Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[MrPaky]

https://fiscomania.com/mancata-compilazione-del-quadro-rw-ravvedimento-operoso/

L'avevo trovato, grazie comunque

[duesoldi]

Quanto sono fot*uto? L'unica soluzione é l'espatrio? Sono tra il disperato e il googlare "trasferirsi in Portogallo" al momento.

Mi sento di darti 3 consigli:
1) calmati 
2) prenditi il tempo per leggere un po' di scambi (diciamo almeno da un mese a questa parte) di quanto si dice nel canale TG "Bitcoin: Tax & Law Italia", troverai anche pareri "rassicuranti"
3) dopo esserti fatto un'idea più precisa e visto che parli di importi importanti, direi che puoi spendere una piccola (piccola) parte di quegli importi per avere un parere da un professionista qualificato, che riterrei molto più rassicurante di quanto possa dirti un perfetto sconosciuto su un forum. Qui ad esempio trovi nomi di persone preparate: https://www.coinlex.it/
si tratta di persone che leggono di sicuro il canale TG che ho citato.

Poi quando farai cashout ricordati di me   

[Castel_FB]

Quanto sono fot*uto? L'unica soluzione é l'espatrio? Sono tra il disperato e il googlare "trasferirsi in Portogallo" al momento.

Mi sento di darti 3 consigli:
1) calmati 
2) prenditi il tempo per leggere un po' di scambi (diciamo almeno da un mese a questa parte) di quanto si dice nel canale TG "Bitcoin: Tax & Law Italia", troverai anche pareri "rassicuranti"
3) dopo esserti fatto un'idea più precisa e visto che parli di importi importanti, direi che puoi spendere una piccola (piccola) parte di quegli importi per avere un parere da un professionista qualificato, che riterrei molto più rassicurante di quanto possa dirti un perfetto sconosciuto su un forum. Qui ad esempio trovi nomi di persone preparate: https://www.coinlex.it/
si tratta di persone che leggono di sicuro il canale TG che ho citato.

Poi quando farai cashout ricordati di me   

Grazie, proprio per il consiglio "3" avevo cancellato il post.
[Riassunto per i posteri: raccolte crypto gratuitamente con airdrop etc., moltiplicate con ICO / trading etc. sono diventate una somma ingente ma non mai fatto cashout e mai compilato nessun quadro rw -> panico]

Ho successivamente scavato molto in questo thread, soprattutto mi é stato di conforto questo post e il link in esso contenuto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg53849301#msg53849301 , citando dal link: "Dichiarazione omessa ... Se non sono dovute imposte, si applica la sanzione da 250 a 1.000 euro." che sarei felicissimo di pagare insieme all'eventuale 26% al cashout se si risolvesse tutto lí ma temo che la questione é piú complicata (non mi é ancora chiaro se per esempio uno scambio crypto <-> crypto generi imponibile, se sí, salta il conforto datomi dal post citato prima).

Tutti i link che ho trovato in questo thread per il canale "Bitcoin: Tax & Law Italia" sono purtroppo scaduti, mi fareste un grande piacere nel copia/incollare quello attuale o chiederne uno nuovo.

[fillippone]

<...>

Tutti i link che ho trovato in questo thread per il canale "Bitcoin: Tax & Law Italia" sono purtroppo scaduti, mi fareste un grande piacere nel copia/incollare quello attuale o chiederne uno nuovo.

Eccolo qui:
https://t.me/joinchat/Ad0Ajz6t77utypTvYVoZeg

Qui invece qualche link utile dallo stesso canale:
https://pastebin.com/Y477SAap

Facciamo però uno scambio: io ti do il link, ma tu ci tieni informati di quello che succede e di come ti consigliano. Credo che non siano pochi quelli nella tua situazione (io no, io ho perso quasi tutto prima con il trading e poi con un incidente in barca...).

EDIT: Corretto link

[Castel_FB]

<...>

Tutti i link che ho trovato in questo thread per il canale "Bitcoin: Tax & Law Italia" sono purtroppo scaduti, mi fareste un grande piacere nel copia/incollare quello attuale o chiederne uno nuovo.

Eccolo qui:
http://t.me/bitcointaxlegge

Qui invece qualche link utile dallo stesso canale:
https://pastebin.com/Y477SAap

Facciamo però uno scambio: io ti do il link, ma tu ci tieni informati di quello che succede e di come ti consigliano. Credo che non siano pochi quelli nella tua situazione (io no, io ho perso quasi tutto prima con il trading e poi con un incidente in barca...).

Quello é il link al canale di annunci, con l'ultimo post a giugno 2018, io vorrei entrare nella stanza dove si discute (per leggere, ho poco da discutere   ).

edit: visto link nuovo, thanks.

[ZuonKing]

Nel caso fosse sfuggito (io l'ho letta solo oggi) c'è un ottimo articolo riassuntivo del solito ottimo Capaccioli.
E' recentissimo, giugno 2020

https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

[fillippone]

Nel caso fosse sfuggito (io l'ho letta solo oggi) c'è un ottimo articolo riassuntivo del solito ottimo Capaccioli.
E' recentissimo, giugno 2020

https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

Era sfuggito, ma é davvero interessante.
Per lo meno costituisce una sorta di “benchmark” di prassi con il quale confrontarsi in maniera critica, decidendo quindi come  comportarsi, eventualmente superandolo , in una direzione o nell’altra.

[aga0685]

Per chi ( come me ) ha deciso di dichiarare nel quadro rw il possesso delle proprie crypto segnalo che chi ha pagato una imposta superiore a 51.65 euro relativa all'anno 2019 entro il 30/11/2020 deve versare l'acconto per il 2020 pari al 100% dell'imposta precedente.
Così almeno secondo il mio commercialista.
Ciao!

[alexrossi]

Per chi ( come me ) ha deciso di dichiarare nel quadro rw il possesso delle proprie crypto segnalo che chi ha pagato una imposta superiore a 51.65 euro relativa all'anno 2019 entro il 30/11/2020 deve versare l'acconto per il 2020 pari al 100% dell'imposta precedente.
Così almeno secondo il mio commercialista.
Ciao!

Il tuo commercialista purtroppo ha ragione

Ed è per questo che il sistema fiscale italiano è assurdo e criminale nei confronti del contribuente

[jack0m]

Per chi ( come me ) ha deciso di dichiarare nel quadro rw il possesso delle proprie crypto segnalo che chi ha pagato una imposta superiore a 51.65 euro relativa all'anno 2019 entro il 30/11/2020 deve versare l'acconto per il 2020 pari al 100% dell'imposta precedente.
Così almeno secondo il mio commercialista.
Ciao!

e perché mai la dichiarazione di semplice possesso di crypto dovrebbe comportare il pagamento di un'imposta?
A meno che non sia riferito a plusvalenze su eventuali compravendite.

[^BuTcH^2]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

[the_poet]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

Una curiosità: di quanti anni sei andato indietro per il ravvedimento?

[Plutosky]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

Premessa 1: Non sono un commercialista ma ho dovuto farmi (per forza) una piccola cultura sull'argomento. Mi definirei un dilettante con un pò di esperienza e di conoscenza, quindi ti rispondo nella speranza di aiutarti ma, data la delicatezza dell'argomento, ti consiglio di verificare quanto di dirò con un professionista del settore

Premessa 2: Quanto segue è una mia interpretazione quanto più fedele possibile delle norme, in stretta "punta di diritto". Poi ognuno può fare le valutazioni diverse che vuole in relazione a quanti rischi ritiene di voler correre e alla aderenza più o meno elastica della legge..........

Risposta : I bitcoin sono moneta al portatore, la plusvalenza si genera nel momento in cui si effettua una conversione in euro quindi che questa conversione la faccia tu o tua moglie poco importa. Quello che importa è invece chi ha comprato i bitcoin in origine (ad es a chi era intestato il conto dell'exchange su cui è stata depositata fiat). Secondo me è sempre bene che chi vende sia anche chi ha acquistato. Quindi se i bitcoin li hai acquistati a nome tuo è bene che anche la cessione sia a nome tuo (e la conseguente plusvalenza), altrimenti se fosse a nome di tua moglie, quest'ultima dovrebbe dimostrare come ne è venuta in possesso e in cambio di cosa.  

Detto questo, ai fini fiscali non conta quanto piccole siano le spese, né quanto alte siano percentualmente le plusvalenze. L'unica cosa che conta è quanti bitcoin possiedi.

Diciamo che se le spese avverranno tutte nel 2020, le relative plusvalenze concorrono a fare reddito imponibile per l'anno fiscale 2020 se tu (sempre nel 2020) hai posseduto, per almeno 7gg lavorativi consecutivi, più di 8.06BTC circa.

Se superi questa soglia, parlando in "punta di diritto", ogni plusvalenza, anche minuscola, genera un onere fiscale del 26%

Se sei sotto la soglia di cui sopra invece hai molti argomenti per poter fare una pernacchia all'AdE qualora ti chiedesse conto di quelle spese. Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

[arulbero]

Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

Se uno non avesse tenuto traccia di tutti i bonifici e pagamenti alternativi, basterebbe avere gli address (e le chiavi private per dimostrarne il possesso) su cui all'epoca ha trasferito i propri bitcoin per la prima volta? Il prezzo grosso modo si può ricavare dal periodo di acquisto.

[^BuTcH^2]

Grazie Plutosky!

[Plutosky]

Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

Se uno non avesse tenuto traccia di tutti i bonifici e pagamenti alternativi, basterebbe avere gli address (e le chiavi private per dimostrarne il possesso) su cui all'epoca ha trasferito i propri bitcoin per la prima volta? Il prezzo grosso modo si può ricavare dal periodo di acquisto.

I bitcoin si possono trasferire via blockchain ma si possono trasferire anche fisicamente se qualcuno mi passa di mano una chiavetta usb contenente le private keys. Da un punto di vista giuridico dovresti dimostrare che controllavi effettivamente gli address di destinazione al momento della transazione originale exchange-wallet personale e che non te li abbia invece passati qualche trafficante di droga in un momento successivo. Altrimenti si incappa in possibili accertamenti ai fini dell'antiriciclaggio (accertamenti che sono comunque una cosa diversa da accuse e ancora più diversa da una condanna).

[Amph]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

Premessa 1: Non sono un commercialista ma ho dovuto farmi (per forza) una piccola cultura sull'argomento. Mi definirei un dilettante con un pò di esperienza e di conoscenza, quindi ti rispondo nella speranza di aiutarti ma, data la delicatezza dell'argomento, ti consiglio di verificare quanto di dirò con un professionista del settore

Premessa 2: Quanto segue è una mia interpretazione quanto più fedele possibile delle norme, in stretta "punta di diritto". Poi ognuno può fare le valutazioni diverse che vuole in relazione a quanti rischi ritiene di voler correre e alla aderenza più o meno elastica della legge..........

Risposta : I bitcoin sono moneta al portatore, la plusvalenza si genera nel momento in cui si effettua una conversione in euro quindi che questa conversione la faccia tu o tua moglie poco importa. Quello che importa è invece chi ha comprato i bitcoin in origine (ad es a chi era intestato il conto dell'exchange su cui è stata depositata fiat). Secondo me è sempre bene che chi vende sia anche chi ha acquistato. Quindi se i bitcoin li hai acquistati a nome tuo è bene che anche la cessione sia a nome tuo (e la conseguente plusvalenza), altrimenti se fosse a nome di tua moglie, quest'ultima dovrebbe dimostrare come ne è venuta in possesso e in cambio di cosa.  

Detto questo, ai fini fiscali non conta quanto piccole siano le spese, né quanto alte siano percentualmente le plusvalenze. L'unica cosa che conta è quanti bitcoin possiedi.

Diciamo che se le spese avverranno tutte nel 2020, le relative plusvalenze concorrono a fare reddito imponibile per l'anno fiscale 2020 se tu (sempre nel 2020) hai posseduto, per almeno 7gg lavorativi consecutivi, più di 8.06BTC circa.

Se superi questa soglia, parlando in "punta di diritto", ogni plusvalenza, anche minuscola, genera un onere fiscale del 26%

Se sei sotto la soglia di cui sopra invece hai molti argomenti per poter fare una pernacchia all'AdE qualora ti chiedesse conto di quelle spese. Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

questa mi è nuova, forse ti riferivi ai famosi 51k come controvalore in euro?

Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

Se uno non avesse tenuto traccia di tutti i bonifici e pagamenti alternativi, basterebbe avere gli address (e le chiavi private per dimostrarne il possesso) su cui all'epoca ha trasferito i propri bitcoin per la prima volta? Il prezzo grosso modo si può ricavare dal periodo di acquisto.

questa è un'altra cosa che in certi casi è impossibile da eseguire, come per quelli minati e scambiati su exchange scam... e torniamo al vecchio discorso

[arulbero]

I bitcoin si possono trasferire via blockchain ma si possono trasferire anche fisicamente se qualcuno mi passa di mano una chiavetta usb contenente le private keys. Da un punto di vista giuridico dovresti dimostrare che controllavi effettivamente gli address di destinazione al momento della transazione originale exchange-wallet personale e che non te li abbia invece passati qualche trafficante di droga in un momento successivo. Altrimenti si incappa in possibili accertamenti ai fini dell'antiriciclaggio (accertamenti che sono comunque una cosa diversa da accuse e ancora più diversa da una condanna).

E se si sono comprati da un privato, tipo su questo forum? Magari ricaricando una postepay?
Difficile in quel caso avere documentazione precisa dei fatti.

Inoltre come si sta discutendo sul thread del possesso dei bitcoin, alla fine con la sola blockchain  puoi certificare ben poco, hai bisogno di certificazioni esterne (quali bonifici) per collegare i movimenti nella blockchain alle identità delle persone.

[Plutosky]

questa mi è nuova, forse ti riferivi ai famosi 51k come controvalore in euro?

si

E se si sono comprati da un privato, tipo su questo forum? Magari ricaricando una postepay?
Difficile in quel caso avere documentazione precisa dei fatti.

Inoltre come si sta discutendo sul thread del possesso dei bitcoin, alla fine con la sola blockchain  puoi certificare ben poco, hai bisogno di certificazioni esterne (quali bonifici) per collegare i movimenti nella blockchain alle identità delle persone.

Esatto, da un punto di vista dell'antiricilaggio acquistare su un exchange con KYC dà molte più garanzie. Tenerli sull'exchange senza spostarli mai su wallet personali ancora di più. E' brutto dirlo ma è così

[duesoldi]

Esatto, da un punto di vista dell'antiricilaggio acquistare su un exchange con KYC dà molte più garanzie. Tenerli sull'exchange senza spostarli mai su wallet personali ancora di più. E' brutto dirlo ma è così

No dai questo non diciamolo che se ci dovesse leggere Zucco ci farebbe radiare dal forum   
Una buona via di mezzo potrebbe essere: spostare su un proprio address e non fare più alcun movimento.
Così facendo avresti il "possesso" dei tuoi fondi e avrebbero lo stesso candore di quelli detenuti su exchange visto che chiunque potrebbe controllare che li hai solo tirati fuori da exchange senza più movimentarli.