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Z80
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February 18, 2019, 11:44:38 PM
Last edit: February 19, 2019, 12:00:42 AM by Z80 |
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Denke bis Bitcoin "Full Global Money" ist, wird es noch einige Probleme und Dramen geben. Der Übergang zum Gebührenmarkt alleine könnte hart werden.
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Glaube ich nicht. Da sich der Kurs (vorausgesetzt BTC überlebt und etabliert sich weiter) langfristig nach oben bewegen dürfte und sich die Belohnungen jeweils (alle 4 Jahre) "nur" halbieren, dürfte es noch sehr lange genug Anreiz geben zu minen und professionelle Miner dürften dauerhaft profitabel bleiben. Irgendwann wird die Belohnung etwa so groß sein wie die Gebühren, dannach wird die Belohnung Stück für Stück (alle 4 Jahre) an Bedeutung verlieren... Nachtrag: Ein Miner der bei einem BTC-Kurs von $5000,- und einer Belohnung von 12,5 BTC profitabel ist, ist auch profitabel bei einem BTC-Kurs von $20.000,- und einer Belohnung von 3,125 BTC (Diese Belohnung gibt es dann in 5 Jahren für 4 Jahre). Weiß einer aus dem FF wie hoch die Gebühren pro Block in Moment durchschnittlich sind? ...
Schwierig könnte auch die mangelnde Liquidität werden um globale Zahlungen abzuwickeln. Die maximale Anzahl an Satoshis und zirkulierenden Satoshis ist nunmal begrenzt und für eine Erhöhung des Hard Caps wird es wohl niemals einen Konsens geben. Diesbezüglich finde ich das Modell von zB Monero schon besser geeignet als Währung
Man kann die Anzahl der Währungseinheiten auch erhöhen ohne das Hardcap zu ändern. Bitcoin hat 8 Stellen hinterm Komma im Moment. Das reicht vermutlich für lange Zeit. Solle es aber doch irgendwann nicht reichen steht ja nix gegen eine 9. oder 10. Stelle hinterm Komma...  |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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"If you don't want people to know you're a scumbag then don't be a scumbag." -- margaritahuyan
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Vin
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February 19, 2019, 12:01:14 AM |
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Denke bis Bitcoin "Full Global Money" ist, wird es noch einige Probleme und Dramen geben. Der Übergang zum Gebührenmarkt alleine könnte hart werden.
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Glaube ich nicht. Da sich der Kurs (vorausgesetzt BTC überlebt und etabliert sich weiter) langfristig nach oben bewegen dürfte und sich die Belohnungen jeweils (alle 4 Jahre) "nur" halbieren, dürfte es noch sehr lange genug Anreiz geben zu minen und professionelle Miner dürften dauerhaft profitabel bleiben. Irgendwann wird die Belohnung etwa so groß sein wie die Gebühren, dannach wird die Belohnung Stück für Stück (alle 4 Jahre) an Bedeutung verlieren... Nachtrag: Ein Miner der bei einem BTC-Kurs von $5000,- und einer Belohnung von 12,5 BTC profitabel ist, ist auch profitabel bei einem BTC-Kurs von $20.000,- und einer Belohnung von 3,125 BTC (Diese Belohnung gibt es dann in 9 Jahren für 4 Jahre). Weiß einer aus dem FF wie hoch die Gebühren pro Block in Moment durchschnittlich sind? ...
Schwierig könnte auch die mangelnde Liquidität werden um globale Zahlungen abzuwickeln. Die maximale Anzahl an Satoshis und zirkulierenden Satoshis ist nunmal begrenzt und für eine Erhöhung des Hard Caps wird es wohl niemals einen Konsens geben. Diesbezüglich finde ich das Modell von zB Monero schon besser geeignet als Währung
Man kann die Anzahl der Währungseinheiten auch erhöhen ohne das Hardcap zu ändern. Bitcoin hat 8 Stellen hinterm Komma im Moment. Das reicht vermutlich für lange Zeit. Solle es aber doch irgendwann nicht reichen steht ja nix gegen eine 9. oder 10. Stelle hinterm Komma... Puh, das seh ich als Mathematiker ein wenig anders. Aber lasst hören! Gerne! |
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Z80
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February 19, 2019, 12:05:52 AM |
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Denke bis Bitcoin "Full Global Money" ist, wird es noch einige Probleme und Dramen geben. Der Übergang zum Gebührenmarkt alleine könnte hart werden.
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Glaube ich nicht. Da sich der Kurs (vorausgesetzt BTC überlebt und etabliert sich weiter) langfristig nach oben bewegen dürfte und sich die Belohnungen jeweils (alle 4 Jahre) "nur" halbieren, dürfte es noch sehr lange genug Anreiz geben zu minen und professionelle Miner dürften dauerhaft profitabel bleiben. Irgendwann wird die Belohnung etwa so groß sein wie die Gebühren, dannach wird die Belohnung Stück für Stück (alle 4 Jahre) an Bedeutung verlieren... Nachtrag: Ein Miner der bei einem BTC-Kurs von $5000,- und einer Belohnung von 12,5 BTC profitabel ist, ist auch profitabel bei einem BTC-Kurs von $20.000,- und einer Belohnung von 3,125 BTC (Diese Belohnung gibt es dann in 9 Jahren für 4 Jahre). Weiß einer aus dem FF wie hoch die Gebühren pro Block in Moment durchschnittlich sind? ...
Schwierig könnte auch die mangelnde Liquidität werden um globale Zahlungen abzuwickeln. Die maximale Anzahl an Satoshis und zirkulierenden Satoshis ist nunmal begrenzt und für eine Erhöhung des Hard Caps wird es wohl niemals einen Konsens geben. Diesbezüglich finde ich das Modell von zB Monero schon besser geeignet als Währung
Man kann die Anzahl der Währungseinheiten auch erhöhen ohne das Hardcap zu ändern. Bitcoin hat 8 Stellen hinterm Komma im Moment. Das reicht vermutlich für lange Zeit. Solle es aber doch irgendwann nicht reichen steht ja nix gegen eine 9. oder 10. Stelle hinterm Komma... Puh, das seh ich als Mathematiker ein wenig anders. Aber lasst hören!
Gerne!(Hinweis, ich hatte die "9 Jahre" noch auf "5 Jahre" korrigiert, ich deinem Quote stehts noch falsch ) Was willst du hören? Ich verstehe nicht ganz... Willst du wissen wie man die 9. und 10. Stelle hinterm Komma "einführt" ?  |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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Vin
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February 19, 2019, 12:09:22 AM |
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Denke bis Bitcoin "Full Global Money" ist, wird es noch einige Probleme und Dramen geben. Der Übergang zum Gebührenmarkt alleine könnte hart werden.
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Glaube ich nicht. Da sich der Kurs (vorausgesetzt BTC überlebt und etabliert sich weiter) langfristig nach oben bewegen dürfte und sich die Belohnungen jeweils (alle 4 Jahre) "nur" halbieren, dürfte es noch sehr lange genug Anreiz geben zu minen und professionelle Miner dürften dauerhaft profitabel bleiben. Irgendwann wird die Belohnung etwa so groß sein wie die Gebühren, dannach wird die Belohnung Stück für Stück (alle 4 Jahre) an Bedeutung verlieren... Nachtrag: Ein Miner der bei einem BTC-Kurs von $5000,- und einer Belohnung von 12,5 BTC profitabel ist, ist auch profitabel bei einem BTC-Kurs von $20.000,- und einer Belohnung von 3,125 BTC (Diese Belohnung gibt es dann in 9 Jahren für 4 Jahre). Weiß einer aus dem FF wie hoch die Gebühren pro Block in Moment durchschnittlich sind? ...
Schwierig könnte auch die mangelnde Liquidität werden um globale Zahlungen abzuwickeln. Die maximale Anzahl an Satoshis und zirkulierenden Satoshis ist nunmal begrenzt und für eine Erhöhung des Hard Caps wird es wohl niemals einen Konsens geben. Diesbezüglich finde ich das Modell von zB Monero schon besser geeignet als Währung
Man kann die Anzahl der Währungseinheiten auch erhöhen ohne das Hardcap zu ändern. Bitcoin hat 8 Stellen hinterm Komma im Moment. Das reicht vermutlich für lange Zeit. Solle es aber doch irgendwann nicht reichen steht ja nix gegen eine 9. oder 10. Stelle hinterm Komma... Puh, das seh ich als Mathematiker ein wenig anders. Aber lasst hören!
Gerne!(Hinweis, ich hatte die "9 Jahre" noch auf "5 Jahre" korrigiert, ich deinem Quote stehts noch falsch ) Was willst du hören? Ich verstehe nicht ganz... Willst du wissen wie man die 9. und 10. Stelle hinterm Komma "einführt" ? Genau das würde ich gerne verstehen. |
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Z80
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February 19, 2019, 12:16:12 AM |
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... Was willst du hören? Ich verstehe nicht ganz... Willst du wissen wie man die 9. und 10. Stelle hinterm Komma "einführt" ? Genau das würde ich gerne verstehen. Öhm.. okay.. die Frage verwirrt mich aber ich versuchs mal...: Das Ganze ist doch nur eine Frage der Stellen hinterm Komma. 1,00000000 (8 Stellen) BTC sind ja genauso viel wie 1,0000000000 BTC (10 Stellen). Da kann man so viele 0en ranhängen wie man will. Und 1 Satoshi sind ja genauso viel wie 1,00 Satoshi. Ich glaube irgendwo gelesen zu haben das das Lightning-Netzwerk schon mit mehr als 8 Stellen hinterm Komma arbeitet, bin mir aber nicht sicher. Kurz um, was steht gegen 0,1 oder 0,01 Satoshi? |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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Vin
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February 19, 2019, 12:33:54 AM |
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Ist mir neu, aber lerne gerne dazu.
Wenn du magst, sende mir doch mal 9 Stellen nach dem Komma etwas.
Bin echt gespannt und glaub das ich echt was verpasst habe.
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Z80
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February 19, 2019, 12:49:39 AM |
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Ist mir neu, aber lerne gerne dazu.
Wenn du magst, sende mir doch mal 9 Stellen nach dem Komma etwas.
Bin echt gespannt und glaub das ich echt was verpasst habe.
Ich könnte dir 1000 Milli-Satoshi's senden...  Im Moment kann ich dir natürlich nicht 0,1 Satoshi senden. Es ging ja bei der Sache darum das sofu meinte, das die Menge der Währungseinheiten bem BTC begrenzt ist, und sich daraus Probleme mit der Liquidität ergeben könnten (sollte BTC irgend wann Weltwährung werden, füge ich mal hinzu). Ausserdem meinte er das man (sollte es irgend wann zu wenig Einheiten geben) den Hardcap ja nicht erhöhen kann (also die 21 Mio BTC). Da hat er natürlich Recht. Trotzdem lässt sich das Problem lösen in dem man BTC (sollten tatsächlich irgendwann zu wenig Einheiten existieren) z.b. um 2 Nachkommastellen erweitert. Das Hardcap bliebe erhalten, niemandem würde etwas weggenommen, niemand hat hinterher mehr, Inflation/Deflation von BTC würde nicht verändert, also Consens-fähig. Jetzt, heute und im Moment ist das natürlich nicht so und ich kann dir (noch) nicht 0,1 Satoshi senden. Nachtrag: Habt ihr gesehen..? $3.955,- auf Stamp gerade... |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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Scheede
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February 19, 2019, 12:57:27 AM |
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Nachtrag: Habt ihr gesehen..? $3.955,- auf Stamp gerade... Nice, nach ordentlich Fundamentals (Hotels & Nachkommastellen) geht es jetzt direkt mal wieder um den Kursverlauf - danke Dir!!! |
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Z80
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February 19, 2019, 01:02:01 AM |
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Nachtrag: Habt ihr gesehen..? $3.955,- auf Stamp gerade... Nice, nach ordentlich Fundamentals (Hotels & Nachkommastellen) geht es jetzt direkt mal wieder um den Kursverlauf - danke Dir!!! Du hast ja Recht! Also schiebe ich gleich mal was zum Kurs nach: Ich könnte mir vorstellen das wir evtl. bis etwa 4050,- oder 4090,- laufen und spätestens dann erstmal abprallen oder auf diesem Niveau konsolidieren. Das entspricht in etwa den Hochs Anfang Januar. (Bei mir immer $ und Stamp) |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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Vin
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February 19, 2019, 01:05:44 AM |
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Wenn Katzen und Krabben in der Nacht ruhig sind, wäre ich auch vorsichtig. Wobei ich zumindest auf die Krabbe nichts legen würde  |
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Spray.
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zur Satoshi-, Kommadiskussion: Schwierig könnte auch die mangelnde Liquidität werden um globale Zahlungen abzuwickeln. Die maximale Anzahl an Satoshis und zirkulierenden Satoshis ist nunmal begrenzt und für eine Erhöhung des Hard Caps wird es wohl niemals einen Konsens geben.
Bitcoin wurde designt, um die Geldmenge M1 zu decken, andere globale Zahlungen schien die Entwickler nicht zu interessieren. siehe diesem Quote aus nem anderen Thread I remember this discussion, actually.
Finney, Satoshi, and I discussed how divisible a Bitcoin ought to be. Satoshi had already more or less decided on a 50-coin per block payout with halving every so often to add up to a 21M coin supply. Finney made the point that people should never need any currency division smaller than a US penny, and then somebody (I forget who) consulted some oracle somewhere like maybe Wikipedia and figured out what the entire world's M1 money supply at that time was.
We debated for a while about which measure of money Bitcoin most closely approximated; but M2, M3, and so on are all for debt-based currencies, so I agreed with Finney that M1 was probably the best measure.
21Million, times 10^8 subdivisions, meant that even if the whole word's money supply were replaced by the 21 million bitcoins the smallest unit (we weren't calling them Satoshis yet) would still be worth a bit less than a penny, so no matter what happened -- even if the entire economy of planet earth were measured in Bitcoin -- it would never inconvenience people by being too large a unit for convenience.
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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February 19, 2019, 05:29:26 AM |
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Wenn Katzen und Krabben in der Nacht ruhig sind, wäre ich auch vorsichtig. Wobei ich zumindest auf die Krabbe nichts legen würde Guten Morgen Kurs: das wird nix  |
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zidane
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February 19, 2019, 06:19:28 AM |
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Ich bin dafür, dass die Krabbe nun endlich mal im Topf landet... andere Möglichkeit ist wir wildern sie aus... Es muss aber was passieren |
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600watt
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February 19, 2019, 06:40:16 AM |
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(...)
Denke bis Bitcoin "Full Global Money" ist, wird es noch einige Probleme und Dramen geben. Der Übergang zum Gebührenmarkt alleine könnte hart werden. Vorschläge wie von Luke Dashjr, die Blockgröße zu verkleinern, bring Leute jetzt schon auf die Palme. Denke wir werden bis dahin noch etliche Forks sehen.
Schwierig könnte auch die mangelnde Liquidität werden um globale Zahlungen abzuwickeln. Die maximale Anzahl an Satoshis und zirkulierenden Satoshis ist nunmal begrenzt und für eine Erhöhung des Hard Caps wird es wohl niemals einen Konsens geben. Diesbezüglich finde ich das Modell von zB Monero schon besser geeignet als Währung
Im lightning netzwerk lässt sich bereits ein 1/1000 satoshi darstellen. imho layer 2 oder darüber wird dieses problem lösen. edit: da waren ja bereits einige ähnliche antworten. sry. |
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d5000
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Decentralization Maximalist
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February 19, 2019, 06:47:24 AM |
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Bitcoin ist Geld.
Und als solches hat es vier Eigenschaften, die es in Zyklen nacheinander erreicht:
Collectors Item:
Zunächst wird es von seinen wenigen Anhängern gesammelt.
Store of value:
Je mehr Anhänger / Nutzer es sammeln, desto mehr festigt sich der Wert und Bitcoin wird zum Wertspeicher
Medium of exchange:
Je mehr Leute etwas von diesem Wertspeicher haben wollen, desto mehr sind bereit es für andere Sachen zu tauschen. Auf Grund der Eigenschaften von Bitcoin (beliebig teilbar, in Sekunden weltweit zu verschicken) bietet sich diese Funktion natürlich an.
Unit of account:
Irgendwann, wenn die Marktkapitalisierung hoch genug ist und Massenadaption erreicht ist, macht es keinen Sinn mehr für die Tauschgeschäfte andere Einheiten anzugeben, wenn ohnehin in Bitcoin getauscht wird. Dann werden Preise in Bitcoin angegeben.
Schöne Grafik Das dumme ist: Wie es im Moment aussieht, verharren wir schon seit 2011 (da hat die Sammel-Manie imo richtig angefangen) in der "Collector's Item"-Kategorie. Die Volatilität hat sich in den bisherigen Bubbles leider kaum geändert (jedesmal ging es 85%+ vom Top runter). Es müsste IMO einen Durchbruch geben, damit ein "Store of Value" möglich wird. Dies wird erst dann geschehen, wenn man eben nicht mehr mit den 85%-Abstürzen rechnen müsste. Sondern eben nur mit vielleicht 30-40%. Im Moment sehe ich die Entwicklung dorthin stagnieren. Dieser Durchbruch könnte z.B. LN werden - wenn klar wird, dass zumindest Hunderte Millionen Nutzer mit den heutigen Blockgrößen möglich werden und daher die Adoption bei den Händlern (wegen des größeren potenziellen Marktes) und den Kunden (weil es einfacher und billiger wird, zu zahlen) steigt. Oder vielleicht Atomic Swaps mit Stablecoins. Oder irgend etwas anderes. Aber im Moment sehe ich ihn noch nicht in naher Zukunft kommen. Um die Connection zum Kursverlauf hinzubekommen: der kleine Aufwärtstrend derzeit ist sicherlich nicht darauf zurückzuführen, dass ein Adoption-Durchbruch bevorsteht, sondern rein spekulativ, und durch TA und Co. getrieben (Antesten der oberen Trendkanal-Grenze). |
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busta
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February 19, 2019, 07:35:06 AM Merited by qwk (1), fronti (1) |
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... Was willst du hören? Ich verstehe nicht ganz... Willst du wissen wie man die 9. und 10. Stelle hinterm Komma "einführt" ? Genau das würde ich gerne verstehen. Öhm.. okay.. die Frage verwirrt mich aber ich versuchs mal...: Das Ganze ist doch nur eine Frage der Stellen hinterm Komma. 1,00000000 (8 Stellen) BTC sind ja genauso viel wie 1,0000000000 BTC (10 Stellen). Da kann man so viele 0en ranhängen wie man will. Und 1 Satoshi sind ja genauso viel wie 1,00 Satoshi. Ich glaube irgendwo gelesen zu haben das das Lightning-Netzwerk schon mit mehr als 8 Stellen hinterm Komma arbeitet, bin mir aber nicht sicher. Kurz um, was steht gegen 0,1 oder 0,01 Satoshi? Die Kommaverschiebung bedeutet nichts anderes als eine Geldmengenausweitung. Es gibt mehr unterteilbare Einheiten bei einer fixen Gesamtmenge. Es steigt entweder der Wert eines Satoshi bzw Bitcoin oder das Gesamtvolumen an tauschbarer Währung bleibt gleich aber Wert einer einzelen Einheit (Satashi oder Bitcoin) verliert. Ist auch schnell und einfach überprüfbar wenn man für 1nen Satoshi den Wert 1 annimmt und ihn auf die Summe aller Satoshs (=aller verfügbaren Bitcoins) hochrechnet. Macht man das gleiche für Dezi-, Milli-, Micro-,....Satoshi sieht man sehr deutlich das die Gesamtmenge in "Fremdwährung" sich erhöht hat. Das ist was uns täglich auch im Leben begegnet, sei es bei Auszahlungsgrenzen, Kommawerte beim Tanken, Kosten für Werbung (click per view) oder beim Tausch und Handel von Devisen und Aktien. |
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fronti
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February 19, 2019, 08:04:52 AM |
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Die Kommaverschiebung bedeutet nichts anderes als eine Geldmengenausweitung. Es gibt mehr unterteilbare Einheiten bei einer fixen Gesamtmenge. Es steigt entweder der Wert eines Satoshi bzw Bitcoin oder das Gesamtvolumen an tauschbarer Währung bleibt gleich aber Wert einer einzelen Einheit (Satashi oder Bitcoin) verliert.
Ist auch schnell und einfach überprüfbar wenn man für 1nen Satoshi den Wert 1 annimmt und ihn auf die Summe aller Satoshs (=aller verfügbaren Bitcoins) hochrechnet. Macht man das gleiche für Dezi-, Milli-, Micro-,....Satoshi sieht man sehr deutlich das die Gesamtmenge in "Fremdwährung" sich erhöht hat.
Das ist was uns täglich auch im Leben begegnet, sei es bei Auszahlungsgrenzen, Kommawerte beim Tanken, Kosten für Werbung (click per view) oder beim Tausch und Handel von Devisen und Aktien.
Genau, man muss satoshi als Einheit nehmen und nicht Bitcoin wenn es um die Anzahl der verfügbaren einheiten geht. die Tankstellenpreise und Click per unter einem Cent sind evtl mit den möglichkeiten im Lighning netzwerk zu vergleichen, wo beim wieder auf die Chain Schreiben ja abgerundet wird um auf die Satoshi einheit zu kommen. Hier sehe ich dann nicht das sich die Geldmenge ändert (die bleibt ja in de gleichen teilen geteilt) aber die Geldteilung kann man dennoch nutzen um damit mehr möglichkeiten zu haben. Ob es in ferner Zukunft evtl nötig ist, die Geldmenge auch anzuheben (stelle zu verschieben) kann man sicherlich erst in einigen jahren sehen. Im moment reichen die Satoshis ja noch locker aus um diese auf der Welt zu verteilen. |
If you like to give me a tip: bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk
"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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bitcoincidence
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goodbye sweetest cat of em all
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February 19, 2019, 09:10:50 AM |
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Wenn Katzen und Krabben in der Nacht ruhig sind, wäre ich auch vorsichtig. Wobei ich zumindest auf die Krabbe nichts legen würde Gähn...ist was mit dem Kurs, weil hier so viel los ist? |
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
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Bitcoinforeverybody
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February 19, 2019, 09:18:24 AM |
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Wenn Katzen und Krabben in der Nacht ruhig sind, wäre ich auch vorsichtig. Wobei ich zumindest auf die Krabbe nichts legen würde Gähn...ist was mit dem Kurs, weil hier so viel los ist? Der Kurs ist gesteigt. Etwa 15-20%. Jetzt steigt er gerade nicht, sondern steigniert. Noch Fragen? |
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