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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3518059 times)
Gyrsur
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March 12, 2016, 06:15:30 PM
 #40441

als altersvorsorge scheint es nicht zu taugen. es sollen ca. 15,6 mio ETH jedes jahr neu hinzukommen.  Grin


There is no maximum. 60,102,216 ethers were created during the sale, plus 2x pools of 9.9% each. 26% of 60,102,216 will be created through mining every year. This means that 15,626,576 will be created every year on top of the 60m and the two pools.

After a while, 15,626,576 ether won't represent much of the total ether available, making the system dis-inflationary (i.e., inflation perpetually trending towards 0 but never reaching it).
Naja, aber die Inflation konvergiert gegen 0 mit der Zeit. Generell kann es ein Irrglaube sein, dass nur eine Deflation einen sicheren Wertgewinn impliziert.

ich habe das so verstanden, dass irgendwann so viel ETH produziert wurde, dass die 15,6 mio neue ETH pro jahr gar nicht mehr auffallen.

EDIT: die haben 12 sec blöcke.

https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Design-Rationale

https://blog.ethereum.org/2014/07/11/toward-a-12-second-block-time/

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ImI
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March 12, 2016, 06:16:55 PM
 #40442


hier sieht man wunderbar das in ETH frisches Fiat fliesst und weniger BTC -> ETH

Denkfehler.
Das kannst du daraus nicht ableiten.

Wenn die dogecoin jetzt 1:1 zu Bitcoin getauscht werden, beträgt die Marketcap 410 Dollar mal der Anzahl der vorhandenen dogecoin plus die vorhandenen 8 miliarden.

Außerdem wird ETH zu über 90% über Bitcoin erworben. das muß nichts heißen. Aber Fiat schießt nicht in der Masse in BTC. Zu sehen am Umsatz. Beweis genug für mich.

Ist doch völlig egal wo's herkommt. Interessant ist doch eigentlich nur, daß das Ziel ETH statt BTC heisst. Ob's nun vom fiat herkommt oder vom BTC spielt doch nicht so eine große Rolle, oder?


Die Tatsache das die Marketcap aller Crpytos zusammen mit ETH stark gestiegen ist, ist entscheidend. Dh neues Kapital fliesst extra hierfür in den Cryptobereich.

Wäre das ganze eine Art "Kannibalismus" also das ETH auf Kosten von BTC steigt wäre das eher kritisch zu sehen, sowohl logischerweise für BTC als auch Cryptos als solche. Das Worst-Case-Scenario wäre sozusagen das ETH auf Kosten von BTC steigt, aber beide zusammen in der Finanzwelt immer weniger Gewicht haben, momentan kann sich BTC aber erstaunlich gut halten und das ist eben das positive an dem Chart.
klaus
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March 12, 2016, 06:23:13 PM
 #40443


/r/bitcoin hat die Microsoft Nachricht auf die ich mich vorhin bezog nun auch wieder entfernt.

Ich überlege mein Abo (seit 5 Jahren) zu beenden ... eine Zeitung aus Nordkorea interessiert mich ja auch nicht.


Auf /r/btc finde ich alles was Thema ist und nicht nur die zensierten Krümel vom allwissenden theymos.

(und /r/bitcoinDE ist auch Prima. -> tausend dank an Herzmeister für jahrelange Arbeit.)


@Herzmeister wie ist Deine Meinung zu /r/bitcoin ?

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March 12, 2016, 06:24:21 PM
 #40444

kann man die Google DeepMind software AlphaGo, welche heute 3:0 gewonnen hat, in Ethereum nachbauen? dann steige ich sofort ein.

ich muss doch nicht mit kanonen auf spatzen schiessen.

zuerst analysiert man was man für anforderungen hat. danach sucht man nach lösungen.

bei Ethereum hat man es andersrum gemacht. man hat eine lösung geschaffen für die es (noch?) keine anforderungen gibt.

scheint so



PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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March 12, 2016, 06:24:41 PM
 #40445

Mich beschleicht das Gefuehl das gar niemand hier Interesse daran hat was die eigentlichen Unterschiede zwischen Bitcoin und Ethereum sind. Alles muss man scheinbar selber machen (nicht das ich das schon vorher gewusst haette ... hauptsache Bullshitbingo).

So, hier steht naemlich was Brauchbares, was mich voll und ganz bestaetigt:

"Ethereum contracts support loops, so the platform uses a mechanism called gas to limit contracts that might take a long time to run, charging a certain amount of ether per computation.[16] Ethereum's own documentation also notes that computation on the EVM is "very expensive" because every contract is run on every full Ethereum node simultaneously (resulting in the consensus of the output), and that "you will not be able to do anything on the EVM that you cannot do on a smartphone from 1999."[17] It may be suitable for implementing e.g. security protocol logic."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum

i) Ethereum ist nicht Turing Vollstaendig. Schlicht und ergreifend, weil Schleifen bestraft werden. Frueher oder spaeter geht einem die Ether aus, die Schleife endet ohne das Endresultat auszuspucken. Also alter Wein in neuen Schlaeuchen.
=> Ethereum im Prinzip gleich maechtig wie Bitcoin!

ii.1) Ein und die selbe Instanz muss von allen Knoten durchgerechnet werden, was bedeutet, dass man eine Queue von unterschiedlichen Instanzen bekommt, man muss sich in die Warteschlange stellen. Torque und Clustersoftware lassen gruessen ABER NUR was die Job-Queue angeht, die Instanzen selbst werden sequenziell abgearbeiten. Da ist null Parallelitaet in der Ethereum-VM.
=> zurueck in die Steinzeit, 1 CPU fuer die ganze Welt!

ii.2) Programme, die grosse Datenmengen durcharbeiten sind nicht machbar, da jeder Knoten diese Daten benoetigt, sie muessen up- und downgeladen sowie gespeichert werden
=> Ethereum nutzlos fuer praktische alle wissenschaftliche Probleme!

ii.3) Sehr langsam, da der langsamste Knoten, welcher fuer den Consensus benutzt wird die Laufzeit bestimmt.
=> Ethereum nutzlos fuer praktische alle wissenschaftliche Probleme!

ii.4) Ergo, Ethereum noch nicht mal fuer eine Monte-Carlo-Simulation zu gebrauchen, da ein und das selbe Zufalls-Sample parallel auf allen Knoten durchgerechnet wird,die Menge aller Zufalls-Samples aber sequenziell abgearbeitet werden muessen.

Je mehr ich darueber lese, desto mehr festigt sich meine Meinung ueber die Unsinnigkeit dieses Projekts. Denn alles neue an Ethereum ist vollkommen nutzlos (Ausser vielleicht fuer ein Hallo-Welt-Programm). Die Grundidee ist an sich  gut, aber die Umsetzung ist unvollstaendig. Und ob "Blockchain" da die beste Loesung ist sei mal dahin gestellt.

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bennana
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March 12, 2016, 06:25:54 PM
 #40446

als altersvorsorge scheint es nicht zu taugen. es sollen ca. 15,6 mio ETH jedes jahr neu hinzukommen.  Grin


There is no maximum. 60,102,216 ethers were created during the sale, plus 2x pools of 9.9% each. 26% of 60,102,216 will be created through mining every year. This means that 15,626,576 will be created every year on top of the 60m and the two pools.

After a while, 15,626,576 ether won't represent much of the total ether available, making the system dis-inflationary (i.e., inflation perpetually trending towards 0 but never reaching it).
Naja, aber die Inflation konvergiert gegen 0 mit der Zeit. Generell kann es ein Irrglaube sein, dass nur eine Deflation einen sicheren Wertgewinn impliziert.

ich habe das so verstanden, dass irgendwann so viel ETH produziert wurde, dass die 15,6 mio neue ETH pro jahr nicht mehr auffallen.
Ja, genau. Im Prinzip kommt jedes Jahr ein immer geringerer prozentualer Anteil hinzu. Ist ja logisch, da die Gesamtmenge immer größer wird. Eigentlich ist so ein Konzept nicht verkehrt, zumindest sehe ich hier keinen gravierenden konzeptionellen Fehler. So bleibt eine gewisse Dynamik erhalten, eine stetige Liquidität ist damit gesichert. Auch, wenn das Gewicht immer geringer wird.

Die Inflation kann man sich gut als Graphen darstellen. Zu Beginn fällt der Graph steil, wird aber zunehmend flacher (bei unendlich langer Zeitachse nahezu waagerecht).

Hab leider auf die Schnelle kein passendes Bild gefunden, welches ich hier einfügen könnte.
klaus
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March 12, 2016, 06:32:13 PM
 #40447


@curiosity81

WOW! Das nenn' ich deutsche Gründlichkeit! Vielen Dank.


Hat jemand der sich auskennt was dagegen zu sagen - oder zu ergänzen?


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March 12, 2016, 06:39:37 PM
 #40448

also, ich werd hier bestimmt nicht ethereum verteidigen, aber das Ding abzutun als "nix neues", "kann nix nützliches", "kann bitcoin eh auch" finde ich ein bisschen zu einfach.

Dass der Markt jetzt so eine Blase (oder auch nicht-blase?) draus macht liegt ja auch nicht daran, dass ethereum irgendwie so toll und bitcoin 2.0 ist, sondern daß der Bitcoin grad Probleme hat und der Markt halt nun mal befürchtet die könnten noch größer werden. War doch irgendwie klar, daß das passiert. War nur nicht klar, daß ethereum das meiste abkriegen würde.

Ich find das jetzt auch nicht toll, wer weiss schon wer hinter ethereum so steckt und nachher die Strippen zieht. Da hätte ich auch große Probleme mit.

Naja, mal sehn wo die Kohlen beim nächsten "fee event" hinfliessen.


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March 12, 2016, 06:40:48 PM
 #40449

keine ahnung wie sich der kurs entwickelt. ich sehe zwei anwendungsfälle realistisch betrachtet:

geld (altcoin) und smart contracts.

das wiki sieht mehr anwendungsfälle. die frage ist ob es praktisch umsetzbar ist:

https://github.com/ethereum/wiki/wiki/White-Paper#applications

gehyped wird es ohne ende:

http://www.handelszeitung.ch//invest/weltcomputer-ethereum-biegt-auf-zielgerade-ein-1005327

"Weltcomputer"  Grin Grin


http://www.augur.net/

https://slock.it

klaus
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March 12, 2016, 06:44:58 PM
 #40450


Ich unterstelle den Ethereum Entwicklern, die Berichten zu Folge zahlreich sein sollen, keine Bösartigkeit und keine Dummheit ...

Wie können die das nicht selbst sehen? Bäume und Wald?

Dann kann Ethereum ja nur der Door-Opener für was besseres sein.

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March 12, 2016, 06:55:28 PM
 #40451


Ich unterstelle den Ethereum Entwicklern, die Berichten zu Folge zahlreich sein sollen, keine Bösartigkeit und keine Dummheit ...

Wie können die das nicht selbst sehen? Bäume und Wald?

Dann kann Ethereum ja nur der Door-Opener für was besseres sein.

definitiv -> IOTA und IoT

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March 12, 2016, 06:57:43 PM
 #40452

War das nicht eine Aussage die vor der POS-Diskussion gemacht wurde? Irgendwie soll das POW bei 90 Millionen eingestellt und (d)POS verwendet werden. Nur konnte mir noch keiner beantworten, ob das PoS mit einer finalen Menge ist oder ob es weiterhin Inflation geben wird.

als altersvorsorge scheint es nicht zu taugen. es sollen ca. 15,6 mio ETH jedes jahr neu hinzukommen.  Grin


There is no maximum. 60,102,216 ethers were created during the sale, plus 2x pools of 9.9% each. 26% of 60,102,216 will be created through mining every year. This means that 15,626,576 will be created every year on top of the 60m and the two pools.

After a while, 15,626,576 ether won't represent much of the total ether available, making the system dis-inflationary (i.e., inflation perpetually trending towards 0 but never reaching it).
Naja, aber die Inflation konvergiert gegen 0 mit der Zeit. Generell kann es ein Irrglaube sein, dass nur eine Deflation einen sicheren Wertgewinn impliziert.

ich habe das so verstanden, dass irgendwann so viel ETH produziert wurde, dass die 15,6 mio neue ETH pro jahr gar nicht mehr auffallen.

EDIT: die haben 12 sec blöcke.

https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Design-Rationale

https://blog.ethereum.org/2014/07/11/toward-a-12-second-block-time/

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March 12, 2016, 07:02:16 PM
 #40453

"Die Menschen sind wie Herdentiere, sie haben nur eins im Sinn sich den Bauch vollzuschlagen." (Unbekannt oder ein Vorsokratiker)

Ob sie dann mit Bauchschmerzen aufwachen, man weiss es nicht ... jedoch fuer Pump und Dump ist ein neuer Coin allemal gut.

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Gyrsur
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March 12, 2016, 07:05:10 PM
 #40454

die anzahl der transaktionen steigt nicht so wie der preis steigt. sieht nicht so gesund aus.

https://stats.etherchain.org/dashboard/db/transactions?theme=light

Gyrsur
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March 12, 2016, 07:10:20 PM
 #40455

OK, gut das man das vorher so genau weiss. das macht den price zu einer tickenden zeitbombe.  Grin

War das nicht eine Aussage die vor der POS-Diskussion gemacht wurde? Irgendwie soll das POW bei 90 Millionen eingestellt und (d)POS verwendet werden. Nur konnte mir noch keiner beantworten, ob das PoS mit einer finalen Menge ist oder ob es weiterhin Inflation geben wird.

als altersvorsorge scheint es nicht zu taugen. es sollen ca. 15,6 mio ETH jedes jahr neu hinzukommen.  Grin


There is no maximum. 60,102,216 ethers were created during the sale, plus 2x pools of 9.9% each. 26% of 60,102,216 will be created through mining every year. This means that 15,626,576 will be created every year on top of the 60m and the two pools.

After a while, 15,626,576 ether won't represent much of the total ether available, making the system dis-inflationary (i.e., inflation perpetually trending towards 0 but never reaching it).
Naja, aber die Inflation konvergiert gegen 0 mit der Zeit. Generell kann es ein Irrglaube sein, dass nur eine Deflation einen sicheren Wertgewinn impliziert.

ich habe das so verstanden, dass irgendwann so viel ETH produziert wurde, dass die 15,6 mio neue ETH pro jahr gar nicht mehr auffallen.

EDIT: die haben 12 sec blöcke.

https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Design-Rationale

https://blog.ethereum.org/2014/07/11/toward-a-12-second-block-time/

Greshamsches Geld
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March 12, 2016, 07:11:18 PM
 #40456


hier sieht man wunderbar das in ETH frisches Fiat fliesst und weniger BTC -> ETH

Denkfehler.
Das kannst du daraus nicht ableiten.

Wenn die dogecoin jetzt 1:1 zu Bitcoin getauscht werden, beträgt die Marketcap 410 Dollar mal der Anzahl der vorhandenen dogecoin plus die vorhandenen 8 miliarden.

Außerdem wird ETH zu über 90% über Bitcoin erworben. das muß nichts heißen. Aber Fiat schießt nicht in der Masse in BTC. Zu sehen am Umsatz. Beweis genug für mich.

Ist doch völlig egal wo's herkommt. Interessant ist doch eigentlich nur, daß das Ziel ETH statt BTC heisst. Ob's nun vom fiat herkommt oder vom BTC spielt doch nicht so eine große Rolle, oder?

Welche Rolle es spielt kann ich auch nicht beurteilen. Ich wollte nur der Aussage wieder sprechen, dass es vom Fiat kommt.

curiosity81
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March 12, 2016, 07:11:23 PM
 #40457

BTW, im allgemeinen laesst sich jede Schleife die endet auch ohne Schleife darstellen.

Jedes Programm, welches in Ethereum laeuft, gegeben eine entsprechende Menge Ether, laesst sich auch als Bitcoinscript ohne Schleifen abbilden*. Zahlen muss man dann bei der Transaktion die Groesse des Skripts. Bei grossen Schleifen ergeben sich grosse Transaktionen und somit grosse Transaktionskosten.

Ich sehe den Unterschied nicht!

Die einen bilden in Speicherplatz ab (Bitcoin), die anderen in Schleifendurchlaeufen (Ethereum).

Bitcoin war vorher da, Bitcoin ist einfacher, Bitcoin ist eleganter.

*Wobei Bitcoin in seiner Script-Sprache noch andere Beschraenkungen haben koennte, da bin ich mir grad nicht sicher. Jedoch liesse sich eine Ergaenzug sehr leicht ins Protokoll einfuegen.

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klaus
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March 12, 2016, 07:11:28 PM
 #40458


@curiosity81 Das gilt für den Markt, die Spekulation. Da bin ich absolut bei Dir!


Was ich meinte sind aber die Ethereum Entwickler.

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March 12, 2016, 07:14:34 PM
 #40459


@curiosity81 Das gilt für den Markt, die Spekulation. Da bin ich absolut bei Dir!


Was ich meinte sind aber die Ethereum Entwickler.

Ich weiss es ja auch nicht. Ich schustere mir mein Bild aus Stueckchen zusammen. Aber das was die Medien kolportieren was Ethereum ist, ist so definitiv nicht korrekt!

Ich muss mal irgendwann das Whitepaper lesen. Sollte ja im wiki-Artikel verlinkt sein.

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Rakete4
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March 12, 2016, 07:15:21 PM
 #40460

Ich hatte Ethereum auch nicht mehr so auf dem Radar.

Ich denke nach wie vor, was die Welt braucht, ist banken- und regierungsunabhänigges Geld. Das ist alles.
Argentinien, Griechenland, Negativzinsen, Quantitative Easing, Bail-outs, Überschuldung, Kontosperrungen gegen Wikileaks, Kontopfändung durch GEZ, Wirtschaftssanktionen gegen Russland usw. usf.
Es liegt doch auf der Hand. Wie Warren Buffet sagte, der Hauptkonflikt dieser Tage ist Arm gegen Reich.

und Smart Contracts? Wer braucht sowas?
Ich weiß nicht, wer den Kurs treibt, ob das die Microsoft-Führungsriege, Poloniex-Insider, eine Gruppe Teilnehmer am Ether-ICO, oder die Entwicker selbst - keine Ahnung.
Auf jeden Fall will ich diesen Typen nicht meine Bitcoins in den Rachen werfen für die überteuerten Ether. Deswegen Mining!
Die örtlichen Stadtwerke hier sollen mein Geld haben, die sind mir sympathischer als die wichtigtuerische Ethereum Community.

Daher Tipp für alle, die den Ethereum-Zug verpasst haben und eine Grafikkarte mit 2GB oder mehr haben:

Lasst das Ding Tag und Nacht rödeln! So kommt ihr an etwas Ether ohne die überteuerten Coins kaufen zu müssen.
Durch den Preisanstieg ist Mining sogar bei deutschen Strompreisen wieder rentabel. So schnell wie der Preis gestiegen ist, konnten die Grafikkarten-Farms nicht vergrössert werden.
Meine Radeon R9 270x + Restsystem 24 Stunden laufen zu lassen, kostet mich täglich €0.95. Derzeit mine ich damit 0.25 ETH pro Tag, also ca. €2.50. Es ist nicht viel Ether, was dabei rauskommt, aber besser als nichts, und mit der Zeit summiert es sich. Sollte Ethereum Bitcoin als führende Cryptowährung ablösen, bin ich dann nicht ganz draußen aus dem Cryptogame. Wenn es sein muss, werde ich auch mit Verlusten weiterminen, wenn die Difficulty steigt. Seitdem ich selbst Ether mine, kann ich wieder ruhig schlafen. Meine Bitcoins verkaufe ich nicht für Ether.
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