Der Aktuelle Kursverlauf

[600watt]

2019 und immer noch diese Grundsatzdiskussionen darüber was BTC eigentlich ist

und das hier, im epizentrum der bitcoin versteher.... 

das lässt nichts gutes ahnen bezüglich dem "rest der welt"

[MinoRaiola]

2019 und immer noch diese Grundsatzdiskussionen darüber was BTC eigentlich ist

Die wird es sicher noch 2140 geben  
Wäre doch sonst viel zu langweilig... lass uns die Spannung aufrecht erhalten und allen Pionieren danken, die dazu beigetragen haben BTC zu pushen, auch wenn nicht gerade legal, aber nur so ging es.
z.B. Dread Pirate Roberts & Dread Pirate Roberts 2 und allen Cyberpunks aus erster Generation.

[bitcoinminer42]

2019 und immer noch diese Grundsatzdiskussionen darüber was BTC eigentlich ist

Die wird es sicher noch 2140 geben  
Wäre doch sonst viel zu langweilig... lass uns die Spannung aufrecht erhalten und allen Pionieren danken, die dazu beigetragen haben BTC zu pushen, auch wenn nicht gerade legal, aber nur so ging es.
z.B. Dread Pirate Roberts & Dread Pirate Roberts 2 und allen Cyberpunks aus erster Generation.

Du meinst Cypherpunks...  

[600watt]

wow, hier braucht nur irgendjemand in einem Post das Wort IOTA zu erwähnen, und alle fühlen sich irgendwie angepisst. Ich weiss schon warum ich normalerweise recht wenig poste. Ich verziehe mich auch wieder in den Hintergrund und lese einfach nur noch mit und schaue zu, wie sich alles so entwickeln wird.
Also bis dann mal 

liegt vielleicht daran, dass das ein bitcoin thread in einem bitcoin forum ist. die professionellen, mit traumhaften budget ausgestatteten iota marketing fuzzies arbeiten gut. sie erzählen jedem, wie scheisse bitcoin ist und wie supermegahypertoll&cool iota ist.
die ganzen nervösen IT leute in der deutschen industrie (welche im übrigen das thema IT in den letzten 20 jahren sträflich vernachlässigt haben und sich drauf verlassen haben, dass der deutsche maschinenbau uns immer währenden wohlstand garantiert) werden jeden tag nach ihrer "blockchain-strategie" gefragt und haben keinen schimmer, was bitcoin eigentlich ist und was es bedeutet und was es kann. da kommen die iota marketing fuzzies gerade recht. das was die etherium foundation kann, kann die iota foundation auch: rainbow unicorns an die wand malen und mit verachtung auf das einzig funktionierende blockchain projekt herabschauen: bitcoin.

ich fordere MEHR angepisstheit von bitcoinern, wenn es um shitcoins geht. und iota ist ein parade shitcoin allererster güte. 

ahja, die Marketingstrategen von bitcoin haben uns damals etwas von kostenlosen Transaktionen erzählt, wo jeder innerhalb weniger Minuten Geld von A nach B schicken können soll. Dass das absolut nicht funktioniert, hat man spätestens 2017 2018 gesehen, wo ich mehrere kostenlose Transaktionen losgeschickt habe, welche nach mehreren Wochen endlich da angekommen sind wo sie sollten. Und das nennst du das einzig funktionierende Blockchainprojekt? Das System entwickelt sich doch zu einem Anlagesystem für Superreiche, aber nicht zu einem Bezahlsystem für jedermann.

welche marketing strategen von bitcoin? welche firma vermarktet denn bitcoin?
ja, kostenlose transaktionen für alles und jeden war bis 2013 ein traum, der technisch bisher nicht verwirklichbar ist. zumindest nicht on-chain. daher wurde ja lightning entwickelt und sieht bisher ganz brauchbar aus.
und weil du in momenten, wo das bitcoin netzwerk wegen spam attacken hohe gebühren verlangt hat deine kostenlosen transaktionen nicht schnell genug durchbekommen hast, das offensichtliche funktionieren des bitcoin netzwerkes anzweifelst, ist doch nicht wirklich dein ernst?  technisch sind keine anderen, besseren lösungen in sicht. bei den shitcoins schonmal garnicht.
klingt ja fast nach big blocker gewinsel. das bezahlsystem für jederman nennt sich lightning.
lasst uns lightning infrastruktur aufbauen, damit das mit dem bezahlsystem für jederman auch was wird. meine nodl box ist gestern angekommen.

[bitcoinminer42]

...meine nodl box ist gestern angekommen.

Ich hab meinen Node gehostet... Vorteil... Du hast die ganzen Hacker nicht im Haus  
Denke bitte unbedingt an's Hardening. Das ist Wahnsinn was mein Kleiner da alles abbekommt. Hab das so noch nie gesehen - und ich hab schon einige Server aufgesetz  

Und wenn schon unbedingt zuhause, nimm Tor 

[asche]

Denke bitte unbedingt an's Hardening. Das ist Wahnsinn was mein Kleiner da alles abbekommt. Hab das so noch nie gesehen - und ich hab schon einige Server aufgesetz  

LN-Node?

Nur für deine Persönliche Nutzung, bzw du machst keinen Gewinn damit, oder?

Wäre auch interessiert wenn du mir ein bisschen mehr erzählen kannst was du für HW benötigst und was der alles so mitbekommt.

[qwk]

Wie mann sieht werden auch nach 2140 noch Satoshis gefunden. Es werden nur weniger und es wird unwahrscheinlicher...
Wie die Community 2142 mit 0,0000000058 (0,58 Satoshi) umgeht ist deren Problem... Die Lösungen dazu liegen aber schon heute auf dem Tisch

Nein.
Es gibt keine Einheit im Bitcoin-Netzwerk, die kleiner ist als 1 satoshi, also kann da auch nix mehr gemint werden.
Es bräuchte schon einen Hardfork, der den entsprechenden Code-Schnipsel ändert:

Breaking News: es gibt überhaupt keine Bitcoins im Bitcoin-Netzwerk.
Die Recheneinheit im Bitcoin-Netzwerk sind die sog. Satoshis, von denen jeweils 100.000.000 Stück einen Bitcoin ergeben.
Tatsächlich existiert im Code von Bitcoin eine Konstante "COIN = 100.000.000", aus der sich ergibt, dass ein Bitcoin aus jeweils 100 Mio. Satoshis besteht.

Code: (https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/amount.h)

static const CAmount COIN = 100000000;
[...]
/** No amount larger than this (in satoshi) is valid.
 *
 * Note that this constant is *not* the total money supply, which in Bitcoin
 * currently happens to be less than 21,000,000 BTC for various reasons, but
 * rather a sanity check. As this sanity check is used by consensus-critical
 * validation code, the exact value of the MAX_MONEY constant is consensus
 * critical; in unusual circumstances like a(nother) overflow bug that allowed
 * for the creation of coins out of thin air modification could lead to a fork.
 * */
[...]
 static const CAmount MAX_MONEY = 21000000 * COIN;

[qwk]

Wobei ich eher an die Theorie glaube das bis 2140 irgendwann mal noch ein globaler Stromausfall stattfindet und wir die Blockchain angesichts unsere Schweisses neu aufbauen müssen.

Sofern dieser Stromausfall nicht gleichzeitig auch alle Festplatten dieser Welt auslöscht, kann er ruhig kommen
Solar Flares / EMP vielleicht?

[qwk]

Es gibt aber durchaus auch ernsthaftere und auch skeptische Positionen zu dem Thema. Hab letzt kurz ein Paper überflogen, bei dem die Autoren behauptet haben, Bitcoin würde dann unstabiler - weil die Miner versuchen würden, nicht die "längste" Chain (mit am meisten PoW) zu minen, sondern die mit den meisten Gebühren. D.h. ein Double Spender könnte dann ganz viele Gebühren in seinen heimlich geminten Block (den, in dem seine DoubleSpend-Transaktion steckt) stecken und dann wäre seine Chain bald wieder die längste ...

Das ist heute schon möglich*, der Angreifer müsste allerdings darauf setzen, dass er mit seinen großzügigen Fees tatsächlich mindestens 50%+1 aller Miner dazu überzeugt, dauerhaft seine Chain zu minen.
Im Endeffekt muss er also so viel an "Über-Gebühren" bieten, dass er eine 51%-Attacke "finanziert", damit ist klar, dass das rein rechnerisch kostenmäßig in der selben Größenordnung liegt wie jede andere 51%-Attacke.

* schließlich ändern die Block-Rewards nichts an der Gleichung, denn die Miner erhalten die auch in dieser "falschen" Chain.

[bitcoinminer42]

Denke bitte unbedingt an's Hardening. Das ist Wahnsinn was mein Kleiner da alles abbekommt. Hab das so noch nie gesehen - und ich hab schon einige Server aufgesetz  

LN-Node?

Nur für deine Persönliche Nutzung, bzw du machst keinen Gewinn damit, oder?

Wäre auch interessiert wenn du mir ein bisschen mehr erzählen kannst was du für HW benötigst und was der alles so mitbekommt.

Nein, ein Lighning-Node der Teil des Netzwerkes ist... nicht nur für mich persönlich.
Wie gesagt. Der ist gehostet und langweilt sich mit seinen 16GB RAM und 6 Cores ziemlich. Keine Ahnunung welche Mindestanforerungen da bestehen.
Gewinn? Ich denke mit den Nodes it aktuell nichts zu verdienen. Somit hab ich auch keine Auge auf die Fees.

Ein Blick in die Logs offenbart eine Vielzahl an Brute-Force Angriffen und Port-Sniffing.
Also nix mit 8 stelligem Passwort bei so einem Node... 

[qwk]

die Marketingstrategen von bitcoin

Bitte wer?

haben uns damals etwas von kostenlosen Transaktionen erzählt

Nö.

wo jeder innerhalb weniger Minuten Geld von A nach B schicken können soll.

Nicht binnen Minuten, sondern i.d.R. Sekunden
Allerdings ist die Geschwindigkeit abhängig von der Infrastruktur, nicht vom Netzwerk an sich.

Dass das absolut nicht funktioniert, hat man spätestens 2017 2018 gesehen

Wenn du von der (falschen) Annahme ausgegangen bist, dass dir irgendjemand "kostenlose, superschnelle, sofort absolute sichere Transaktionen" versprochen hat, kann dir hier keiner helfen.
Das ist nicht möglich, weder bei Bitcoin, noch bei irgendeiner Shitcoin.

Es ist mathematisch unmöglich, das mit berechenbarer Sicherheit zu tun.
Es ist physikalisch unmöglich, dass in einem globalen peer-to-peer-Netzwerk zu tun.
Es ist spieltheoretisch unmöglich, dass dezentral zu tun.
Es ist volkswirtschaftlich unmöglich, das mit werthaltigen Tokens zu tun.

Kein Shitcoin dieser Welt wird an diesen mathematischen, physikalischen, spieltheoretischen und volkswirtschaftlichen "Naturgesetzen" jemals etwas ändern können.
Dass es dennoch von den Proponenten irgendwelcher Shitcoins immer und immer wieder behauptet wird, ist der beste Beweis, dass es sich bei diesen Subjekten um genau eines handelt: gewöhnliche Kriminelle.

[bitcoinminer42]

Wie mann sieht werden auch nach 2140 noch Satoshis gefunden. Es werden nur weniger und es wird unwahrscheinlicher...
Wie die Community 2142 mit 0,0000000058 (0,58 Satoshi) umgeht ist deren Problem... Die Lösungen dazu liegen aber schon heute auf dem Tisch

Nein.
Es gibt keine Einheit im Bitcoin-Netzwerk, die kleiner ist als 1 satoshi, also kann da auch nix mehr gemint werden.
Es bräuchte schon einen Hardfork, der den entsprechenden Code-Schnipsel ändert:

Breaking News: es gibt überhaupt keine Bitcoins im Bitcoin-Netzwerk.
Die Recheneinheit im Bitcoin-Netzwerk sind die sog. Satoshis, von denen jeweils 100.000.000 Stück einen Bitcoin ergeben.
Tatsächlich existiert im Code von Bitcoin eine Konstante "COIN = 100.000.000", aus der sich ergibt, dass ein Bitcoin aus jeweils 100 Mio. Satoshis besteht.

Code: (https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/amount.h)

static const CAmount COIN = 100000000;
[...]
/** No amount larger than this (in satoshi) is valid.
 *
 * Note that this constant is *not* the total money supply, which in Bitcoin
 * currently happens to be less than 21,000,000 BTC for various reasons, but
 * rather a sanity check. As this sanity check is used by consensus-critical
 * validation code, the exact value of the MAX_MONEY constant is consensus
 * critical; in unusual circumstances like a(nother) overflow bug that allowed
 * for the creation of coins out of thin air modification could lead to a fork.
 * */
[...]
 static const CAmount MAX_MONEY = 21000000 * COIN;

Nichts was sich nicht ändern liese, oder?
Aber stimmt schon... bei aktuellem Code wird dann erstmal nix mehr gemined werden...

die Marketingstrategen von bitcoin

Bitte wer?

Lass es... Ulrich muss irgendeiner Hirnwäsche unterzogen worden sein... Kann mir das auch nicht erklären 

[asche]

Nein, ein Lighning-Node der Teil des Netzwerkes ist... nicht nur für mich persönlich.

Das war mir schon klar, muss ja auch wenn der funktionieren soll.

Meine Frage ist eher warum du das machst. Überzeugung? Oder um selbst einfach mit LN zahlen zu können?

Oder um zu versuchen einen geringen Gewinn zu erziehlen?

Port-Sniffing ist eigentlich klassisch. Die kann man aber sehr einfach "jailen", macht eigentlich fast spas .
Passwort ist eh keine gute Idee, lieber mit SSH key!

[bitcoinminer42]

Nein, ein Lighning-Node der Teil des Netzwerkes ist... nicht nur für mich persönlich.

Das war mir schon klar, muss ja auch wenn der funktionieren soll.

Meine Frage ist eher warum du das machst. Überzeugung? Oder um selbst einfach mit LN zahlen zu können?

Oder um zu versuchen einen geringen Gewinn zu erziehlen?

Port-Sniffing ist eigentlich klassisch. Die kann man aber sehr einfach "jailen", macht eigentlich fast spas .
Passwort ist eh keine gute Idee, lieber mit SSH key!

Du glaubst gar nicht wie scharf die Girls werden wenn ich Ihnen von meinem eigenen Bitcoin-Node erzähle...
Wenn Sie dann bei mir Zuhause sind verrate ich ihnen noch das ich auch eine LN am laufen habe und der unter den Top 5% der Nodes plaziert ist...
Dann hält die nix mehr  

SSH klar, was sonst

[asche]

Dann hält die nix mehr  

Pic or did not happen 

Wie viel kostet dich der server? Bzw wer hostet den?

Wird ja ziemlich teuer bei dem nötigen Platz um die ganze Blockchain zu speichern.

[bitcoinminer42]

Dann hält die nix mehr  

Pic or did not happen  

Wie viel kostet dich der server? Bzw wer hostet den?

Wird ja ziemlich teuer bei dem nötigen Platz um die ganze Blockchain zu speichern.

<200 im Jahr... mit SSD
schau dich einfach mal um... ist gar nicht mehr so teuer

[asche]

<200 im Jahr... mit SSD

Ne SSD die gross genug ist für die gesamte Blockchain? Da möchte ich gerne nen link haben... bei diesem Preis... 

Da kostet mich mein 2TB 4-core server fast genauso viel.

[thandie]

<200 im Jahr... mit SSD

Ne SSD die gross genug ist für die gesamte Blockchain? Da möchte ich gerne nen link haben... bei diesem Preis... 

Da kostet mich mein 2TB 4-core server fast genauso viel.

Bei Kimsufi gibt es gelegentlich recht günstige Angebote für Dedicated Server.

Ansonsten bietet contabo gute VPS mit ordentlich Leistung und viel SSD.

[asche]

Bei Kimsufi gibt es gelegentlich recht günstige Angebote für Dedicated Server.

Ansonsten bietet contabo gute VPS mit ordentlich Leistung und viel SSD.

Ich bin bei Kimsufi, da hast du nicht annähernd so viel Leistung für den Preis.
Contabo traue ich gar nicht. Deren Service ist soviel ich probieren konnte auch ziemlich shice. Hat sich seitdem aber vielleicht geändert.

In deutschland habe ich viel von Hetzner Auktionen gehört, aber der Peering soll ziemlich schlecht sein.

[bitcoinminer42]

genau...

https://contabo.de/?show=konfigurator&vserver_id=222  

Contabo traue ich gar nicht. Deren Service ist soviel ich probieren konnte auch ziemlich shice. Hat sich seitdem aber vielleicht geändert.

Da hab ich aber bisjetzt genau das Gegenteil erlebt...
Letzten Sonntag... Linux update... ipv4 tot...

Support angerufen und innerhalb von 10 Minuten war die Kiste wieder on.

Bestellt hatte ich den Server auch an einem Sonntag.
Nachdem ich am Samstag telefonisch mit deren Vertrieb/Technik noch einige Abklärungen hatte.

Also der Service ist Top!

Da hab ich beim Hetzner bisher mehr Probleme gehabt...