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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 235566 times)
Paolo.Demidov
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September 03, 2020, 11:16:22 PM
 #2901


Al pari di chi lavora a nero e ogni mese guadagna € 1.000 in intanto e spende tutto in contanti.


Quoto quanto detto da te ma mi permetto di fare un'osservazione:

Bisogna capire una cosa: stiamo parlando di chi tramite peer to peer ottiene un po' di contante o di chi si fa fare gli accrediti sul proprio conto corrente?

Perchè non è proprio la stessa cosa... il contante permette come tu hai ben detto di essere probabilmente non "sgamati", essendo appunto non tracciabile. Solitamente chi lavora in nero si fa passare i contanti a mano... difficilmente utilizzerà strumenti bancari come un bonifico.

Quando si utilizzano strumenti bancari bisogna stare un po' più attenti che per quanto non esistano i controlli (esistono) è tutto tracciabile.

Oltre al fatto che in determinati casi può essere la banca stessa ad effettuare delle segnalazioni (per movimenti continui e ingiustificabili in base alla posizione del cliente), esistono dei controlli automatici che vengono effettuati dall'Agenzia delle Entrate incrociando la vostra dichiarazione dei redditi e i vostri soldi (carte di credito, prepagate, conti bancari e chi più ne ha più ne metta).

Ora non voglio dirvi che sicuramente riceverete un accertamento, ma sappiate a cosa potete andare in contro.



Vi siete persi dei pezzi... lo riposto:

https://youtu.be/mw4wBq0l1bo

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Paolo.Demidov
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September 03, 2020, 11:25:30 PM
 #2902

Immobiliare e crypto qui vanno poco d'accordo per la mancanza di chiarezza sul cashout, in altre legislazioni può andare meglio.

Eh direi... se vi comprate un immobile in btc andate proprio a cercarvi la segnalazione... se non sbaglio per ogni atto notarile c'è un controllo automatico antiriciclaggio.


Per l'ordine del notariato ogni acquisto di immobili, terreni, ecc.... fatto in cryptovaluta, va segnalato.
Se prelevi più di 3,000 euro in un mese sei sempre segnalato, se prelievi più della media degli ultimi 6 mesi sei segnalato (voglio vedere a chi non capita d’estate). Ogni bonifico a crypto-exchange è segnalato.
La segnalazione non vuol dire automaticamente accertamento o tanto meno condanna. È più una modalità per “pararsi il culo” usando un termine tecnico, che altro.
Nello specifico, voglio vedere una compravendita di un immobile in bitcoin, in Italia. Finché non vedo l’atto non ci credo.


€ 5.000, ma non per tutte le professioni, non è per tutti uguale.
€ 10.000 per un prelievi, anche se frazionati.

La segnalazione scatta anche se uno immette soldi in un conto corrente, magari l'unico; e non preleva mai per lungo tempo, perché si può presupporre che una persona hai soldi e redditti e provviste di soldi non altrimenti dichiarati.


Per l'acquisto di un immobile l'Italia credo sia stata la prima nazione al mondo dove si è visto un costruttore accettare Bitcoin in pagamento.

Non ricordo se sia proprio questa la vicenda che ha stimolato l'ordine dei notai a dare una direttiva:

https://www.agi.it/economia/comprare_casa_bitcoin-3415428/news/2018-01-26/



€ 1.000 al giorno per molte attività commerciali, non ricordo ora i codici ATECO compresi.

https://youtu.be/IyL_hObfV6w

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September 04, 2020, 02:29:01 AM
 #2903

<...>
Per l'acquisto di un immobile l'Italia credo sia stata la prima nazione al mondo dove si è visto un costruttore accettare Bitcoin in pagamento.

Non ricordo se sia proprio questa la vicenda che ha stimolato l'ordine dei notai a dare una direttiva:

https://www.agi.it/economia/comprare_casa_bitcoin-3415428/news/2018-01-26/



Si, bravissimi tutti: ma sull’atto cosa c’era scritto? Il pagamento come stato effettuato? Non credo proprio in bitcoin.
Magari il cinese ha versato i bitcoin su un exchange, che li ha trasformati in Fiat, e da lì un bel bonifico ad una banca, assegno circolare e via.
A quel punto il bitcoin è irrilevante, come pure la registrazione su blockchain (opentimestamp?).
Io voglio vedere uno che vende una casa e sull’atto c’è scritto:”pagata con 100 Bitcoin. Transazione.....”

 

Paolo.Demidov
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September 04, 2020, 09:57:09 AM
 #2904

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Per l'acquisto di un immobile l'Italia credo sia stata la prima nazione al mondo dove si è visto un costruttore accettare Bitcoin in pagamento.

Non ricordo se sia proprio questa la vicenda che ha stimolato l'ordine dei notai a dare una direttiva:

https://www.agi.it/economia/comprare_casa_bitcoin-3415428/news/2018-01-26/



Si, bravissimi tutti: ma sull’atto cosa c’era scritto? Il pagamento come stato effettuato? Non credo proprio in bitcoin.
Magari il cinese ha versato i bitcoin su un exchange, che li ha trasformati in Fiat, e da lì un bel bonifico ad una banca, assegno circolare e via.
A quel punto il bitcoin è irrilevante, come pure la registrazione su blockchain (opentimestamp?).
Io voglio vedere uno che vende una casa e sull’atto c’è scritto:”pagata con 100 Bitcoin. Transazione.....”

 


Non ricordo i termini tecnici esatto, ma è stata una transazione  da privato a privato.

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September 04, 2020, 10:20:28 AM
 #2905

<...>
Per l'acquisto di un immobile l'Italia credo sia stata la prima nazione al mondo dove si è visto un costruttore accettare Bitcoin in pagamento.

Non ricordo se sia proprio questa la vicenda che ha stimolato l'ordine dei notai a dare una direttiva:

https://www.agi.it/economia/comprare_casa_bitcoin-3415428/news/2018-01-26/



Si, bravissimi tutti: ma sull’atto cosa c’era scritto? Il pagamento come stato effettuato? Non credo proprio in bitcoin.
Magari il cinese ha versato i bitcoin su un exchange, che li ha trasformati in Fiat, e da lì un bel bonifico ad una banca, assegno circolare e via.
A quel punto il bitcoin è irrilevante, come pure la registrazione su blockchain (opentimestamp?).
Io voglio vedere uno che vende una casa e sull’atto c’è scritto:”pagata con 100 Bitcoin. Transazione.....”

 


Non ricordo i termini tecnici esatto, ma è stata una transazione  da privato a privato.



Mi gioco una palla che sull'atto del notaio non c'è scritto che il pagamento è stato effettuato in bitcoin con un esplicito riferimento alla transazione. Ci sarà il solito riferimento ad un bonifico bancario/assegno circolare di importo equivalente a...i bitcoin.


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September 04, 2020, 11:50:01 AM
 #2906

Comunque in definitiva io penso che al momento attuale se si compila monitoraggio rw e si paga il 26% sul capital gain si può stare tranquilli, più di così sinceramente non so cosa si possa fare.
fillippone
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September 04, 2020, 12:02:10 PM
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 #2907

Comunque in definitiva io penso che al momento attuale se si compila monitoraggio rw e si paga il 26% sul capital gain si può stare tranquilli, più di così sinceramente non so cosa si possa fare.
Beh, ma a quel punto paga anche il 40% così sei ancora più tranquillo.
Scusa il sarcasmo, ma le tasse io le pago quando qualcuno mi dice di pagarle, non quando il tecnico che deve solo controllare (l'AdE), decide al posto di chi dovrebbe invece scrivere le leggi (il Parlamento). La Costituzione dice che e tasse si pagano solo se ci sono le leggi.
Quindi al momento, io sono tranquillo così. Anche perché per ora di plusvalenze non ne ho.



alexrossi
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September 04, 2020, 12:23:31 PM
 #2908

Tutta sta fretta di pagare le tasse non la capisco  Grin

Considerando che se si sbaglia (se ne pagano di più) lo stato è tutt'altro che rapido a rimborsare... contenti voi

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duesoldi
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September 04, 2020, 02:19:55 PM
 #2909

Beh, ma a quel punto paga anche il 40% così sei ancora più tranquillo.
Scusa il sarcasmo, ma le tasse io le pago quando qualcuno mi dice di pagarle, non quando il tecnico che deve solo controllare (l'AdE), decide al posto di chi dovrebbe invece scrivere le leggi (il Parlamento). La Costituzione dice che e tasse si pagano solo se ci sono le leggi.
Quindi al momento, io sono tranquillo così. Anche perché per ora di plusvalenze non ne ho.


Sono d'accordo.
Anche perché quando sento ste cose (così faccio contento Paolo visto che ho visto il video  Wink  ):


Vi siete persi dei pezzi... lo riposto:

https://youtu.be/mw4wBq0l1bo

e sento quel che viene detto al 4:46 sul consiglio di NON pagare viaggi in contanti..... non vi dico come mi girano le pa@@e !
Non dico che sia sbagliato (perché è comunque uno strumento per inseguire gli evasori)  ma dà l'idea di che SPROPORZIONE ci sia tra le facoltà di AdE e  quel che deve SUBIRE il contribuente.
A quel punto non è davvero troppo chiedere che sulle cripto ci siano leggi chiare !





jack0m
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September 04, 2020, 02:21:02 PM
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 #2910

<...>
Per l'acquisto di un immobile l'Italia credo sia stata la prima nazione al mondo dove si è visto un costruttore accettare Bitcoin in pagamento.

Non ricordo se sia proprio questa la vicenda che ha stimolato l'ordine dei notai a dare una direttiva:

https://www.agi.it/economia/comprare_casa_bitcoin-3415428/news/2018-01-26/



Si, bravissimi tutti: ma sull’atto cosa c’era scritto? Il pagamento come stato effettuato? Non credo proprio in bitcoin.
Magari il cinese ha versato i bitcoin su un exchange, che li ha trasformati in Fiat, e da lì un bel bonifico ad una banca, assegno circolare e via.
A quel punto il bitcoin è irrilevante, come pure la registrazione su blockchain (opentimestamp?).
Io voglio vedere uno che vende una casa e sull’atto c’è scritto:”pagata con 100 Bitcoin. Transazione.....”

 


Non ricordo i termini tecnici esatto, ma è stata una transazione  da privato a privato.



Mi gioco una palla che sull'atto del notaio non c'è scritto che il pagamento è stato effettuato in bitcoin con un esplicito riferimento alla transazione. Ci sarà il solito riferimento ad un bonifico bancario/assegno circolare di importo equivalente a...i bitcoin.



https://www.idealista.it/news/finanza/economia/2018/07/25/126798-compravendita-immobiliare-in-bitcoin-latto-notarile-della-prima-casa-acquistata-in-italia

Quote
[...] mediante trasferimento di *** bitcoin dall'indirizzo pubblico *** di *** all'indirizzo pubblico *** di *** con transazione identificata con il numero *** e inserita nel blocco n° ***

bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

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September 04, 2020, 03:33:20 PM
 #2911

<...>
bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

Azz, lo sapevo che il forum è sempre pieno di saputelli. Ci sarà una cerimonia solenne per l'evento. Tempi e modalità da decidere con @babo.
 

jack0m
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September 04, 2020, 03:39:34 PM
 #2912

<...>
bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

Azz, lo sapevo che il forum è sempre pieno di saputelli. Ci sarà una cerimonia solenne per l'evento. Tempi e modalità da decidere con @babo.


bravo, finalmente uno con le palle! (al plurale, per il momento). Mica come un McAfee qualunque...

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September 04, 2020, 04:52:58 PM
 #2913

<...>
bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

[...] Ci sarà una cerimonia solenne per l'evento. Tempi e modalità da decidere con @babo.


Ah, e mi raccomando non dimenticarti il tutorial 😉
Paolo.Demidov
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September 04, 2020, 08:11:16 PM
 #2914

https://www.ilpost.it/2011/12/15/la-vita-di-un-uomo-da-queste-parti-e-spesso-legata-al-filo-di-uninformazione/


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September 11, 2020, 11:17:37 PM
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 #2915

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?
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September 11, 2020, 11:25:09 PM
 #2916

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Beh, se il cliente ti paga, tu esegui il tuo lavoro e sarai pagato per quello che fai. Sei un tecnico e dovrai immagino certificare che quello che hai scritto corrisponde a quello che hai osservato. Che poi serva o non serva direi che sono affari del tuo cliente. Anche secondo me non serve, ma sarà l’avvocato (lui stesso) o il commercialista a dare un parere in merito.
Comunque anche secondo me non serve. Ma se è un lavoro che ritieni di poter fare professionalmente, perché no?

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September 11, 2020, 11:52:16 PM
 #2917

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Beh, se il cliente ti paga, tu esegui il tuo lavoro e sarai pagato per quello che fai. Sei un tecnico e dovrai immagino certificare che quello che hai scritto corrisponde a quello che hai osservato. Che poi serva o non serva direi che sono affari del tuo cliente. Anche secondo me non serve, ma sarà l’avvocato (lui stesso) o il commercialista a dare un parere in merito.
Comunque anche secondo me non serve. Ma se è un lavoro che ritieni di poter fare professionalmente, perché no?


Il problema e che oltre ad essere un mio cliente è anche un amico e vorrei anche consigliarlo. Inoltre non saperi proprio da dove iniziare. Per esempio dove prendo il valore di Perlin? CoinMarketCap? Inoltre a novembre ci sarà completato lo swap. Sono davvero in una situazione difficile, come faccio a certificare che l'utente ha davvero acquistato Perlin il girono X ?

PS Grazie per il Merit a Gratis  Grin
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September 11, 2020, 11:57:36 PM
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 #2918

<...>

Il problema e che oltre ad essere un mio cliente è anche un amico e vorrei anche consigliarlo. Inoltre non saperi proprio da dove iniziare. Per esempio dove prendo il valore di Perlin? CoinMarketCap? Inoltre a novembre ci sarà completato lo swap. Sono davvero in una situazione difficile, come faccio a certificare che l'utente ha davvero acquistato Perlin il girono X ?


Ecco, mai mischiare affari ed amicizia!
Comunque come minimo devi farti dare la lista dei bonifici verso l’exchange, e poi verificare la congruità dell’ammontare di crypto acquistato.

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September 12, 2020, 12:15:40 AM
 #2919

<...>

Il problema e che oltre ad essere un mio cliente è anche un amico e vorrei anche consigliarlo. Inoltre non saperi proprio da dove iniziare. Per esempio dove prendo il valore di Perlin? CoinMarketCap? Inoltre a novembre ci sarà completato lo swap. Sono davvero in una situazione difficile, come faccio a certificare che l'utente ha davvero acquistato Perlin il girono X ?


Ecco, mai mischiare affari ed amicizia!
Comunque come minimo devi farti dare la lista dei bonifici verso l’exchange, e poi verificare la congruità dell’ammontare di crypto acquistato.


Su questo si, ma poi i bitcoin gli ha usati per fare trading su Binance. E il problema è tutto qui
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September 12, 2020, 06:12:57 AM
 #2920

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Su questo si, ma poi i bitcoin gli ha usati per fare trading su Binance. E il problema è tutto qui

Ma su Binance non esiste la possibilità di fare un download di un report di tutta l’attività? Ogni exchange serio dovrebbe dare questa opzione. Prova a contattare il loro supporto. Questo semplificherebbe molto il tuo lavoro.

P.S. non era un merit a caso. Hai creato l’account nel 2012! Secondo me hai un sacco di esperienza da mettere a fattor comune, era un incentivo!

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