene" ricche sfondate che ci rimettono tonnellate di dollari. Il trading è un mestiere che va conosciuto, conoscerlo non ti assicura il guadagno ma ti evita la rovina.

Il punto è però che per ogni hodler che sta alla finestra c'è un trader che si arricchisce e decine di trader che si rovinano, soprattutto in ambito crypto dove la speculazione viene in genere fatta a livello molto hobbistico nonostante gli strumenti a disposizione siano molto rischiosi (es. leve altissime).

Per me restano due mestieri diversi e con obiettivi diversi, non confrontabili.

[duesoldi]

Non è questione di piccolo o grande, è questione di professionismo o dilettantismo. Nei derivati bitcoin esistono esempi infiniti di "balene" ricche sfondate che ci rimettono tonnellate di dollari. Il trading è un mestiere che va conosciuto, conoscerlo non ti assicura il guadagno ma ti evita la rovina.

Il punto è però che per ogni hodler che sta alla finestra c'è un trader che si arricchisce e decine di trader che si rovinano, soprattutto in ambito crypto dove la speculazione viene in genere fatta a livello molto hobbistico nonostante gli strumenti a disposizione siano molto rischiosi (es. leve altissime).

Per me restano due mestieri diversi e con obiettivi diversi, non confrontabili.

Mi vengono due considerazioni da fare su questo aspetto, una sull'atteggiamento ed una seconda sulla conoscenza degli strumenti:

1) atteggiamento
Un holder tipicamente (cioè non sempre ma frequentemente) è una persona che crede nel fatto che le cripto possano rappresentare qualcosa di nuovo, per questo holda. Un trader trada: è più facile che sia entrato in questo mondo con l'idea (fallace) del guadagno facile piuttosto perché sulla base di un'ideale (più o meno concreto possa questo essere).
Ma siccome.... (vedi punto 2)

2) conoscenza degli strumenti
Con le cripto almeno fino a quando gli exchange non chiedevano kyc (quindi fino al 2017 anche se con molti e/o per bassi importi puoi entrare senza kyc anche ora) potevano registrarsi anche ragazzini, i quali per forza di cose non potendo avere un'esperienza pregressa di trading con strumenti tradizionali (per ovvi motivi di età) si sono trovati a fare operazioni senza avere idea di quali potessero essere le più basilari regole di protezione.

(anche) Da qui l'elevata probabilità di lasciarci i risparmi.

[kraterion]

Non è questione di piccolo o grande, è questione di professionismo o dilettantismo. Nei derivati bitcoin esistono esempi infiniti di "balene" ricche sfondate che ci rimettono tonnellate di dollari. Il trading è un mestiere che va conosciuto, conoscerlo non ti assicura il guadagno ma ti evita la rovina.

Il punto è però che per ogni hodler che sta alla finestra c'è un trader che si arricchisce e decine di trader che si rovinano, soprattutto in ambito crypto dove la speculazione viene in genere fatta a livello molto hobbistico nonostante gli strumenti a disposizione siano molto rischiosi (es. leve altissime).

Per me restano due mestieri diversi e con obiettivi diversi, non confrontabili.

Mi vengono due considerazioni da fare su questo aspetto, una sull'atteggiamento ed una seconda sulla conoscenza degli strumenti:

1) atteggiamento
Un holder tipicamente (cioè non sempre ma frequentemente) è una persona che crede nel fatto che le cripto possano rappresentare qualcosa di nuovo, per questo holda. Un trader trada: è più facile che sia entrato in questo mondo con l'idea (fallace) del guadagno facile piuttosto perché sulla base di un'ideale (più o meno concreto possa questo essere).
Ma siccome.... (vedi punto 2)

2) conoscenza degli strumenti
Con le cripto almeno fino a quando gli exchange non chiedevano kyc (quindi fino al 2017 anche se con molti e/o per bassi importi puoi entrare senza kyc anche ora) potevano registrarsi anche ragazzini, i quali per forza di cose non potendo avere un'esperienza pregressa di trading con strumenti tradizionali (per ovvi motivi di età) si sono trovati a fare operazioni senza avere idea di quali potessero essere le più basilari regole di protezione.

(anche) Da qui l'elevata probabilità di lasciarci i risparmi.

C'è anche chi ha veramente ipotecato la casa e ha preso BTC a dicembre, quelle sono le persone che si sono fatte veramente male

[alexrossi]

Non è questione di piccolo o grande, è questione di professionismo o dilettantismo. Nei derivati bitcoin esistono esempi infiniti di "balene" ricche sfondate che ci rimettono tonnellate di dollari. Il trading è un mestiere che va conosciuto, conoscerlo non ti assicura il guadagno ma ti evita la rovina.

Il punto è però che per ogni hodler che sta alla finestra c'è un trader che si arricchisce e decine di trader che si rovinano, soprattutto in ambito crypto dove la speculazione viene in genere fatta a livello molto hobbistico nonostante gli strumenti a disposizione siano molto rischiosi (es. leve altissime).

Per me restano due mestieri diversi e con obiettivi diversi, non confrontabili.

Mi vengono due considerazioni da fare su questo aspetto, una sull'atteggiamento ed una seconda sulla conoscenza degli strumenti:

1) atteggiamento
Un holder tipicamente (cioè non sempre ma frequentemente) è una persona che crede nel fatto che le cripto possano rappresentare qualcosa di nuovo, per questo holda. Un trader trada: è più facile che sia entrato in questo mondo con l'idea (fallace) del guadagno facile piuttosto perché sulla base di un'ideale (più o meno concreto possa questo essere).
Ma siccome.... (vedi punto 2)

2) conoscenza degli strumenti
Con le cripto almeno fino a quando gli exchange non chiedevano kyc (quindi fino al 2017 anche se con molti e/o per bassi importi puoi entrare senza kyc anche ora) potevano registrarsi anche ragazzini, i quali per forza di cose non potendo avere un'esperienza pregressa di trading con strumenti tradizionali (per ovvi motivi di età) si sono trovati a fare operazioni senza avere idea di quali potessero essere le più basilari regole di protezione.

(anche) Da qui l'elevata probabilità di lasciarci i risparmi.

C'è anche chi ha veramente ipotecato la casa e ha preso BTC a dicembre, quelle sono le persone che si sono fatte veramente male

Mi verrebbe da aggiungere: perché non si riesce mai ad ascoltare i due lati e a "ponderare" una media, in modo da non arrivare a vendere la casa?

[Neo_Coin]

Coindesk: Un mercato libero non crea gente libera   

https://www.coindesk.com/free-markets-dont-create-free-people-bitcoins-tech-success-masks-its-failure