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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5706017 times)
fronti
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January 18, 2020, 07:34:06 AM
 #87941


...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

warum soll es nicht berücksichtigt sein?
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.

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January 18, 2020, 09:19:58 AM
Last edit: January 18, 2020, 09:26:08 AM by mole0815
 #87942

Quote
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.


Das es die Tagesschau immer sagt, wusste ich nicht.

Das bedeutet dann wohl ein strong buy

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January 18, 2020, 11:13:46 AM
 #87943


...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

warum soll es nicht berücksichtigt sein?
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.


Das würde bedeuten, dass die Miner derzeit ihr Bitcoins mit mindestens 100% Gewinn verkaufen  Shocked
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January 18, 2020, 11:39:51 AM
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 #87944


...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.

warum soll es nicht berücksichtigt sein?
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist.


Ich denke auch, dass die  grossen Miner schlau genug ihre geänderten Einnahmen und Unkosten schon vorauszuberechnen und das in die Neuanschaffung bzw. Ausrangierung ihrer Hardware einzuplanen. Das ist ja heutzutage nicht mehr der von Lieferpizza lebende Kellernerd.  Grin

Mich wundert gerade etwas, dass ich keine aktuellen Daten zu den "Kosten per 1 Bitcoin" je nach Land bzw. nach Region und Anteil an der produzierten Gesamtmenge finden kann.
Kennt jemand eine Seite die das - vlt. sogar tagesaktuell - darstellt?
Das müsste doch eigentlich eine wichtige Kennziffer sein, weil man damit Rückschlüsse über das Marktverhalten der Miner treffen könnte und z.B. auch abschätzen kann, wieviel finanzieller Spielraum bei einer Verdoppeltung der Produktionskosten bleibt. Wobei sich natürlich auch die Hashrate anpasst, wenn die ineffizientere Geräte ausgeschaltet werden.

Vielleicht ist eine der grössten Auswirkungen des Halvings, dass es bei den Minern eine Konzentration auf noch weniger Player geben wird, weil die Ansprüche an die Effizienz der Produktion deutlich steigen. Das könnte indirekt dann auch Auswirkungen auf den Preis haben (je nachdem welchen Theorien zu "Manipulation" des Preises man anhängt  Grin)

Scheint aber eigentlich komplexer zu sein als man denkt, das Thema Halving...
"Einpreisen" scheint mir da schwierig zu sein ...

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January 18, 2020, 02:16:59 PM
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 #87945

...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.
Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun).
Das würde bedeuten, dass die Miner derzeit ihr Bitcoins mit mindestens 100% Gewinn verkaufen
Miner sind heutzutage quasi "Großindustriebetriebe", die selbstverständlich genau kalkulieren, wie sich ihre Investitionen in Hardware (die Miner einerseits, aber auch die Hallen, Kühlsysteme, Stromanschlüsse etc.) amortisieren.
D.h., der Miner wird sehr genau abschätzen, ob er die Investition, die er anfangs tätigt, auch wieder reinbekommt, und natürlich will er am Ende auch noch ein kleines bisschen Gewinn machen.
Da Miner im Wettbewerb zueinander stehen, darf man davon ausgehen, dass sie stets so viel Mining-Kapazität aufbauen, dass der Grenzertrag letztlich gegen Null geht.
Ein einzelnes Mining-Gerät wird also im Laufe seines Lebenszyklus "Bau - Kauf - Installation - Betrieb - Resteverwertung" stets nur einen relativ kleinen Ertrag erzielen.
In Anbetracht der hohen Unsicherheit des Mining-Geschäfts wird der durchschnittliche Ertrag für industrielle Miner sicherlich deutlich im zweistelligen Prozentbereich liegen (müssen).

Insgesamt lässt sich also sagen, dass Miner ihre Coins stets näherungsweise kostendeckend verkaufen.
Daran ändert sich auch nichts, wenn das Halving kommt.
Ein Miner, der für das Halving plant (und das werden alle Miner tun), wird sicherlich seine Investitionen entsprechend kalkulatorisch anpassen, und ggf. bereits weniger Kapazitäten aufbauen, seine Kosten optimieren oder die Einstellung seines Betriebs planen. Alternativ kann er auf technologische Weiterentwicklung setzen, das ist aber ein Spezialfall von "Kostenoptimierung".

Die Frage, ob der Miner seine BTC mit 100% Gewinn verkauft, kann man also zu jedem Zeitpunkt (ziemlich sicher) verneinen.
Für ein einzelnes Gerät mag quasi der "erste geminte Bitcoin" noch mit 100% Gewinn verkauft werden, da der Betreiber aber insgesamt einen "Fuhrpark" aus zahlreichen Geräten hat, ergibt sich durchschnittlich eben immer nur eine bestimmte, IMHO wahrscheinlich niedrig zweistellige Marge.


P.S.: wir müssen uns wirklich mal überlegen, ob wir dem Miner im Sinne des "Mining-Geräts" und dem Miner im Sinne des "Betreibers von Mining-Geräten" mal irgendwie unterschiedliche Namen geben. Ich komme beim Schreiben selbst immer wieder durcheinander Roll Eyes

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 #87946

Mich wundert gerade etwas, dass ich keine aktuellen Daten zu den "Kosten per 1 Bitcoin" je nach Land bzw. nach Region und Anteil an der produzierten Gesamtmenge finden kann.
[...]
Das müsste doch eigentlich eine wichtige Kennziffer sein
Nicht wirklich.
Global gesehen sagen die ehernen Gesetze des Marktes ganz einfach:
Die Kosten für die Herstellung eines Bitcoins sind (näherungsweise) ein Bitcoin.
Das muss immer ungefähr richtig sein.

Sind die Kosten höher, fällt die Difficulty, sind die Kosten niedriger, steigt die Difficulty.
Man könnte jetzt höchstens postulieren, dass die Steigung der Difficulty ein Indikator dafür sein kann, wie schnell der Markt auf Veränderungen des Werts von BTC reagiert oder so, aber das ist in Anbetracht der hohen zeitlichen Verzerrungen* wahrscheinlich kaum vom Hintergrundrauschen zu unterscheiden.

* zeitliche Verzerrung: Difficulty-Anpassung "nur" alle zwei Wochen, Herstellung und Installation von Minern dauern sogar noch länger.
Der Markt ist also elastisch "nach unten", weil sich Miner quasi sofort abschalten lassen, aber kaum elastisch "nach oben".

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Last edit: January 18, 2020, 06:05:26 PM by JL0
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 #87947

Mich wundert gerade etwas, dass ich keine aktuellen Daten zu den "Kosten per 1 Bitcoin" je nach Land bzw. nach Region und Anteil an der produzierten Gesamtmenge finden kann.
[...]
Das müsste doch eigentlich eine wichtige Kennziffer sein
Nicht wirklich.
Global gesehen sagen die ehernen Gesetze des Marktes ganz einfach:
Die Kosten für die Herstellung eines Bitcoins sind (näherungsweise) ein Bitcoin.
Das muss immer ungefähr richtig sein.

Sind die Kosten höher, fällt die Difficulty, sind die Kosten niedriger, steigt die Difficulty.
Man könnte jetzt höchstens postulieren, dass die Steigung der Difficulty ein Indikator dafür sein kann, wie schnell der Markt auf Veränderungen des Werts von BTC reagiert oder so, aber das ist in Anbetracht der hohen zeitlichen Verzerrungen* wahrscheinlich kaum vom Hintergrundrauschen zu unterscheiden.

* zeitliche Verzerrung: Difficulty-Anpassung "nur" alle zwei Wochen, Herstellung und Installation von Minern dauern sogar noch länger.
Der Markt ist also elastisch "nach unten", weil sich Miner quasi sofort abschalten lassen, aber kaum elastisch "nach oben".

Wenn ich mir deine Beiträge so durchlese bin ich wirklich Überfordert qwk. Meiner Meinung nach hast du wirklich sehr viel Wissen.Von dir kann man lernen wenn man natürlich möchte  Grin

PS: Zum Kurs:



Bin gespannt wohin BTC seinen nächsten Schritt macht
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January 18, 2020, 11:22:07 PM
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January 18, 2020, 11:33:46 PM
 #87949





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Danke @Ov3R wollte schon nach dem entdecken dieser nahezu perfekten Wurzel unüberlegt handeln  Tongue Grin
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January 18, 2020, 11:43:07 PM
 #87950





Bin gespannt wohin BTC seinen nächsten Schritt macht

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Danke @Ov3R wollte schon nach dem entdecken dieser nahezu perfekten Wurzel unüberlegt handeln  Tongue Grin

 Grin Grin Grin
Puhh dann  bin ich ja beruhigt   Tongue
eigentlich auch eher so Wink
https://cointelegraph.com/news/weak-hands-are-out-trader-who-called-20k-bitcoin-top-calls-bottom
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January 18, 2020, 11:45:05 PM
 #87951




...aber eigentlich mümpfelt der Kurs doch gerade noch schön langsam aufwärts.

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January 19, 2020, 12:08:48 AM
 #87952




...aber eigentlich mümpfelt der Kurs doch gerade noch schön langsam aufwärts.


Wo ist denn Panik? Wenn der Kurs doch mümpfelt?
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January 19, 2020, 01:11:33 AM
 #87953


Stimmt, wir haben die "it's over 9.000" Bildchen vergessen!
Panic!

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January 19, 2020, 01:20:46 AM
 #87954

Stimmt!

Welcome Back (kkt) 9000  Grin


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January 19, 2020, 02:42:41 AM
 #87955




...aber eigentlich mümpfelt der Kurs doch gerade noch schön langsam aufwärts.


Wo ist denn Panik? Wenn der Kurs doch mümpfelt?

Ein bisschen weiter oben wurden "Panic Bildchen" verbreitet.   Roll Eyes
Ich schaue tiefenentspannt dem gemümpfel zu...  Grin

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January 19, 2020, 07:16:45 AM
 #87956





Bin gespannt wohin BTC seinen nächsten Schritt macht

Oh Panic Bildchen warte lass mich das Toppen  Tongue  Grin Grin










Man muss sich bisschen amüsieren natürlich  Grin
Wir kämpfen gerade um die 200MA in der Daily. Da versucht jemand wieder unter die MA zukommen obwohl wir gerade erst rein gehüpft sind.
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January 19, 2020, 10:35:14 AM
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 #87957




Man muss sich bisschen amüsieren natürlich  Grin
Wir kämpfen gerade um die 200MA in der Daily. Da versucht jemand wieder unter die MA zukommen obwohl wir gerade erst rein gehüpft sind.

jaja ist ja schon gut hier ist der ultimative fahrplan   Tongue


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January 19, 2020, 10:59:15 AM
 #87958




Man muss sich bisschen amüsieren natürlich  Grin
Wir kämpfen gerade um die 200MA in der Daily. Da versucht jemand wieder unter die MA zukommen obwohl wir gerade erst rein gehüpft sind.

jaja ist ja schon gut hier ist der ultimative fahrplan   Tongue



Spekulationen sind ja eher bizzele 'low brain', kann jeder.. insb. im Trendmarkt.

Aber grundsätzlich fände ich gut, wenn Bitcoin einfach und (reguliert) zugänglich für alle zu gebrauchen ist und es zu (weltweit = reguliert!) exponentiellem Wachstum kommt / bleibt. Allerdings würde ich entweder alle Bitcoin Ticker zusammenfassen in diesem Chart bzw die gesamte Crypto Marktkapitalisierung, dann hoffe ich dass es so weiter geht

 Grin

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January 19, 2020, 11:17:10 AM
Last edit: January 19, 2020, 11:29:53 AM by bitcoincidence
 #87959

Hoppla...jetzt aber....das schöne gemümpfel nach oben wird jäh und rot beendet?


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January 19, 2020, 11:38:34 AM
 #87960

Mal kurz 9k reicht ja auch, net dass man sich noch daran gewöhnt  Tongue
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